[BREXIT]

[Boule75]

il y a 15 minutes, kotai a dit :

Quand on critique ou se moque, on se pose en moralisateur...

Oh c'est sûr. Les pôv' zanglais. Eux qui sont si aimable, si pleins de retenue avec nous... On a quand même le droit à une petite schadenfreunde en voyant leur xième tentative d'extorsion de fonds leur revenir dans le nez de manière un peu violente, non ?

il y a 15 minutes, kotai a dit :

Et si je dis EDF? http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/30/20005-20151030ARTFIG00352-barrages-la-france-mise-en-demeure-de-liberaliser-par-bruxelles.php

                           http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/07/22/bruxelles-demande-a-edf-de-restituer-a-l-etat-francais-1-37-milliard-d-euros_4693906_1656968.html

On est peut être pas obligés de suivre toutes les politiques débiles édictées par des idéologues à Bruxelles non plus ? Parce que ça donne quoi, la formidable libéralisation de l'électricité en Allemagne et ailleurs. C'est le bonheur ? Sur le modèle Enron ??

[Alexis]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

On est peut être pas obligés de suivre toutes les politiques débiles édictées par des idéologues à Bruxelles non plus ? Parce que ça donne quoi, la formidable libéralisation de l'électricité en Allemagne et ailleurs. C'est le bonheur ? Sur le modèle Enron ??

Sur ce point particulier, désolé mais si, nous sommes obligés. Nous nous y sommes engagés par traité.

Ce n'est pas une obligation morale, mais c'est quand même une obligation légale.

[Castor]

On va voir ce qu'il en est de la discussion que Theresa May doit avoir avec François Hollande aujourd'hui, mais on note quand même qu'il y a un ton beaucoup plus diplomatique et conciliant que ce que l'on pouvait entendre il y 2 semaines maintenant.
On oblige pas l'UK à activer l'article 50 rapidement, ce qui va faire plaisir a Junker et Hollande. On peut aussi penser que cela sous-entends  que L'UE n'est pas prête non plus à tenir les négociations.

Dans l'article publié par @Ezco, je mettrai en avant ces passages également :

Quote

Mme Merkel faisait allusion en particulier au fait que l'Allemagne et la Grande-Bretagne ont toujours défendu au sein de l'Union européenne les principes du libre-échange ou de la libre concurrence, face aux Etats plus protectionnistes dans ce domaine.

Depuis la nomination de Theresa May, les médias allemands soulignent que l'Allemagne a tout intérêt au vu de l'importance de ses exportations à faire en sorte que la Grande-Bretagne garde un lien aussi étroit que possible avec l'UE, l'accès au marché unique européen des biens et services notamment.

Dans cette opposition de vision et de style entre certains états membres, il n'est pas évidement que la vision allemande perde. 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 34 minutes, Ezco a dit :

Voilà ce qui remet les choses en place...

Quel est le dirigeant Européen qui indiquait récemment qu'il était important d'aller vite ?

Angela vient de poser les bases des discussions sur les mois a venir:

 

http://www.romandie.com/news/Brexit--Merkel-prete-a-accorder-du-temps-a-la-GrandeBretagne/722329.rom

 

pour conclure:

"..."Vous avez devant vous deux femmes qui ont eu une discussion très constructive, qui remplissent leur tâche et veulent obtenir le meilleur résultat possible pour la Grande-Bretagne et l'Allemagne", a lancé Theresa May.
La chancelière allemande a souligné que les deux pays avaient une relation "étroite et amicale" et travaillaient "sur la base de convictions similaires", ajoutant que cette proximité allait "imprégner les négociations sur la sortie de l'UE" du Royaume-Uni.
..."

Voilà voilà...

 

Bien bien .... Oui et l'UE dans tout çà ? Si chacun des pays de l'UE va négocier le Brexit genre "midi à sa porte", à quoi bon l'UE ... Cette déclaration m'interpelle, voir me choque.

[Wallaby]

http://www.challenges.fr/europe/20160721.CHA2031/brexit-apres-merkel-may-rend-visite-a-hollande.html (21 juillet 2016)

La Commission des affaires étrangères du parlement britannique a estimé que le gouvernement de David Cameron, qui a démissionné à la suite du référendum, s'était rendu coupable d'"une négligence grave" en s'abstenant de préparer un "plan d'action" face à un éventuel Brexit, dans un rapport publié mercredi.

[Lezard-vert]

il y a une heure, Alexis a dit :

Sur ce point particulier, désolé mais si, nous sommes obligés. Nous nous y sommes engagés par traité.

Ce n'est pas une obligation morale, mais c'est quand même une obligation légale.

Les Traités c'est fait aussi pour être rendu caduc, rompus ou renégocies un jour ou l'autre .... on se coltine plus le traité de Tilsit .....bon 1ere condition : il faut un homme  ou une femme  politique qui en ait .....

On se dirige vers un foutage de gueule digne de l'UE.... ou rien ne change quel que puisse être le résultat d'une consultation populaire sinon l'enrobage, quelques changements à la marge pour donner l'illusion et tout continue comme avant.

Le navire Europe prend l'Eau mais les capitaines gardent fermement le Cap - droit sur les récifs

Modifié le 21 juillet 2016 par Lezard-vert

[Boule75]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Sur ce point particulier, désolé mais si, nous sommes obligés. Nous nous y sommes engagés par traité.

Par traité ou après avoir été mis en minorité au Conseil voici 20 ans ?

Ca fait une bonne différence.

[Alexis]

il y a 19 minutes, Lezard-vert a dit :

Les Traités c'est fait aussi pour être rendu caduc, rompus ou renégocies un jour ou l'autre .... on se coltine plus le traité de Tilsit .....

Je ne dis pas le contraire ! J'avais écrit dans un autre post un peu plus haut que "je trouve la décision (des Britanniques) de quitter l'UE tout à fait sensée"

Ce que je rappelle simplement, c'est que dans le cadre du traité actuel - Traité de Lisbonne, approuvé par le parlement français en 2008, sans référendum bien sûr - on est obligé de répondre "Si" à la question de Boule 75 "On est peut être pas obligés de suivre toutes les politiques débiles édictées par des idéologues à Bruxelles non plus ?"

Sur la possibilité de sortir de ce Traité, eh bien il faut demander aux Britanniques.

Sur la possibilité de le renégocier, je suis un peu dubitatif. Disons qu'une éventuelle renégociation ne pourrait avoir la moindre chance de réussir sauf à adopter une stratégie "Ça, ou le chaos". En pratique, il faudrait trouver un petit teigneux dans ce genre-là... avec une grenade thermique 

 

Mais il faudrait encore qu'il ne se laisse pas piéger par l'immonde Jabba !

 

 

 

[Ezco]

1 hour ago, jojo (lo savoyârd) said:

 

Bien bien .... Oui et l'UE dans tout çà ? Si chacun des pays de l'UE va négocier le Brexit genre "midi à sa porte", à quoi bon l'UE ... Cette déclaration m'interpelle, voir me choque.

 

2 hours ago, Castor said:

On va voir ce qu'il en est de la discussion que Theresa May doit avoir avec François Hollande aujourd'hui, mais on note quand même qu'il y a un ton beaucoup plus diplomatique et conciliant que ce que l'on pouvait entendre il y 2 semaines maintenant.
On oblige pas l'UK à activer l'article 50 rapidement, ce qui va faire plaisir a Junker et Hollande. On peut aussi penser que cela sous-entends  que L'UE n'est pas prête non plus à tenir les négociations.

Dans l'article publié par @Ezco, je mettrai en avant ces passages également :

Dans cette opposition de vision et de style entre certains états membres, il n'est pas évidement que la vision allemande perde. 

 

Voilà ou je voulais en venir on assiste en direct à de petits arrangements entre amis... cela va se produire avant que la négociation avec l'UE commence.

Concrètement, il a toujours été signifié qu'il n'y aurait pas de négociation avec l UE tant que l'article 50 n'est pas utilisé.

Donc rien n'empêche de négocié avec l'Allemagne d'abord, puis la France avant de discuter avec l'UE.

 

Du point de vu de l'EU la position est intransigeante, mais du point de vue national Merkel est en mode premier arrivé premier servie.

Theresa May vient de se faire une copine de premier choix probablement au prix de quelques arrangements et transferts UK- > Allemagne. Hollande si il ne veut pas ramasser les miettes va devoir faire pareil ce soir.

Une fois les priorités mises en place: tu me donnes ça en échange de ça, et seulement lorsque que ces négociations au niveau national seront terminées, alors l'article 50 sera utilisé et les négociation avec l'Europe vont pouvoir commencer dans la joie, la bonne humeur et avec le poids de l'Allemagne et la France...A la fin les cocus... comptez vous.

 

Seulement voilà... ca va demander un peu de temps ces premières négociations... c'est justement ce que nous explique l'article que j'ai cité.

 

 

Modifié le 21 juillet 2016 par Ezco

[rendbo]

il y a une heure, Ezco a dit :

Voilà ou je voulais en venir on assiste en direct à de petits arrangements entre amis... cela va se produire avant que la négociation avec l'UE commence. Concrètement, il a toujours été signifié qu'il n'y aurait pas de négociation avec l UE tant que l'article 50 n'est pas utilisé. Donc rien n'empêche de négocié avec l'Allemagne d'abord, puis la France avant de discuter avec l'UE.

Du point de vu de l'EU la position est intransigeante, mais du point de vue national Merkel est en mode premier arrivé premier servie.

Non détrompe toi, l'Allemagne ou la France peuvent promettre ce qu'elles veulent aux "Royaumes Unis", au final ce sera le délai légal de l'article 50 qui fera foi, et les Anglais qui l'auront peut être dans le baba.

Je m'explique :disons que l'Allemagne et l'Angleterre estiment que les petits accords entres amis permettent d'activer l'article 50 tout en pensant préserver l'essentiel pour les deux pays. Vient la négociation entre le RU et l'UE, et les votes nécessaires à la commission, au parlement ou aux parlements. Si certains pays s'estiment lésés, ils pourront toujours bloquer ces accords à un niveau ou un autre. Le temps court. au bout de deux ans, s'ils n'ont toujours pas été signés entre les deux parties, il faudra l'unanimité de tous les pays de l'UE pour que les négociations continuent. Sinon bah ce sera la situation du pire qui s'appliquera, et les services anglais se heurteront aux mêmes tracas que n'importe quel pays hors UE & accords.

Modifié le 21 juillet 2016 par rendbo

[Wallaby]

http://www.thespec.com/news-story/6777238-france-demands-explanations-from-may-over-delays-to-brexit-talks/ (21 juillet 2016)

May a rencontré Merkel hier. Elle rencontrera Hollande ce soir, qui était ce matin à Dublin où il a réaffirmé la nécessité pour le Royaume-Uni de déclencher l'article 50 le plus tôt possible.

Merkel a redit son refus de négocier avant le déclenchement de l'article 50 mais a laissé entendre que les Britanniques pouvaient prendre un certain temps pour préparer leur position de négociation.

Hollande devrait parler avec May du traité du Touquet sur le contrôle des passagers transmanche, et du projet de centrale nucléaire EDF à Hinkley Point.

[Castor]

Au final Hollande a fini par modérer son propos et s'est aligné sur Merkel pour l'activation de l'article 50. Soucieux de ne pas paraître trop complaisant et ne pas trop se renier,  il a quand même répété que le plus tôt était le mieux et que la liberté de circulation était l'enjeux #1.
Les deux se sont accordés pour ne pas toucher aux accords du Touquet ce qui met un terme au "Project Fear" évoqué avant le referundum.

En attendant on entend plus trop la commission et son président sur le sujet.

[Desty-N]

Il y a 1 heure, Castor a dit :

Au final Hollande a fini par modérer son propos et s'est aligné sur Merkel pour l'activation de l'article 50. Soucieux de ne pas paraître trop complaisant et ne pas trop se renier,  il a quand même répété que le plus tôt était le mieux et que la liberté de circulation était l'enjeux #1.
Les deux se sont accordés pour ne pas toucher aux accords du Touquet ce qui met un terme au "Project Fear" évoqué avant le referundum. (...)

On verra bien quand et comment les britanniques activeront l'article 50. Mais dans l'état actuel des choses il ne faudra pas que notre président s'avère surpris s'il ne se trouve pas au second tour en 2017. Son attitude actuelle, comme celle de la chancelière allemande donne raison aux eurosceptiques :

Le 17 juillet 2016 à 16:12, Desty-N a dit :

(...) J'espère que les gouvernements de l'UE réalisent que toute concession substantielle donnera raison aux eurosceptiques. Cela les conforterait dans leur conviction qu'on peut faire rendre gorge aux institutions de Bruxelles.

L'Angleterre pourrait-elle faire rendre gorge??

EDIT : histoire de modérer mes propos 

Citation

Depuis le Brexit, l'économie britannique s'est dégradée de façon "spectaculaire" (...)
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/depuis-le-brexit-l-economie-britannique-s-est-degradee-de-facon-spectaculaire_1815014.html 

Mais en l'occurrence, Paris et Berlin n'y sont pour rien!

Modifié le 22 juillet 2016 par Desty-N

[Marcus]

Un article discute des options de Theresa May pour le Brexit:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jul/21/theresa-may-brexit-city-left-behind

Pour l’instant, le Premier Ministre n’a rien révélé de ses objectifs à part que le Brexit aura lieu. Les insistances de la France et de l’Allemagne pour qu’elle donne rapidement ses objectifs n’ont rien donné. Et légalement, ces pays ne peuvent rien faire pour l’y obliger.

Merkel et Hollande insistent que si le Brexit a lieu, alors ils seront inflexibles ans les négociations avec UK. L’un et l’autre pensent que s’ils sont trop généreux avec l’UK sur le Brexit,  cela leur reviendra très vite dans la figure avec d’autres  pays Européens et à leurs propres élections.

Le journaliste pense que Theresa May  aurait visiblement préféré une solution similaire à celle de la Norvège. Libre circulation des personnes et des marchandises en échange d’une contrepartie financière. Une telle solution aurait été relativement facile à négocier et à mettre en place. Cela aurait été la solution préférée par les entreprises UK.

Mais pour le journaliste, cette solution est actuellement difficile politiquement à négocier en UK. Une bonne partie des députés  Conservateurs et certains députés Travaillistes ne veulent pas entendre parler de la libre circulation des personnes. Ils veulent qu’il y un contrôle des personnes Européennes.

En ce qui concerne la contrepartie financière, les conservateurs sont plutôt contre.

Donc s’il n’y a pas ou peu de contrepartie financière et qu’il y a des limites sur la circulation des personnes Européennes,  alors l’Europe demandera forcément quelque chose en échange. Par exemple, des grosses taxes sur les exportations de l’UK vers l’Europe.

Pour le journaliste, le Premier Ministre est parfaitement au courant qu’elle ne peut pas à la fois satisfaire les militants pro-Brexit et les entreprises UK. Si Theresa May n’annonce pas encore son choix de politique, c’est qu’elle ne sait pas comment naviguer autour de ces écueils politiques.

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/feature/will-brexit-repeat-greeces-tragedy-17081 (22 juillet 2016)

Un professeur de Shanghaï dit que l'assemblée générale des Nations Unies devrait avoir un droit de véto sur les référendums nationaux qui troublent la mondialisation.

[Skw]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

http://nationalinterest.org/feature/will-brexit-repeat-greeces-tragedy-17081 (22 juillet 2016)

Un professeur de Shanghaï dit que l'assemblée générale des Nations Unies devrait avoir un droit de véto sur les référendums nationaux qui troublent la mondialisation.

Que l'on retire le droit de vote à toutes ces buses qui nous minent la Sainte Globalisation ! Que l'on applique à l'ensemble de la planète les canons de la gouvernance à la chinoise et l'Economie ne s'en trouvera que plus florissante !

[kalligator]

Sûr que si on applique ce que dit cet estimé prof. on va droit vers une guerre civile

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/23/labour-leadership-jeremy-corbyn-more-double-support-owen-smith (23 juillet 2016)

Sondage pour l'élection à présidence du parti travailliste prévue le 24 septembre :

Owen Smith 22%

Jeremy Corbyn 54%

Modifié le 23 juillet 2016 par Wallaby

[Boule75]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/23/labour-leadership-jeremy-corbyn-more-double-support-owen-smith (23 juillet 2016)

Sondage pour l'élection à présidence du parti travailliste prévue le 24 septembre :

Owen Smith 22%

Jeremy Corbyn 54%

Formidable ce régime de parti unique qui point en Grande Bretagne, avec l'opposition qui décide de se dissoudre en tant que parti de gouvernement, et bientôt en tant que parti représenté au parlement.

Fascinant.

[Desty-N]

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Formidable ce régime de parti unique qui point en Grande Bretagne, avec l'opposition qui décide de se dissoudre en tant que parti de gouvernement, et bientôt en tant que parti représenté au parlement.

Fascinant.

Comme la nature n'aime pas le vide, on verra arriver d'autres partis d'opposition. À commencer par les libéraux-démocrates europhiles et les eurosceptiques du UKIP. Et je ne suis pas sûr que les conservateurs gardent longtemps leur unité si le BREXIT se révèle source de problèmes…

En parlant du Brexit:

Citation

Les patrons français goûtent à l’esprit de compétition londonien

Une cinquantaine de membres du Medef se sont rendus à Londres afin de rencontrer des représentants de la mairie, du gouvernement et des milieux d’affaires. (...)

« Londres est et restera la ville la plus attractive au monde pour faire du business. Toutes les entreprises avec lesquelles j’ai été en contact depuis trois semaines en sont convaincues », affirme l’homme d’affaires nommé par le maire de Londres après le référendum sur le Brexit pour calmer les nerfs de la City.

Le bras droit de Sadiq Khan part du principe que le Royaume-Uni conservera son accès au marché unique, y compris au marché des services financiers. M. Agrawal est aussi persuadé que les citoyens européens, « dont la contribution à la ville de Londres est fantastique », pourront continuer de travailler outre-Manche. (...)

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/07/23/les-patrons-francais-goutent-a-l-esprit-de-competition-londonien_4973764_1656994.html

Étant donné que les mêmes milieux d'affaire s'avéraient persuadés que le Brexit ne passerait pas, ils feraient peut-être bien de parler avec un peu plus de précautions  

[Wallaby]

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

Formidable ce régime de parti unique qui point en Grande Bretagne, avec l'opposition qui décide de se dissoudre en tant que parti de gouvernement, et bientôt en tant que parti représenté au parlement.

Fascinant.

Ce n'est pas tout. Il faut tirer toutes les leçons de la Turquie : un sultan qui échappe à un coup d'État en ressort renforcé. Prochaine étape : la purge avec la remise en cause des députés blairistes par des votes de militants pour obtenir l'investiture dans chaque circonscription.

Je pensais que la hausse de la cotisation à 25 livres serait le coup fatal et donc je suis surpris par le sondage.

Qu'est-ce que tu entends par "parti de gouvernement" et par "opposition" ?

Je pense que le commentaire que j'avais cité plus haut est toujours valable :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19953-on-prend-les-paris-les-british-quittentou-pas-leurope/?do=findComment&comment=976594 (30 juin 2015)

Je lisais un commentaire (de Matthew Ashton, même source) disant que le Labour ne peut plus jouer la carte du blairisme, puisque l'espace politique du blairisme est aujourd'hui totalement occupé par David Cameron.

Le "parti de gouvernement", c'est le parti conservateur compassionnel inspiré de George W Bush qui est capable de produire un discours social démocrate comme l'a fait dernièrement Theresa May :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19953-on-prend-les-paris-les-british-quittentou-pas-leurope/?do=findComment&comment=979220

C'est de l'ordre du miraculeux :  suffit de vouloir sortir de l'UE, pour transformer les fils putatifs de Thatcher en socio-démocrates.

Je ne suis pas persuadé que les blairistes "s'opposent", aient quoi que ce soit d'autre à offrir que les conservateurs.

Modifié le 24 juillet 2016 par Wallaby

[zx]

 

glou glou

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/brexit-la-spectaculaire-deterioration-de-l-economie-britannique-1009675.html#xtor=AL-68

[zx]

  ca commence, plan de relance

Londres pourrait mettre en place un plan de relance pour enrayer l'impact du Brexit

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/londres-pourrait-mettre-en-place-un-plan-de-relance-pour-enrayer-l-impact-du-brexit-588447.html

[Castor]

https://www.theguardian.com/world/2016/jul/24/brexit-deal-free-movement-exemption-seven-years

Quote

 

BrexIt: EU considers migration ‘emergency brake’ for UK for up to seven years

Diplomats working on deal to give Theresa May greater concessions than those won by David Cameron, despite French doubts

Plans to allow the United Kingdom an exemption from EU rules on freedom of movement for up to seven years while retaining access to the single market are being considered in European capitals as part of a potential deal on Brexit.

Senior British and EU sources have confirmed that despite strong initial resistance from French president François Hollande in talks with prime minister Theresa May last week, the idea of an emergency brake on the free movement of people that would go far further than the one David Cameronnegotiated before the Brexit referendum is being examined.

 

 

[Desty-N]

il y a une heure, Castor a dit :

https://www.theguardian.com/world/2016/jul/24/brexit-deal-free-movement-exemption-seven-years

Deux-trois éléments surprenants dans l'article:

Citation

 (...) While the plan will prove highly controversial in many member states, including France, Poland and other central and eastern European nations, the attraction is that it would limit the economic shock to the EU economy from Brexit by keeping the UK in the single market, and lessen the political damage to the European project that would result from complete divorce.

High-ranking UK officials said that while it was “very early days”, some form of extended emergency brake was “certainly one of the ideas now on the table”.

Any such agreement would, however, mean the UK would still have to pay a substantial contribution into the EU budget, although probably at a lower rate, and would lose its seat at the negotiating table when rules on the single market were determined, because it would not be a full member of the union. (...)

EU diplomats and advisers believe the EU should try to keep the UK in the single market if possible, while not giving it such a good deal that other member states would be tempted to follow it out of the club. (...)

Donc il s'agit d'une hypothèse de travail, destiné à ne pas affaiblir le projet européen ainsi que l'économie, car il faut faire attention à ne pas accorder trop de faveurs à la GB, sinon cela donnerait des idées à d'autres eurosceptiques. Sauf que le statut décrit semble tout de même très avantageux pour Londres. Tout cela semble tout de même un peu contradictoire, et on ne peut pas exclure que le journaliste aie, par moment, un peu pris ses désirs pour des réalités (wishfull thinking quand tu nous tiens )
Accessoirement, si notre président accepte une telle négociation, non seulement il risque de ne pas aller au second tour des élections de 2017, mais on peut même se demander s'il a une chance aux primaires. Maintenant, le suicide politique, ça peut exister