[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[KALIKO]

Le Benelli M4 se démocratise...mine de rien on se rapproche des dotations de l'infanterie britannique en Afghanistan.

[Kiriyama]

J'ai l'impression que l'équipement en HK416 va très vite. Est-ce qu'il y a encore des unités dotées de FAMAS ? 

[KALIKO]

il y a 25 minutes, Kiriyama a dit :

J'ai l'impression que l'équipement en HK416 va très vite. Est-ce qu'il y a encore des unités dotées de FAMAS ? 

Oui. Et ça va durer encore quelques années.

Après les missions ops. (parmis les plus visibles) voient les mecs sur le terrain les mieux dotés, logique.
La problématique des munitions sur le théâtre (F1 vs F5)  amenant de toute façon le FAMAS à disparaitre.

[Clairon]

il y a une heure, KALIKO a dit :

Et c'est très vrai. On est complètement con sur ces sujets...globalement le français a une approche administrative du tir, par tactique.

La passion hexagonale pour l'administration, le contrôle, le flicage  ...

Clairon

[Fusilier]

il y a une heure, KALIKO a dit :

Le Benelli M4 se démocratise...mine de rien on se rapproche des dotations de l'infanterie britannique en Afghanistan.

Quelle est la fonction de ces fusils  dans ces unités d'infanterie?  

[KALIKO]

il y a 47 minutes, Fusilier a dit :

Quelle est la fonction de ces fusils  dans ces unités d'infanterie?  

'sais pas.

Le fil twitter parle de panachage de munitions selon les effets.
Doctrinalement, je me le demande. Le Benelli M4 ne cycle pas en projectile non létal il me semble (me corriger si je me trmpe). Il ne me parait donc pas le candidat idéal pour ça.
Le dégondage est peu ou pas pratiqué dans les armées, j'ai cru comprendre que cette solution a des défauts. Sur la photo le Benelli n'a pas le frein de bouche correspondant.

Alors que reste t-il ? Une arme avec un pouvoir d'arrêt impressionnant à courte distance (menace SB) ? Le vecteur anti-drone rêvé pour la biffe (problème actuel en BSS) ?

[Fusilier]

il y a 56 minutes, KALIKO a dit :

Doctrinalement, je me le demande. Le Benelli M4 ne cycle pas en projectile non létal i

Il me semble qu'il accepte les gomme cogne.  C'est sur que contre des drones (l'AdA fait comme ça) et à courte distance ça dépote. 

Les FAP  (Valtro)  semblent avoir disparu des armureries des unités de protection de la MN; peut-être ventilés aux unités non armées avant le plan cuirasse, comme les sémaphores etc...   (le Valto est à chargeur, on peut changer le type de munition) 

[KALIKO]

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

Il me semble qu'il accepte les gomme cogne.  C'est sur que contre des drones (l'AdA fait comme ça) et à courte distance ça dépote. 

Les FAP  (Valtro)  semblent avoir disparu des armureries des unités de protection de la MN; peut-être ventilés aux unités non armées avant le plan cuirasse, comme les sémaphores etc...   (le Valto est à chargeur, on peut changer le type de munition) 

Il les accepte, mais je ne sais pas si la charge suffit à le faire cycler ?

Ah oui ? Vu sur des vidéos récentes à l'instruction. Je me renseignerai à l'occasion.

[KoV]

il y a 37 minutes, KALIKO a dit :

Il les accepte, mais je ne sais pas si la charge suffit à le faire cycler ?

Ah oui ? Vu sur des vidéos récentes à l'instruction. Je me renseignerai à l'occasion.

Non faut le cycler à la main.

[Fanch]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Quelle est la fonction de ces fusils  dans ces unités d'infanterie?  

A l'origine c'est arrivé pour la gomme cogne et surtout en guyane (mais pas que en GC). Mais ça reste une arme hyper polyvalente. Ptet effectivement contre les drones en plus, mais je ne crois pas que cela soit une menace réelle sur Barkhane (ou en tout cas il y a peu cela ne l'était pas). Maintenant vu les vidéos de l'EI, il est probable que cela arrivera. 

Il y a 1 heure, KALIKO a dit :

Le dégondage est peu ou pas pratiqué dans les armées, j'ai cru comprendre que cette solution a des défauts. Sur la photo le Benelli n'a pas le frein de bouche correspondant.

Pour que ça soit sûr il faut utiliser une munition spéciale (ça évite de se prendre un ricochet et/ou de blesser quelqu'un à l'intérieur). Le frein de bouche n'est pas obligatoire mais c'est plus sûr pour évacuer les gaz vu que l'extrémité du canon est quasiment collé à la porte.

A moins d'être en double dotation et d'avoir une arme réservée pour ça, c'est chiant (à la rigueur avec une arme à chargeur pourquoi pas).

[Gibbs le Cajun]

Pour se fusil à pompe, je me demande si il y a pas aussi un but en cas de candidats au suicide à la charge explosive en moto ou voiture. Je pense que ça doit bien faire effet si l'arme tire des cartouches à gros plomb sur du pare-brise ou un motard qui roule la chèche au vent. 

Surtout dans les phases de patrouille à pieds ou comme on peu le voir ca peut circuler beaucoup, piétons mais aussi bagnole et motos dans des rues vites rempli de monde. 

 

[KALIKO]

il y a 51 minutes, KoV a dit :

Non faut le cycler à la main.

Pas terrible du coup...

il y a 26 minutes, Fanch a dit :

A l'origine c'est arrivé pour la gomme cogne et surtout en guyane (mais pas que en GC). Mais ça reste une arme hyper polyvalente. Ptet effectivement contre les drones en plus, mais je ne crois pas que cela soit une menace réelle sur Barkhane (ou en tout cas il y a peu cela ne l'était pas). Maintenant vu les vidéos de l'EI, il est probable que cela arrivera. 

Pour que ça soit sûr il faut utiliser une munition spéciale (ça évite de se prendre un ricochet et/ou de blesser quelqu'un à l'intérieur). Le frein de bouche n'est pas obligatoire mais c'est plus sûr pour évacuer les gaz vu que l'extrémité du canon est quasiment collé à la porte.

A moins d'être en double dotation et d'avoir une arme réservée pour ça, c'est chiant (à la rigueur avec une arme à chargeur pourquoi pas).

Comme dit plus haut, un semi-auto qui ne cycle pas avec ce type de munitions, c'est pas idéal. En Guyane on voit (voyait ?) plus souvent du Remington 870 et du Mossberg 500, à raison.

Pour les drones, si, c'est une menace actuelle. Même si leur utilisation n'est pas encore offensive, les observations potentielles d'un adversaires sont un soucis.

A ma connaissance, le dégondage n'est pas ou très peu pratiqué par la conventionnelle, et assez peu par les spécialisés.

il y a 12 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Pour se fusil à pompe, je me demande si il y a pas aussi un but en cas de candidats au suicide à la charge explosive en moto ou voiture. Je pense que ça doit bien faire effet si l'arme tire des cartouches à gros plomb sur du pare-brise ou un motard qui roule la chèche au vent. 

Surtout dans les phases de patrouille à pieds ou comme on peu le voir ca peut circuler beaucoup, piétons mais aussi bagnole et motos dans des rues vites rempli de monde. 

 

J'en doute...les distances pratiques d'emploi font que vu les charges qui il y a dans les SVBIED, on serait à l'intérieur du rayon d'action de la détonation. Pour un pacs pourquoi pas, m'enfin je pense que c'est plus ou moins le même problème.
En revanche vu les contacts à très courtes distances dans des zones forestières, là par contre 5 cartouches de chevrotines dans un buisson ça peut faire sens (hypothèse).

[La Balafre]

Il y a des bennelli supernova aussi qui sont arrivé dans certaines unités 

Pourquoi avoir deux types de 12, un a pompe et l'autre semi auto ?

 

Modifié le 26 juillet 2020 par La Balafre

[KALIKO]

il y a 36 minutes, La Balafre a dit :

Il y a des bennelli supernova aussi qui sont arrivé dans certaines unités 

Pourquoi avoir deux types de 12, un a pompe et l'autre semi auto ?

 

Pour les raisons citées plus haut : ça ne tire pas toutes les munitions en semi-auto.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, KALIKO a dit :

J'en doute...les distances pratiques d'emploi font que vu les charges qui il y a dans les SVBIED, on serait à l'intérieur du rayon d'action de la détonation. Pour un pacs pourquoi pas, m'enfin je pense que c'est plus ou moins le même problème.

En revanche vu les contacts à très courtes distances dans des zones forestières, là par contre 5 cartouches de chevrotines dans un buisson ça peut faire sens (hypothèse).

Pour la portée de l'explosion,  celle-ci sera régie en cas de détection, le volontaire au suicide restant dans l'objectif de toujours tenté de se faire exploser au plus près de l'adversaire selon la détermination du candidat ou du moment où il sera détecté. Et selon la présence en nombres de civils qui pourront masquer sa progression comme on peut le constater dans la rue africaine qui peut être très dense, et approches de marchés par exemple. Vu que la foule nombreuses peut aussi "absorber" l'explosion, l'efficacité sera pas la même si le but est de taper les militaires français. 

Après pour de l'emploi lors de fouille de camps de nomades, vu les structures démontables légère des habitations le fusil à pompe ça peut servir en cas de mauvaise surprise. 

Enfin voilà, je pense que l'on pourra disserter longtemps sur une seule photo avec chacun des idées sur la question. 

Comme on peut le voir ici le personnel et dans un village, donc c'est qu'on juge que le besoin n'est pas spécialement pratique qu'en zone de brousse à courte portée, ou peut-être que tout simplement que se personnel n'a pas une double dotation avec un fusil d'assaut et se fusil à pompe. Donc se fusil à pompe s'est la seule arme dont il dispose. 

[KALIKO]

il y a 16 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Pour la portée de l'explosion,  celle-ci sera régie en cas de détection, le volontaire au suicide restant dans l'objectif de toujours tenté de se faire exploser au plus près de l'adversaire selon la détermination du candidat ou du moment où il sera détecté. Et selon la présence en nombres de civils qui pourront masquer sa progression comme on peut le constater dans la rue africaine qui peut être très dense, et approches de marchés par exemple. Vu que la foule nombreuses peut aussi "absorber" l'explosion, l'efficacité sera pas la même si le but est de taper les militaires français. 

Après pour de l'emploi lors de fouille de camps de nomades, vu les structures démontables légère des habitations le fusil à pompe ça peut servir en cas de mauvaise surprise. 

Enfin voilà, je pense que l'on pourra disserter longtemps sur une seule photo avec chacun des idées sur la question. 

Comme on peut le voir ici le personnel et dans un village, donc c'est qu'on juge que le besoin n'est pas spécialement pratique qu'en zone de brousse à courte portée, ou peut-être que tout simplement que se personnel n'a pas une double dotation avec un fusil d'assaut et se fusil à pompe. Donc se fusil à pompe s'est la seule arme dont il dispose. 

Tu cites des procédés qui ne sont pas ceux de la BSS. On dirait plus du Boko Haram là. A ma connaissance, les suicide-bombers ont plus été employés en attaque de base, façon Vietnam.  Mon propos s'adressait surtout à la menace SVB-IED.
Ceci dit dans une foule l'opportunité de le détecter...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, KALIKO a dit :

Tu cites des procédés qui ne sont pas ceux de la BSS. On dirait plus du Boko Haram là. A ma connaissance, les suicide-bombers ont plus été employés en attaque de base, façon Vietnam.  Mon propos s'adressait surtout à la menace SVB-IED.
Ceci dit dans une foule l'opportunité de le détecter...

Justement, vu la perméabilité entre le Nigéria et les mauvais coups reçu pour Boko Haram et côté islamistes au Mali depuis quelques temps , rien n'empêche de voir des liens et méthodes des uns voir le jour dans la BSS. 

Pour l'opportunité de détecter dans une foule, rien est facile c'est une évidence mais il faut bien chercher des solutions au travers de la capacité à observer l'environnement, les regards, les choses inhabituelle. Pas simple mais c'est le lot de toutes unités militaire devant gérer un contexte de guerilla au milieu de la population civile. Si on ne développe pas le travail d'observation, même si il aura bien évidemment des limites, on finis par ne plus sortir de la FOB et de se couper de la population qui reste l'enjeu dans cette guerre même si l'évidence est que celle-ci est dans une position du cul entre 2 chaises, ou d'un soutien évident auprès des uns ou des autres selon divers intérêts ou liens. 

Enfin voilà, rien n'était simple, rien n'est simple, rien ne sera simple, mais la mission à effectuer sera toujours là. 

[clem200]

Il y a 9 heures, KoV a dit :

Non faut le cycler à la main.

Cycler ? 

[Fanch]

il y a 7 minutes, clem200 a dit :

Cycler ? 

pomper 

[KALIKO]

Il y a 8 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Justement, vu la perméabilité entre le Nigéria et les mauvais coups reçu pour Boko Haram et côté islamistes au Mali depuis quelques temps , rien n'empêche de voir des liens et méthodes des uns voir le jour dans la BSS. 

Pour l'opportunité de détecter dans une foule, rien est facile c'est une évidence mais il faut bien chercher des solutions au travers de la capacité à observer l'environnement, les regards, les choses inhabituelle. Pas simple mais c'est le lot de toutes unités militaire devant gérer un contexte de guerilla au milieu de la population civile. Si on ne développe pas le travail d'observation, même si il aura bien évidemment des limites, on finis par ne plus sortir de la FOB et de se couper de la population qui reste l'enjeu dans cette guerre même si l'évidence est que celle-ci est dans une position du cul entre 2 chaises, ou d'un soutien évident auprès des uns ou des autres selon divers intérêts ou liens. 

Enfin voilà, rien n'était simple, rien n'est simple, rien ne sera simple, mais la mission à effectuer sera toujours là. 

Alors : 100% d'accord, mais je vois pas l'apport du cal. 12 dans tout ça. ;-)

[SLT]

1 hour ago, KALIKO said:

Alors : 100% d'accord, mais je vois pas l'apport du cal. 12 dans tout ça. ;-)

Il a sans doute un effet psychologique/dissuasif à prendre aussi en compte.

Parce que l'effet d'une 5.56 n'est pas vraiment impressionnant, et tout le monde ne connait pas les dégats que ça peut infliger. Par contre, presque tout le monde sait qu'un coup de 12, ça pique beaucoup et ça peut arracher/défigurer/laisser un joli trou, suivant l'impact (ou plutôt les Impacts...)

Et, grâce à Hollywood, ça, pratiquement tout le mode le sait et l'a déjà vu (bon, en vrai, pense l'avoir vu, parce que Hollywood et les armes, c'est souvent plus du fantasme que basé sur la physique, avouons le)

 

[g4lly]

29 minutes ago, SLT said:

Il a sans doute un effet psychologique/dissuasif à prendre aussi en compte.

Sur qui?! Parce que n'importe quel "insurgé armé" s'en branle de ton effet psychologique ... il sait que ton bidule n'est pas précis a 50m ... alors que son Ak l'est bien plus loin.

On en a vue aussi quelques fois en afgha ... j'ai jamais compris pourquoi ... a priori ce n’était pas pour de l'ouverture de porte ou quoique ce soit de spécial.

---

A priori les grenade en calibre 12 sont pas encore en service nulle part ...

Les munition a fléchettes semblent pas être très répandues a supposer qu'elle aient un effet notable.

Reste les slug mais pour quel intérêt militaire? Plus d'effet sur cible molle? Autant prendre un FA en 7.62x39 ...

[SLT]

12 minutes ago, g4lly said:

Sur qui?! Parce que n'importe quel "insurgé armé" s'en branle de ton effet psychologique

Je suis d'accord, mais je pensais plus à un civil un peu "échauffé" dans le marché, avec juste un coupe coupe et qui a trop écouté radio-jihad… ("on en a marre des occupants étrangers (français), je vais leur montrer moi comment on est courageux au bled")

<Mode cliché limite rasciste OFF>

12 minutes ago, g4lly said:

il sait que ton bidule n'est pas précis a 50m ... alors que son Ak l'est bien plus loin.

Totalement d'accord, mais pour ça, on a le Famas (ou le 416) du reste de l'unité (mais alors, je ne sais pas ce que le mec en Cal12 va pouvoir faire pendant ce temps : un assaut en contournant? Ca ne parait pas la meilleure idée qui soit. Il est en double dotation avec un FA?)

12 minutes ago, g4lly said:

On en a vue aussi quelques fois en afgha ... j'ai jamais compris pourquoi ... a priori ce n’était pas pour de l'ouverture de porte ou quoique ce soit de spécial.

Et je n'en sais pas plus que toi, je propose juste une idée, un début de raisonnement, que je n'avais pas vu dans les posts précédents. Ou alors, c'était pour une "photo-op" mais ça me parait encore plus fumeux comme explication, et encore moins justifiable...

Modifié le 27 juillet 2020 par SLT
1er paragraphe trop "cru"

[Phacochère]

Faire stopper un véhicule et menacer d'allumer tout son petit monde à travers le pare-brise, si on ne garde pas les mains visibles pour tenter une riposte sur un contrôle ? allumer un moteur ? 

[Kiriyama]

Les pompes servent souvent à dégonder les portes.