Hongrie

[Vulcain]

il y a 22 minutes, cracou a dit :

Mais bon... à quoi ça sert, tu annones post après post les pires des fonds de poubelle propagandistes de type russia today. Mais oui la Hongrie est une grande démocratie. Et se présente qui veut. Et en plus avec le même temps de parole. Même mieux qu'en France. C'est risible.

Tu extrapoles : Je n'ai jamais dit que la Hongrie était un  modèle de démocratie, que les temps de parole étaient similaires à ceux de la France etc. Et je ne bée pas d'admiration pour son Premier Ministre ! L'opposition a quand même fait un score honorable, moins que celle annoncée par les analystes comme le soulignait. 34,75 % des suffrages ce qui n'est pas mal. et ce chiffre te contredit. Que le résultat des élections législatives en Hongrie ou ailleurs te plaise ou te déplaise, les électeurs hongrois ont eu le choix, 63%  en tout cas se sont déplacés (pour rappel 58% aux législatives en France 2017). On fait avec ce qu'on a.  Aucun gouvernement n'est définitif. On n'est pas obligé de faire un choix et je revendique le 'ni ni'.

En bref tu distors le discours des autres et réagis à l'emporte-pièce . Le typique "quand on est pas pour on est contre",  du mode de pensée catégoriquement dictatorial !  Fais du yoga ou va voir un psy, un vrai.

[g4lly]

Temps de parole = démocratie

[Rochambeau]

Vous êtes conscient qu'ils existent des source comme la RSF et Amnesty International qui parle de la situation de la liberté d'expression en Hongrie et reste du monde ... ainsi vous pouvez comparer.

 

 

 

 

[cracou]

Il y a 7 heures, Vulcain a dit :

Tu extrapoles : Je n'ai jamais dit que la Hongrie était un  modèle de démocratie, que les temps de parole étaient similaires à ceux de la France etc. Et je ne bée pas d'admiration pour son Premier Ministre ! L'opposition a quand même fait un score honorable, moins que celle annoncée par les analystes comme le soulignait. 34,75 % des suffrages ce qui n'est pas mal. et ce chiffre te contredit. Que le résultat des élections législatives en Hongrie ou ailleurs te plaise ou te déplaise, les électeurs hongrois ont eu le choix, 63%  en tout cas se sont déplacés (pour rappel 58% aux législatives en France 2017). On fait avec ce qu'on a.  Aucun gouvernement n'est définitif. On n'est pas obligé de faire un choix et je revendique le 'ni ni'.

En bref tu distors le discours des autres et réagis à l'emporte-pièce . Le typique "quand on est pas pour on est contre",  du mode de pensée catégoriquement dictatorial !  Fais du yoga ou va voir un psy, un vrai.

Selon ton discours, la Russe est elle aussi une grande démocratie: il y a eu une super élection avec un taux de participation honorable et des candidats en face. Tu sembles ne pas te rendre compte du grotesque total des affirmations qui se résument en "il y a eu une élection avec des candidats en face donc les électeurs ont eu le choix". La belle blague! Tous les dictateurs en rigolent encore. Je n'ai même pas à distordre ton discours, c'est inutile. 

Pour rester factuel: 

"Comme lors des précédents scrutins, le gouvernement hongrois est fortement critiqué pour l'absence de neutralité des médias publics sous son contrôle, les médias privés étant quant à eux passés aux mains de ses alliés. Qualifiée de « machine à propagande » du gouvernement, l'essentiel de la presse relaie ainsi le seul point de vue du gouvernement, notamment via de larges campagnes d'affichage. Sur internet, Facebook fait également l'objet d'investissements en faveur des programmes gouvernementaux de la part d'alliés conservateurs dont principalement la fondation « Centre Megafon », qui y consacre plus d'un milliard de Forints (environ 2,7 millions d'euros)22,23. Deux semaines avant les élections, en pleine campagne électorale, le dirigeant de l'opposition Péter Márki-Zay ne dispose ainsi que de quelques minutes de temps de parole sur la télévision publique. L'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) décide quant à elle l'envoi de plus de 200 observateurs, un dispositif rarement mis en place pour un pays de l'Union européenne — seule la Bulgarie avait connu un traitement similaire en 2013 — qui témoigne des doutes sur la régularité du scrutin20."

Et tu oses comparer ça à la France? 

 

 

[Boule75]

Moi, ce qui m'épate, c'est la prévalence de la phrase "Triomphe d'Orban" dans une bonne partie des médias français : la capacité à réciter les talking points duy Kremlin est remarquable.

"Vulcain" est juste un facilitateur de tout ça.

[Vulcain]

il y a 39 minutes, cracou a dit :

Selon ton discours, la Russe est elle aussi une grande démocratie:... "Comme lors des précédents scrutins, le gouvernement hongrois est fortement critiqué pour l'absence de neutralité des médias publics sous son contrôle, les médias privés étant quant à eux passés aux mains de ses alliés. Qualifiée de « machine à propagande » du gouvernement, l'essentiel de la presse relaie ainsi le seul point de vue du gouvernement, notamment via de larges campagnes d'affichage. Sur internet, Facebook fait également l'objet d'investissements en faveur des programmes gouvernementaux de la part d'alliés conservateurs dont principalement la fondation « Centre Megafon », qui y consacre plus d'un milliard de Forints (environ 2,7 millions d'euros)22,23. Deux semaines avant les élections, en pleine campagne électorale, le dirigeant de l'opposition Péter Márki-Zay ne dispose ainsi que de quelques minutes de temps de parole sur la télévision publique. L'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) décide quant à elle l'envoi de plus de 200 observateurs, un dispositif rarement mis en place pour un pays de l'Union européenne — seule la Bulgarie avait connu un traitement similaire en 2013 — qui témoigne des doutes sur la régularité du scrutin20."  Et tu oses comparer ça à la France? 

C'est toi qui dérives ou botte en touche sur la Russie, dont je n'ai pas parlé. Il y a des méthodes de propagande plus soft. Les électeurs sont  influençables, et les medias phagocytés par des intérêts privés/publics dont j'ai pleine conscience. Quelle qu'ait été la propagande massive du gouvernement hongrois, les électeurs ne se sont pas précipités sur les urnes, ils pouvaient suivre le raisonnement "je ne suis pas pour donc je vote contre",  le "succès" d'Orban en résultats chiffrés ne me parait pas phénoménal. ...Ou alors tu considères que les électeurs ont un QI d'huîtres ce qui est un autre sujet. Ma comparaison avec la France ne concerne que les chiffres. Enfin, quel est donc le résultat recueilli par les 200 observateurs de l'OSCE (sur la régularité des élections, bourrage d'urnes ? double votes ? décédés qui votent ?)

[collectionneur]

@Vulcain@cracou@Severus Sifflet de l'arbitre, le ''débat'' est clos ! Passez en MP si vous voulez mais pas de troisième mi temps.

[Vulcain]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

Moi, ce qui m'épate, c'est la prévalence de la phrase "Triomphe d'Orban" dans une bonne partie des médias français : la capacité à réciter les talking points duy Kremlin est remarquable. "Vulcain" est juste un facilitateur de tout ça.

maintenant tu accuses des medias français d'applaudir la victoire d'Orban et de relayer la propagande du Kremlin (un exemple Le Monde)  et d'aller moi-même dans ce sens ? C'est de la désinformation pure et simple de ta part. Les moyens (forme et fond) mis en oeuvre sont discutables, on constate le succès électoral d'Orban et pour moi les chiffres obtenus  ne sont pas un triomphe. 

[Boule75]

Il y a 11 heures, Vulcain a dit :

maintenant tu accuses des medias français d'applaudir la victoire d'Orban et de relayer la propagande du Kremlin (un exemple Le Monde)  et d'aller moi-même dans ce sens ? C'est de la désinformation pure et simple de ta part. Les moyens (forme et fond) mis en oeuvre sont discutables, on constate le succès électoral d'Orban et pour moi les chiffres obtenus  ne sont pas un triomphe. 

• si les médias ne sont pas un minimum libres et accessibles, le citoyen ne peut pas se forger une opinion éclairée, l'élection est donc une mascarade, ça n'est pas une démocratie. C'est si dur à comprendre ?
• un travestissement est un mensonge, pas un succès
• les médias français sont libres mais souvent paresseux-du-titre : "faut qu'ça sonne !". Et souvent, ce qui sonne est bête : on en a là un bon exemple, il est loin d'être unique hélas.

 

[varuna]

Fin du café du commerce,version unité centrale

[Rochambeau]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

• si les médias ne sont pas un minimum libres et accessibles, le citoyen ne peut pas se forger une opinion éclairée, l'élection est donc une mascarade, ça n'est pas une démocratie. C'est si dur à comprendre ?
• un travestissement est un mensonge, pas un succès
• les médias français sont libres mais souvent paresseux-du-titre : "faut qu'ça sonne !". Et souvent, ce qui sonne est bête : on en a là un bon exemple, il est loin d'être unique hélas.

 

Alors la ces affirmations est gratuite et archi fausse ! Comme le démontre Maurice Joli dans sa célèbre pièce, on peut influencer les média sans forcément en avoir le total contrôle. Les plus grande preuve qu'on est en France sont Chirac, Sarkozy, Macron et Zemmour ou aucun d'eux ne possédaient de médias, par contre ils avaient des amis dans le milieux qui ont favorisé leur ascension !

En France, il y a actuellement que deux presses dites indépendante Médiapart et le Canard Enchainé. La RSF pointe régulièrement que les médias d'informations sont détenu par des groupe, voir notamment ce schéma qui montre qui possède tel média. La RSF a aussi fait un reportage sur la mainmise de Vincent Bolloré sur l'information.

Autant sur la question de l'indépendance des médias d'information ne sont pas comparable entre la Hongrie et la France, mais cela ne veut pas dire que la France est un exemple à suivre dans le domaine ... voir même, selon Amnesty International, cela va en se dégradant.

Modifié le 9 avril 2022 par Rochambeau

[Patrick]

il y a une heure, Rochambeau a dit :

En France, il y a actuellement que deux presses dites indépendante Médiapart et le Canard Enchainé.

[Rochambeau]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Oui bon cela ne l'empêche pas d'être une presse d'opinion, on est d'accord (et je n'aime pas Plenel !) !Mais il en reste pas moins que Médiapart est une presse indépendante, elle ne reçoit même plus les subventions d'aide à la presse depuis quelques années.

[Patrick]

il y a 41 minutes, Rochambeau a dit :

Oui bon cela ne l'empêche pas d'être une presse d'opinion, on est d'accord (et je n'aime pas Plenel !) !Mais il en reste pas moins que Médiapart est une presse indépendante, elle ne reçoit même plus les subventions d'aide à la presse depuis quelques années.

Oui indépendante sur ce point. Après tu connais mon opinion, je les considère comme des "hitmen", des gens qui reçoivent des "contrats" destinés à dézinguer telle ou telle personne, entreprise, etc. Dans les fakes qu'ils ont sorti à propos de Dassault en Inde c'était trop évident du début à la fin. Je me souviendrai toute ma vie de leur description d'Eurofighter présenté comme "un concurrent malheureux" (Sic). Oui c'est sûr que ça colle vachement à la ligne politique du journal de considérer qu'un fabricant d'armes qui n'a pas pu vendre ses armes c'est "malheureux". 
Bref. Ça nous laisse donc avec le seul canard, et vu comme ils sont particulièrement peu pertinents sur les questions de défense, autant dire qu'il n'y a, hors presse spécialisée elle-même liée à des intérêts commerciaux à défaut d'être politiques, pas de raisons de nous sentir très bien informés sur les sujets qui nous préoccupent.

edit: un bout de phrase avait sauté au montage...

Modifié le 9 avril 2022 par Patrick

[Boule75]

Il y a 4 heures, Rochambeau a dit :

Alors la ces affirmations est gratuite et archi fausse ! Comme le démontre Maurice Joli dans sa célèbre pièce, on peut influencer les média sans forcément en avoir le total contrôle. Les plus grande preuve qu'on est en France sont Chirac, Sarkozy, Macron et Zemmour ou aucun d'eux ne possédaient de médias, par contre ils avaient des amis dans le milieux qui ont favorisé leur ascension !

En France, il y a actuellement que deux presses dites indépendante Médiapart et le Canard Enchainé. La RSF pointe régulièrement que les médias d'informations sont détenu par des groupe, voir notamment ce schéma qui montre qui possède tel média. La RSF a aussi fait un reportage sur la mainmise de Vincent Bolloré sur l'information.

Autant sur la question de l'indépendance des médias d'information ne sont pas comparable entre la Hongrie et la France, mais cela ne veut pas dire que la France est un exemple à suivre dans le domaine ... voir même, selon Amnesty International, cela va en se dégradant.

Cette obsession visant à faire croire que finalement la France est une dictature aussi est bien étrange !

On va reformuler : en Hongrie, toute la presse est au service du parti actuellement au pouvoir.
Tu ne peux certainement pas prétendre qu'il en aille de même en France, même dans les médias publics !-)

[Rochambeau]

à l’instant, Boule75 a dit :

On va reformuler : en Hongrie, toute la presse est au service du parti actuellement au pouvoir.
Tu ne peux certainement pas prétendre qu'il en aille de même en France, même dans les médias publics !-)

Je me cite :

"Autant sur la question de l'indépendance des médias d'information ne sont pas comparable entre la Hongrie et la France, mais cela ne veut pas dire que la France est un exemple à suivre dans le domaine ... voir même, selon Amnesty International, cela va en se dégradant."

De fait j'exclus toute comparaison entre la Hongrie et la France, donc je prétend rien du tout ... J'ai fourni des sources qui vont dans votre sens sur la situation en Hongrie, donc me pointer sur mon soi-disant partie pris est quelque peu agaçant. Là ou je vous reprend c'est à vos affirmations sur l'état des médias d'information en France et le temps de parole des candidats au élection présidentielle, qui n'est pas franchement plus réjouissant à notre niveau.

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Après tu connais mon opinion, je les considère comme des "hitmen", des gens qui reçoivent des "contrats" destinés à dézinguer telle ou telle personne, entreprise, etc.

Pour ma part c'est plus des islamogauchiste plus autre chose, et Dassault est une cible très apprécié dans ce mouvement. (D'ailleurs ils aiment pas non plus Jean-Yves Le Drian !)

Toutefois leurs articles sur la corruption des élites sont franchement pas mal !

[Boule75]

il y a 9 minutes, Rochambeau a dit :

Là ou je vous reprend c'est à vos affirmations sur l'état des médias d'information en France et le temps de parole des candidats au élection présidentielle, qui n'est pas franchement plus réjouissant à notre niveau.

C'est là où tu dérailles, pardonnes moi d'insister : que ce soit pendant la "campagne officielle" en France ou avant, le temps de parole de l'opposition sur les "grands médias audiovisuels" a été très supérieur à celui de la majorité.
Le discours d'extrème-droite, c'est 95% du temps d'antenne de CNews. Ce sont des heures entières sur radio-Courtoisie, sur RMC, etc, etc, etc. Le JDD n'a jamais été trop "à gauche" et ça ne s'améliore pas. La Une du Figaro.fr recense consciencieusement chaque meurtre en France, et même tout ce qui croustille dans le même sens à l'étranger. La couverture médiatique des GJ ou de escrocs à-la-Raoult a été monumentale, y compris évidemment sur Internet.

Et donc on va rappeler encore une fois le temps d'antenne à la télévision alloué au candidat d'opposition en Hongrie durant toute la campagne : 10 minutes.

C'est incomparablement "plus réjouissant à notre niveau".

[Rochambeau]

à l’instant, Boule75 a dit :

C'est là où tu dérailles, pardonnes moi d'insister : que ce soit pendant la "campagne officielle" en France ou avant, le temps de parole de l'opposition sur les "grands médias audiovisuels" a été très supérieur à celui de la majorité.
Le discours d'extrème-droite, c'est 95% du temps d'antenne de CNews. Ce sont des heures entières sur radio-Courtoisie, sur RMC, etc, etc, etc. Le JDD n'a jamais été trop "à gauche" et ça ne s'améliore pas. La Une du Figaro.fr recense consciencieusement chaque meurtre en France, et même tout ce qui croustille dans le même sens à l'étranger. La couverture médiatique des GJ ou de escrocs à-la-Raoult a été monumentale, y compris évidemment sur Internet.

Il ne faut pas oubliez de prendre en compte toutes la communications officielles, les multiples invitations dans des média en faveur de Macron comme BFM, utilisation des réseaux sociaux/plateforme d'hébergement de vidéo, ainsi que ceux qui critique Macron mais sont par défaut allié à lui comme le Monde, Libération, Médiapart, etc ... toute la presse dites de gauche. D'ailleurs, Médiapart et le Monde avaient appelé à voter Macron pour faire barrage en 2017 ... et il a bénéficié d'un large soutien des médias à l'époque.

Pour le Figaro, le journal faisait déjà cela durant le dernier mandat de Chirac, et je vous raconte pas toutes les conneries sur le modèle sociale du Royaume-Uni ... et aussi je me souviens à l'époque comment TF1 mettait en avant l'insécurité pour favoriser la candidature de Sarkozy. (je peux témoigner je suis tombé dans le piège ! Remarquez j'aimais pas Royale ...) De ce coté là rien de nouveau dans la Douce France.

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Et donc on va rappeler encore une fois le temps d'antenne à la télévision alloué au candidat d'opposition en Hongrie durant toute la campagne : 10 minutes.

C'est incomparablement "plus réjouissant à notre niveau".

Et j'insiste aussi je ne compare pas la situation française avec celle de la Hongrie. Se sont encore une fois vos affirmations que je critique ... 

Et non, lorsque la RSF et Amnesty International disent s'inquiéter sur l'évolution en France ce n'est en rien une réjouissance, à notre niveau.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Rochambeau a dit :

l'état des médias d'information en France et le temps de parole des candidats au élection présidentielle, qui n'est pas franchement plus réjouissant à notre niveau.

[...]

Et j'insiste aussi je ne compare pas la situation française avec celle de la Hongrie.

Peut-être ne faut-il pas utiliser de tournure de comparaison, alors.
Et puis surtout : pourquoi ramener la France dans la discussion dans ce cas ?

[Rochambeau]

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Et puis surtout : pourquoi ramener la France dans la discussion dans ce cas ?

Ce n'est pas moi qu'il est amené, je n'ai fait que répondre aux affirmations faites sur la liberté de la presse en France.

[Vulcain]

En clair, on admet que la presse hongroise est très favorable à Orban qui y a placé ses pions, comme ailleurs la presse a largement soutenu et soutient d'autres chefs d'Etat. Quant à la campagne électorale en France, celle du Président Macron (qui n'est pas un nouveau candidat) a duré 5 ans au quotidien. Il n'a plus qu'à faire le bilan, convaincre les électeurs qui ont voté pour les autres candidats hors sa concurrente directe et à critiquer cette dernière.

[cracou]

il y a 15 minutes, Vulcain a dit :

En clair, on admet que la presse hongroise est très favorable à Orban qui y a placé ses pions, comme ailleurs la presse a largement soutenu et soutient d'autres chefs d'Etat. Quant à la campagne électorale en France, celle du Président Macron (qui n'est pas un nouveau candidat) a duré 5 ans au quotidien. Il n'a plus qu'à faire le bilan, convaincre les électeurs qui ont voté pour les autres candidats hors sa concurrente directe et à critiquer cette dernière.

Non on n'admet pas. Ton post est encore une fois de la basse déformation de la réalité.

Citation

En clair, on admet que la presse hongroise est très favorable à Orban qui y a placé ses pions,

Déformation: la presse d'opposition est muselée et les journalistes menacés

Citation

comme ailleurs la presse a largement soutenu et soutient d'autres chefs d'Etat.

Mensonge: ce n'est pas comparable. Non, aux dernières nouvelles ce n'est pas le cas dans les démocraties

Un mensonge et une déformation dans la même phrase. 

 

[pascal]

Il y a 6 heures, Vulcain a dit :

Quant à la campagne électorale en France, celle du Président Macron (qui n'est pas un nouveau candidat) a duré 5 ans au quotidien.

Je reconnais là une patte de grand maître

1- si çà ce n'est pas hors charte on se demande bien ce que c'est

2-si ce n'est pas du trollage de haute volée on se demande également de quoi il s'agit

Il y a 6 heures, Vulcain a dit :

Encore une fois Cracou déforme la pensée des autres en tronquant des séquences de phrase.  Il y a  dans ma phrase (On admet que la presse hongroise est très favorable à Orban....qui y a placé ses pions) deux séquences, et Cracou ne retient que la première partie, la seconde étant tout autant importante avec tout ce qu'elle sous-entend.

3-Ce n'est pas à toi de faire la police ici

Il y a 6 heures, Vulcain a dit :

suis-je surveillé ?!

4-Non objectivement non, nous avons autre chose à faire. Tu n'es pas surveillé mais tu es viré.

[bubzy]

Le 08/04/2022 à 08:19, cracou a dit :

 

Et tu oses comparer ça à la France? 

 

 

J'ai bien tout lu la description. On change quelques noms et on est pas loin...

Ça nous paraît choquant chez les autres, pourtant nos médias ne sont plus un contre pouvoir depuis longtemps. Si vous voulez des exemples on ouvre un fil dédié pour éviter un trop long hors sujet.  

[collectionneur]

État d'urgence proclamé pour cause de guerre juste quand celui sur la pandémie s'achève :

https://www.lefigaro.fr/international/la-hongrie-instaure-l-etat-d-urgence-a-cause-de-la-guerre-en-ukraine-20220524