[Commandos conventionnels, GCP/GCM/SAED/PCG & opérateur 2RH]

[gustave]

Oui, la seule utilité réelle de cette technique est la libération d'otage, éventuellement le combat en jungle. Donc des équipiers d'élite, dans un cadre très particulier. Aucun intérêt pour des unités classiques.

Modifié le 9 février 2020 par gustave

[Gibbs le Cajun]

Il y a 10 heures, Clairon a dit :

Comme 95 % des photos militaires prises depuis 150 ans environ, c'est surtout la pose qui compte et pas nécessairement le réalisme ...

Quand la photo est réaliste, elle est généralement très floue ...

Clairon

Effectivement, c'est aussi à prendre en compte. 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Peut-être que dans le cadre GAEA cet insigne de base commun à tout le monde à été remis en service pour mettre en avant les personnels du GAEA et des autres personnels non armée de Terre, et qui travaillent tous ensemble. 

Le brevet amphibie existe depuis longtemps Comme tu vois dans le descriptif de Cols Bleus, ça concerne surtout le personnel d'EM et la planification (niveau 2 &3)  Le niveau 1  s'adresse à des officiers subalternes et sous-off supérieurs.   J'imagine que les cadres GAE-A (lieuts et pitaines ) doivent suivre le niveau 1.

Pour le niveau de base je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec les GAE-A. C'est assez basique, les TECHPHIB ça concerne surtout les manoeuvres véhicules  et pour les pax savoir circuler dans un BPC et connaitre les consignes de sécurité. 

 

[gustave]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

Justement, il faut restait dans le contexte d'emploi, et je pense que se qui est dans l'optique commando des unités régulière Terre selon leur spécificité , ben c'est pas les techniques spécifique FS et FS police qui doivent être l'alpha et l'oméga. Il y a des éléments qui peuvent être pris, mais pas forcément toute la technique. 

Perso je pense que le plus simple reste les basiques du fantassin et du travail d'équipe et groupe par du drill et du drill, et de l'adaptation selon le terrain, verte ou urbain, en développant l'instinct et des réflexes basique et pas ultra technique comme on peut le voir via des gens US en général et ancien des FS ou de la police qui montrent leur technique perso sur le net, et qui au final devient trop technique... Ou du copier coller de se qui est vu au travers de reportage sur les FS et FS police. 

 

Tout le sens de ma remarque. D'autant que le retex des chenilles d'assaut est que cela devient un réflexe rassurant en réel avec la proximité physique des équipiers. Mais c'est rarement une bonne idée sur le terrain...

[Gibbs le Cajun]

C'est très bien ces échanges entre les 2 brigades , pour les GAEA aussi. 

J'ai eu la chance d'avoir une formation  en jungle, c'était en Guyane. L  instructeur en chef de l'époque avait été formé au Brésil si mes souvenirs sont bon , aujourd'hui il est le général qui commande la 9ème BIMa . 

 

[Gibbs le Cajun]

 

Une photo des bigors de la section rattaché au GAEA 9ème BIMa. 

J'ai eu mal à retenir le nouveau de cette section d'observateurs au 11 , je commence seulement à retenir celui du GAEA . 

[Fusilier]

Il y a 20 heures, Gibbs le Cajun a dit :

J'ai eu mal à retenir le nouveau de cette section d'observateurs

 SLAS: Section légère appui spécialisé  

Modifié le 12 février 2020 par Fusilier

[Rob1]

Vu sur Reddit :

On n'en voit plus souvent, des MP5SD.

9e BIMa... SAED ? ou personnel du génie ?

[Phacochère]

Elle est magnifique cette photo ! 

[Fanch]

Il y a 1 heure, Rob1 a dit :

Vu sur Reddit :On n'en voit plus souvent, des MP5SD.

9e BIMa... SAED ? ou personnel du génie ?

GAEA :  Groupe d'Aide à l'Engagement Amphibie

Mais je ne sais pas d'où sortent les MP5-SD 

Modifié le 6 juin 2020 par Fanch

[Phacochère]

Qu'est-ce qui vous étonne pour le MP-5SD? La dotation de cette arme dans l'unité ? 

[Fanch]

il y a 14 minutes, Phacochère a dit :

Qu'est-ce qui vous étonne pour le MP-5SD? La dotation de cette arme dans l'unité ? 

La reco des réseaux suburbains c'est le taf des plongeurs offensifs du génie (qui font partie du GAEA) auparavant ils avaient des UZIs comme arme avec silencieux (ils ont aussi des glock, des sig55x)

Ils ont des MP5Sd depuis quelques années mais je ne sais pas d'où sortent ces flingues (je doute que des MP5 neufs ont été achetés).

[Phacochère]

il y a 4 minutes, Fanch a dit :

La reco des réseaux suburbains c'est le taf des plongeurs offensifs du génie (qui font partie du GAEA) auparavant ils avaient des UZIs comme arme avec silencieux (ils ont aussi des glock, des sig55x)

Ils ont des MP5Sd depuis quelques années mais je ne sais pas d'où sortent ces flingues (je doute que des MP5 neufs ont été achetés).

Je crois que le 13e régiment de dragons parachutistes en utilise (utilisait? ). C'est la seule unité dont je me rappel la dotation en mp5-sd

[Fanch]

Beaucoup d'unités avaient (ont) en armurerie des MP5-SD : le 13RDP, Bayonne, les GCP, les GCM... 

Bon les MP5 ne servaient plus beaucoup et c'est quand même mieux que les UZIs

 

Par contre je ne savais pas que leurs recycleurs pouvaient se porter en dorsal. Apparemment c'est le CODE de chez aqualung

Modifié le 6 juin 2020 par Fanch

[Scarabé]

Il y a 7 heures, Fanch a dit :

Beaucoup d'unités avaient (ont) en armurerie des MP5-SD : le 13RDP, Bayonne, les GCP, les GCM... 

Bon les MP5 ne servaient plus beaucoup et c'est quand même mieux que les UZIs

 

Par contre je ne savais pas que leurs recycleurs pouvaient se porter en dorsal. Apparemment c'est le CODE de chez aqualung

Aprés les attentas de 2015 il y a eu une commande pour les 3 armées de 620 MP5 + 200 siliencieux et des support lampe. Principalment pour les FS et les appuis specialisée.     

https://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/armement/hk-mp5-sd3

Les pilotes de Gazelle FS en ont aussi pour leur auto defense 

A un moment il parlait d'équiper les motards du Train de MP5 plus compact que le Famas et pouvant se mettre sur un support de la moto.  

[gustave]

D'où tires-tu cette information? Je doute très fortement que les FS aient demandés des MP5 en 2015. Ils s'étaient en effet déjà débarrassé avant 2010 (je ne suis plus certain de la date) d'une bonne partie des leurs, qui ont probablement été transférés aux unités évoquées ci-dessus.

[Scarabé]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

D'où tires-tu cette information? Je doute très fortement que les FS aient demandés des MP5 en 2015. Ils s'étaient en effet déjà débarrassé avant 2010 (je ne suis plus certain de la date) d'une bonne partie des leurs, qui ont probablement été transférés aux unités évoquées ci-dessus.

A l'epoque ils ont aussi commandé des MP7 en  calibre 4,60 mm pour les FS 

Et lors de l'operation en somalie en 2013 les FS on utilisé des MP5

[Fusilier]

Il y a 8 heures, Fanch a dit :

Par contre je ne savais pas que leurs recycleurs pouvaient se porter en dorsal. Apparemment c'est le CODE de chez aqualung

Dans le RAID aout 2019 , le CODE est décrit comme faisant partie des recycleurs utilisés par les plongeurs génie; pour des missions de plus courte durée, j'imagine que les réseaux sub en font partie 

A propos des armes, le journaliste note : SIG 553,  Glock 17 et le retrait des "regrettés" (sic) Mini Uzi, pas de mention de MP. Mais, l'article semble centré sur les plongeurs de la Légion / 6e BLB, la photo ce sont des plongeurs de la 9, donc... 

[Fanch]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Dans le RAID aout 2019 , le CODE est décrit comme faisant partie des recycleurs utilisés par les plongeurs génie; pour des missions de plus courte durée, j'imagine que les réseaux sub en font partie 

A propos des armes, le journaliste note : SIG 553,  Glock 17 et le retrait des "regrettés" (sic) Mini Uzi, pas de mention de MP. Mais, l'article semble centré sur les plongeurs de la Légion / 6e BLB, la photo ce sont des plongeurs de la 9, donc... 

 

Ca fait un paquet de temps que je ne lis plus RAID. Aqualung annonce 60 minutes d'autonomie

"regrettés" mini Uzi ? C'est sur que c'est une arme pratique pour des espace confinés et à très courte distance. Par contre dès que tu mets la tête dehors… Et en terme de tir, le MP5 lui est supérieur à tous les niveaux. Je pense que l'ensemble des Micro-Uzi ont été remplacés si il y a eu un achat de MP5 neufs

[Fusilier]

il y a 1 minute, Fanch a dit :

Ca fait un paquet de temps que je ne lis plus RAID. Aqualung annonce 60 minutes d'autonomie

"regrettés" mini Uzi ? C'est sur que c'est une arme pratique pour des espace confinés et à très courte distance. Par contre dès que tu mets la tête dehors… Et en terme de tir, le MP5 lui est supérieur à tous les niveaux. Je pense que l'ensemble des Micro-Uzi ont été remplacés si il y a eu un achat de MP5 neufs

Pour les Mini UZI, c'est l'aspect compact je pense.  Dans l'article, il parle d'un retrait, des Uzis, datant de quelques mois.  

RAID je l'achète qu'a l'occasion,  s'il y a un article qui m'intéresse, ces deux dernières années, un sur les Fus & Commandos  et un sur les plongeurs du génie...   D'ailleurs, à ce propos,  le journaliste s'emballe et il voit des plongeurs de combat ou offensifs par dizaines au sein de la 6e BLB ; au  point de proposer un "groupement commando amphibie"  ( à base de plongeurs)  équivalent des GCM et autres GCP...  J'ai essayé  d'avoir des éclaircissements auprès du journaliste, par ce que même en additionnant la 6 et la 9 je doute que l'on en trouve des masses; mais aucune réponse claire.  ^_^ 

[Fanch]

A la base les GCA, avait été initié par le 21ème RIMa, et c'était une idée à base de : on veut aussi notre Groupement de Commandos Kekchose. 

Puis le concept des SAED est arrivé dans les RI, les SRR dissoutes, les GCP et GCM ont été réellement rattachés aux Brigade et non plus aux régiments. A vérifier mais je pense que les GCA sont juste les SAED. Qui font partie des GAEA

A l'époque un pote du 21 m'avait dis un truc du genre "on a pris ceux qui savait nager".

Mais ça reste compliqué à organiser ce genre d'unités, à leur trouver des missions cohérentes, qu'ils apportent une plus value réelle au GTIA. Parfois j'ai plus l'impression d'une fumisterie à essayer de caler du "commando" partout. 

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Fanch a dit :

A vérifier mais je pense que les GCA sont juste les SAED. Qui font partie des GAEA

Yes.

il y a 8 minutes, Fanch a dit :

Mais ça reste compliqué à organiser ce genre d'unités, à leur trouver des missions cohérentes, qu'ils apportent une plus value réelle au GTIA. Parfois j'ai plus l'impression d'une fumisterie à essayer de caler du "commando" partout. 

Les GAE-A, du point de vue du  "chef terrestre" (Landing Commander) , c'est loin d'être une idée idiote.  La plus-value du GAE-A:

- ça permet d'insérer des forces AdT dans la phase "pré landing"  ; théoriquement domaine de la MN ... 

- mis en place d'une boucle renseignement, sans passer par la boucle  "forces avancées" => CATF  (c'est un aspects que je n'ai pas encore réussi à totalement éclaircir) 

- on dispose dans les brigades amphibies , d'une fraction de forces réellement spécialisées

 Théoriquement ça devrait accroître la vitesse de manœuvre (point crucial en manœuvre amphibie) ou du moins pallier en partie à la lenteur de la "manœuvre à la française"  Exemple : déploiement démineurs (plongeurs génie) à H moins quelque chose (je n'ai pas l'horaire en tête) en phase de pré-landing, avec les unités fus en charge de la sécurisation de plage.  Prise de poins hauts,  DZ,  débouchés (en relève commandos par exemple) 

Est-ce que cette force (GAE-A) pourrait remplir des missions à la façon des GCP / GCM, (relève GC en Barkane par exemple) possible. Mais, sans mettre en question le pourquoi elle a été créée, et l'entrainement spécifique,  je demande à voir. 

 

[Rob1]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Et lors de l'operation en somalie en 2013 les FS on utilisé des MP5

De mémoire, il y avait des MP7 et des chargeurs de 5,56mm, mais pas d'indice d'emploi de MP5.

[Fanch]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

- ça permet d'insérer des forces AdT dans la phase "pré landing"  ; théoriquement domaine de la MN ... 

Les commandos marine font ça très bien. 

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

- mis en place d'une boucle renseignement, sans passer par la boucle  "forces avancées" => CATF  (c'est un aspects que je n'ai pas encore réussi à totalement éclaircir) 

Avec tous les éléments RENS que l'on a actuellement je pense que rajouter des moyens, c'est au mieux du gâchis.

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

- on dispose dans les brigades amphibies , d'une fraction de forces réellement spécialisées

A force d'avoir plein de "fraction de forces" réellement spécialisées. il n'y a plus personnes pour le combat classique. En plus ce type d'unité bouffe pas mal de ressources d'entrainement (trop par rapport à leur volume)

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

 Théoriquement ça devrait accroître la vitesse de manœuvre (point crucial en manœuvre amphibie) ou du moins pallier en partie à la lenteur de la "manœuvre à la française"  Exemple : déploiement démineurs (plongeurs génie) à H moins quelque chose (je n'ai pas l'horaire en tête) en phase de pré-landing, avec les unités fus en charge de la sécurisation de plage.  Prise de poins hauts,  DZ,  débouchés (en relève commandos par exemple) 

C'est le problème classique de changement de milieu, mans la réalité (qui est subjective et dépend de ce que j'ai vu), ce type d'unités a plutôt tendance à ralentir la manœuvre. Le gros de la troupe attend toujours que les unités spé aient fait leur taf. Et à moins d'avoir une plus value réelle par rapport aux unités existantes je vois pas l'intérêt. J'ai vraiment du mal par exemple à voir la plus value de fusiliers marins pour sécuriser une plage par rapport à une section d'infanterie. Pour ce que j'ai vu, ils n'ont clairement pas le niveau en terme de connaissances et de compétences pour s'intégrer dans un dispositif GTIA. C'est pareil pour des reco, prise de points, ou relever sur place des FS/commandos.

Et pour ce qui est de la "lenteur" de la manœuvre à la française, pour la partie maritime j'en sais rien, par contre une fois au sol, il y a largement pire (de l'autre coté de la Manche par exemple) 

 

[Fusilier]

@Fanch   Exemple rôle du GAE-A   Catamaran 2018  débarquement à Quiberon 

"Après une phase de déminage discrète des abords et des accès maritimes de la plage effectuée par les « forces avancées », le commandement du groupe amphibie a ordonné le débarquement de la force. La tête de plage a été d’abord prise d’assaut par une partie du « groupe d’aide à l’engagement à l’amphibie » (GAE-A) de la 9e Brigade d’infanterie de marine (Bima) soutenu par les fusiliers marins, relayant les commandos Marine dissimulés sur place qui renseignaient la force depuis plusieurs heures." 

Alors que les premiers engins de débarquement approchent de la plage de Fort Neuf, les Royal Marines de la « X ray compagnie », soutenus par un hélicoptère Tigre prennent d’assaut par la mer le fort de Penthièvre. Le reste du GAE-A est transporté par Chinook au Nord de l’isthme de la presque île de Quiberon soutenu par l’artillerie navale de l’HMS Dragon et de la frégate Jean Bart pour neutraliser des terroristes susceptibles de bloquer la route à la force débarquée.

https://www.colsbleus.fr/articles/10747

Les 9 et 6 ont travaillé ensemble à la mise au point du GAE-A  ,  on parle de 150 pax.  Je pense, sans être certain que c'est l'effectifs cumulé des deux brigades