Coup d'état en Turquie ?

[Kurssad]

Limogeage de 1839 sous-officiers et officiers de l'armée turque. Et fermeture des écoles militaires (journal officiel).

[Ciders]

http://www.courrierinternational.com/depeche/washington-doit-livrer-la-turquie-gulen-pour-prouver-son-innocence.afp.com.20160731.doc.dq2ja.xml?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&utm_term=Autofeed#link_time=1469959747

La boucle est bouclée, je crois.

[collectionneur]

Aucun gouvernement américain ne peut accepté cela sous peine de se faire discrédité maintenant que cela est sur la place publique. Mais cela n'est que la déclaration d'un maire, pas d'un membre du gvt.

Modifié le 31 juillet 2016 par collectionneur

[Ciders]

Naturellement. Et Erdogan le sait. Si les Américains venaient à refuser, il tiendra son prétexte pour, non pas rompre brutalement, mais "rééquilibrer" son jeu diplomatique avec une ouverture sur Moscou. Par contre, le fait qu'on sache (ou qu'on nous dise) que les EAU ont plus ou moins soutenu le putsch... est-ce qu'Ankara va également aller voir du côté de Téhéran ? Et dans ce cas, est-ce qu'on ne pourrait pas avoir un rapprochement entre les Turcs et les loyalistes en Syrie, au détriment des Kurdes et en passant sur les animosités entre Assad et Erdogan ? Cette hypothèse me paraît assez peu probable, je l'avoue.

[collectionneur]

Et toutes les vacheries que se sont dises et faites entre turcs et russes passent sous le tapis ? Au niveau des opinions publiques de ces deux pays, cela risquent de ne pas passé.

[Ciders]

il y a 12 minutes, collectionneur a dit :

Et toutes les vacheries que se sont dises et faites entre turcs et russes passent sous le tapis ? Au niveau des opinions publiques de ces deux pays, cela risquent de ne pas passé.

Avant même le putsch, Erdogan avait envoyé ses excuses à Poutine. Ce genre de dirigeants ne s'excuse jamais... sauf s'il a une excellente raison de le faire.

[Yankev]

il y a une heure, Ciders a dit :

http://www.courrierinternational.com/depeche/washington-doit-livrer-la-turquie-gulen-pour-prouver-son-innocence.afp.com.20160731.doc.dq2ja.xml?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&utm_term=Autofeed#link_time=1469959747

La boucle est bouclée, je crois.

Houla, t’emballes pas, il y encore de la marge. Par exemple:

• Exiger une rupture avec les kurdes et/ou les iraniens
• Incirlik étant une base turque, les têtes nucléaires stockés le sont logiquement aussi. (et vous n'oublierez pas de laisser les codes d'activation en partant...)
• Panturquisme oblige, une place permanente au conseil de sécurité serait naturelle...
• ...

 

Bon, c'est vrai je trolle, mais dans la pratique, Erdogan, qui ne conçoit pas l'exercice du pouvoir autrement que par une succession de conquêtes, et constatant que personne ne lui tient tête, n'a aucun problème pour exiger toujours plus, quittes à menacer.

Longtemps je lui trouvait quelque chose de Mussolinien, probablement du fait de ses rodomontades, lui donnant des postures de matamore, mais j'ai bien peur qu'il ait fini par se berner lui-même, et qu'il soit en train de perdre pied en s'étant persuadé d'avoir une forme de mission divine...

En train de s'Adolfiser le p'tit père, et c'est pas bon... pas bon du tout...

[Mode Psycho-de-Comptoir OFF]

A+/Yankev

[judi]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Naturellement. Et Erdogan le sait. Si les Américains venaient à refuser, il tiendra son prétexte pour, non pas rompre brutalement, mais "rééquilibrer" son jeu diplomatique avec une ouverture sur Moscou. Par contre, le fait qu'on sache (ou qu'on nous dise) que les EAU ont plus ou moins soutenu le putsch... est-ce qu'Ankara va également aller voir du côté de Téhéran ? Et dans ce cas, est-ce qu'on ne pourrait pas avoir un rapprochement entre les Turcs et les loyalistes en Syrie, au détriment des Kurdes et en passant sur les animosités entre Assad et Erdogan ? Cette hypothèse me paraît assez peu probable, je l'avoue.

Au-delà de ça (le truc avec Assad), l'Iran est aussi en course pour la place de leader régional. Et est donc en concurrence directe avec la Turquie. 

 

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Et toutes les vacheries que se sont dises et faites entre turcs et russes passent sous le tapis ? Au niveau des opinions publiques de ces deux pays, cela risquent de ne pas passé.

 

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Avant même le putsch, Erdogan avait envoyé ses excuses à Poutine. Ce genre de dirigeants ne s'excuse jamais... sauf s'il a une excellente raison de le faire.

Je suis sûr que les Russes laisseront tomber Erdogan dès qu'ils en auront la possibilité et que cela leur sera utile. De simples excuses pour un avion abattu, mouais. A mon avis, ils font genre oui, oui, vous êtes pardonnés mais ils n'en pensent pas moins pour autant. 

[Ciders]

Ils sont tous en concurrence dans le secteur, chiites comme sunnites, et je ne parle même pas des non-musulmans. Ceci étant dit, tout ce beau monde sait parfaitement se rendre service et/ou s'allier en fonction de ses intérêts du moment. Si les Iraniens et les Turcs voient dans le bloc sunnite mené par les Saoudiens une menace contre leurs intérêts propres, ils sauront oublier - temporairement - leurs différends antérieurs. Et si en plus les Russes assurent le service après-vente... pas étonnant dans ces conditions que Riyad tente d'acheter le soutien ou la neutralité russe.

Pour Erdogan et les Russes, nous sommes d'accord. Et si Poutine sent que la Turquie est temporairement affaiblie, il n'hésitera pas à demander des compensations.

[numidiadz]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Ils sont tous en concurrence dans le secteur, chiites comme sunnites, et je ne parle même pas des non-musulmans. Ceci étant dit, tout ce beau monde sait parfaitement se rendre service et/ou s'allier en fonction de ses intérêts du moment. Si les Iraniens et les Turcs voient dans le bloc sunnite mené par les Saoudiens une menace contre leurs intérêts propres, ils sauront oublier - temporairement - leurs différends antérieurs. Et si en plus les Russes assurent le service après-vente... pas étonnant dans ces conditions que Riyad tente d'acheter le soutien ou la neutralité russe.

Pour Erdogan et les Russes, nous sommes d'accord. Et si Poutine sent que la Turquie est temporairement affaiblie, il n'hésitera pas à demander des compensations.

Le bloc des pays du Golf plutôt !

[Kurssad]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ils sont tous en concurrence dans le secteur, chiites comme sunnites, et je ne parle même pas des non-musulmans. Ceci étant dit, tout ce beau monde sait parfaitement se rendre service et/ou s'allier en fonction de ses intérêts du moment. Si les Iraniens et les Turcs voient dans le bloc sunnite mené par les Saoudiens une menace contre leurs intérêts propres, ils sauront oublier - temporairement - leurs différends antérieurs. Et si en plus les Russes assurent le service après-vente... pas étonnant dans ces conditions que Riyad tente d'acheter le soutien ou la neutralité russe.

Pour Erdogan et les Russes, nous sommes d'accord. Et si Poutine sent que la Turquie est temporairement affaiblie, il n'hésitera pas à demander des compensations.

Une alliance Turquie-Iran est contre nature pour de nombreuses raisons, historique, hégémonique, ethnique, politique, idéologique (en dehors du coté religieux). Les objectifs ne sont pas les mêmes. Je prends l'exemple de l'Irak, l'Irak est sous l'influence politique de l'Iran et sous l'influence économique de la Turquie, ils ont pas les mêmes armes. Les relations l'Iran et la Turquie, c'est un peu, ne t'occupe pas de moi, ne regarde pas mes zones d'influence, je t'aime pas non plus mais ne faisons pas la guerre depuis le XVIIème siècle (traité Qasr Ash-Shirine). Malgré ça, l'Iran est un des plus grands partenaires économiques de la Turquie.

http://www.lesclesdumoyenorient.com/Les-relations-Turquie-Iran-De-l.html

Dans le Golfe, il n'y a que l'EAU qui est hostile officieusement envers la Turquie et vice versa. La Turquie soutien l'opération des pays du Golde au Yémen et avait envoyé les forces spéciales en Arabie, d'ailleurs les relations sont excellentes avec le Qatar et la Turquie devrait ouvrir sa première base militaire dans le Golfe après plus de cent ans d'absence.

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Avant même le putsch, Erdogan avait envoyé ses excuses à Poutine. Ce genre de dirigeants ne s'excuse jamais... sauf s'il a une excellente raison de le faire.

J'ai lu la lettre en turc, il n'y a pas d'excuse mais des regrets, c'est un peu différent.

Modifié le 31 juillet 2016 par Kurssad

[Shorr kan]

Pourquoi il y a bisbille entre la Turquie et les EAU ?

Modifié le 31 juillet 2016 par Shorr kan

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Pourquoi il y a bisbille entre la Turquie et les EAU ?

Oui : http://www.air-defense.net/forum/topic/20011-coup-détat-en-turquie/?do=findComment&comment=983709

[Ciders]

Il y a 9 heures, numidiadz a dit :

Le bloc des pays du Golf plutôt !

Bien sur. Il y a bien longtemps que l'OPEP ne compte plus vraiment.

Il y a 8 heures, Kurssad a dit :

Une alliance Turquie-Iran est contre nature pour de nombreuses raisons, historique, hégémonique, ethnique, politique, idéologique (en dehors du coté religieux). Les objectifs ne sont pas les mêmes. Je prends l'exemple de l'Irak, l'Irak est sous l'influence politique de l'Iran et sous l'influence économique de la Turquie, ils ont pas les mêmes armes. Les relations l'Iran et la Turquie, c'est un peu, ne t'occupe pas de moi, ne regarde pas mes zones d'influence, je t'aime pas non plus mais ne faisons pas la guerre depuis le XVIIème siècle (traité Qasr Ash-Shirine). Malgré ça, l'Iran est un des plus grands partenaires économiques de la Turquie.

Oui mais ça n'empêche pas les rapprochements temporaires comme je l'ai signalé. On a un excellent exemple assez récent durant la guerre entre l'Iran et l'Irak justement. Ça a duré quelques années.

[rendbo]

Il y a 20 heures, Ciders a dit :

Avant même le putsch, Erdogan avait envoyé ses excuses à Poutine. Ce genre de dirigeants ne s'excuse jamais... sauf s'il a une excellente raison de le faire.

Si je ne m'abuse, ce sont des regrets, et non pas des excuses, ce qui est très différent en langage diplomatique.

Quant on s'excuse, c'est qu'on a fait une bêtise/faute et qu'on demande à l'autre de l'excuser ; le regret c'est juste un coup de pas de chance, et qu'on est triste pour l'autre...

[Wallaby]

https://www.letemps.ch/2016/08/01/recep-erdogan-remodele-letat-image (1er août 2016)

Au moins 70 000 personnes ont été limogées dans les ministères, et les recrutements sont partisans... dont près de 42 800 dans l’Education nationale, apparemment considérée comme un vivier de «gülenistes». 

[Kurssad]

Pour résumer la situation, par contre erreur pour le chef de la Gendarmerie (général Mendi), il a quitté ces fonctions car il a un cancer et il se trouve à la GATA.

Le commandement turc au sein de l'Otan:

Armée de terre:

Marine turque:

Armée de l'air turque (Turaf):

 

[Kurssad]

Voici le chef de la tentative du coup d'état, le général Semih Terzi (commandement des forces spéciales) tué par un membre des forces spéciales, le Cpt Srgt-chf Ömer Halisdemir (loyaliste) par une balle en pleine tête, il était aussi le commandant des opérations spéciales en Syrie et en Irak:

Et l'officier des forces spéciales qui l'a tué sur ordre d'un général loyaliste, Ömer Halisdemir, il a était tué par des soldats putschistes, héros national en Turquie:

 

Modifié le 1 août 2016 par Kurssad

[Wallaby]

http://www.militarytimes.com/story/military/2016/07/28/thousands-protest-outside-us-base-incirlik-turkey/87665750/ (28 juillet 2016)

Des manifestants manifestent à l'extérieur de la base d'Incirlik et brulent un drapeau américain.

http://www.yenisafak.com/en/news/us-commander-campbell-the-man-behind-the-failed-coup-in-turkey-2499245 (25 juillet 2016)

Article qui allègue l'implication d'un général américain. Yeni Şafak est un journal pro-Erdogan.

 

[Philippe Top-Force]

Turquie: le putsch raté a coûté 90mds d'euros http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/08/02/97001-20160802FILWWW00057-turquie-le-putsch-rate-a-coute-90m-ministre.php

[Kurssad]

Les casernes de l'armée turque ferment à Istanbul pour déménagement. Une caserne sera ouverte en Thrace à la frontière grecque qui regroupera toutes les unités militaires d'Istanbul.

Modifié le 2 août 2016 par Kurssad

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/08/02/97001-20160802FILWWW00156-erdogan-accuse-l-occident-de-soutenir-le-terrorisme-et-les-putschistes.php

Si avec ça ils n'ont pas compris avec qui on a affaire... il est temps de terminer cette affaire d'intégration et de renvoyer Erdogan dans les cordes.

Modifié le 2 août 2016 par Ciders

[collectionneur]

Et attaque directe contre la justice italienne qui enquête sur son fiston 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/08/02/97001-20160802FILWWW00227-erdogan-s-en-prend-a-l-italie-renzi-replique.php

[Ciders]

La riposte de Renzi est cinglante. Papa Erdogan se prend de plus en plus pour un autocrate africain.

[Kurssad]

On peut dire au revoir à l'adhésion de la Turquie à l'UE. L'Italie était un grand soutien avec le Royaume-Uni.