[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[Gallium]

il y a 4 minutes, Ardachès a dit :

AZUR

Action en Zone Urbaine (la bagarre en ville quoi)

[Polybe]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Et c'est là que tout le monde comprendra à quel point c'était pragmatique de choisir une AR.
Le mot-clé: aftermarket.

Comme les positions de tir non orthodoxes et notamment le changement d'épaulé en sécurité sans se prendre des étuis dans la gueule? 

Le changement d'épaule - outre que, comme dans pas mal d'endroit, je pense que c'est une fausse bonne idée - n'est pas prévu par les règlements...de tir, en TTA. Mais bien par la méthode ATG (combat AZUR).£
Non je pensais plus haut high-ready/canon au bleu qui tend à se développer (à l'excès parfois). Remettre la sureté sur le FAMAS, ça permet pas de faire du CTLO-alike...

Pour l'aftermarket, je pense que c'est ce qui a motivé le choix d'une plateforme dite "classique".

il y a une heure, Kiriyama a dit :

De fait, le HK416 a déjà connu bon nombre de modernisations et améliorations depuis le début de sa commercialisation. Et ce n'est sûrement pas fini.

...ce qui est le cas du "M4", ce que bon nombre de ses partisans tendent à oublier en effet !

[Fanch]

il y a une heure, Polybe a dit :

Mais bien par la méthode ATG (combat AZUR).

Il existe encore lui ?

Ou différemment : c'est encore enseigné ?

 

[Polybe]

il y a 36 minutes, Fanch a dit :

Il existe encore lui ?

Ou différemment : c'est encore enseigné ?

 

...ben j'en sais rien, mais force est de constater qu'il a laissé des traces.

[Fanch]

Et pas forcément les plus belles 

[Polybe]

Il y a 10 heures, Fanch a dit :

Et pas forcément les plus belles 

Bof...il a eu le mérite de défricher et de faire là où il n'y avait rien. Depuis j'ai l'impression qu'on tend à revenir à "rien" (comme base documentaire j'entends). Et c'est un peu dommage que l'on se contente de la tradition du bouche à oreille dans ce domaine.

Après j'avoue y a des trucs...j'aurais vraiment voulu voir une démo' de la reconnaissance de la cage d'escalier du haut vers le bas, pax équipé, assuré par une corde, gainage dans le vide et vers le bas, PA + lampe...ça me laissait rêveur. ^^

[g4lly]

4 hours ago, Polybe said:

Bof...il a eu le mérite de défricher et de faire là où il n'y avait rien. Depuis j'ai l'impression qu'on tend à revenir à "rien" (comme base documentaire j'entends). Et c'est un peu dommage que l'on se contente de la tradition du bouche à oreille dans ce domaine.

Après j'avoue y a des trucs...j'aurais vraiment voulu voir une démo' de la reconnaissance de la cage d'escalier du haut vers le bas, pax équipé, assuré par une corde, gainage dans le vide et vers le bas, PA + lampe...ça me laissait rêveur. ^^

Ouvrir le feu suspendu à une corde ça demande un peu d’entraînement en plus ... le recul ayant tendance a te faire tournicoter.

[Polybe]

à l’instant, g4lly a dit :

Ouvrir le feu suspendu à une corde ça demande un peu d’entraînement en plus ... le recul ayant tendance a te faire tournicoter.

Avant même le tir...faut un physique d'acrobate du Cirque Du Soleil...et équipé. Sachant que niveau équipements, le sieur ATGER n'y allait pas de main morte !
https://ibb.co/4ZjHV55

Attention, je ne veux pas lyncher le type. A mes yeux il a vraiment essayer de démocratiser une méthode dont les bases sont bonnes. Je trouve d'ailleurs que ça a été mal compris/traduit, et qu'on en reste qu'aux bases, en oubliant 75% du reste. C'est facile de critiquer, mais pour ce que j'en sais, c'est le seul qui a fait cet effort.

[g4lly]

J'adore la corde tenue en main  Et passé au niveau du cou ça fait très BDSM.

Parce que relever ou retenir la chute d'un gars avec une corde en main c'est assez cavalier.

Même chose pour faire descendre le trinome par le trapette alors qu'il y a déjà un grand dedans?!

Moi je prefere les miroir de dentiste pour explorer les endroits merdique.

[Fanch]

@PolybeBon puisque tu donnes son nom au passage

HS

Déjà sur la forme : un ex-GCP du RCP qui propose une méthode groupe (je ne parle pas de "créer", il n'a rien "créer" du tout à la rigueur traduit et parfois mal) en la faisant imposer à l'EAI (qui à l'époque pour les TAP était noyautée par le RCP, les types du 3 et 8 préférant le TSHM) en court-circuitant le CENZUB (qui préparait une méthode)

Je te fais pas un dessin entre le nom de la méthode et le nom du gars (égo quand tu nous tiens).

 

Sur le fond : il efface complètement le chef d'équipe, surexpose les chefs de groupe, ne pose jamais le problème du combat section, te sort des techniques inapplicables pour de la régulière (et même pour des commandos).

 

Son truc est bien mais pas au niveau tactique groupe ; ça aurait du rester au niveau technique et individuel

 

il y a 18 minutes, Polybe a dit :

C'est facile de critiquer, mais pour ce que j'en sais, c'est le seul qui a fait cet effort.

Non il a juste court-circuiter le système en prenant de vitesse d'autres. Mais une fois que sa méthode a été "approuvée EAI" il était compliqué pour d'autres de passer derrière

 

Maintenant pour avoir discuter combat urbain et tactique groupe avec lui et également avec le type qui a écrit "l'ultime champ de bataille", le niveau tactique (et pas technique) des deux n'est pas du tout le même.

 

Fin du HS

[Fusilier]

Le 27/04/2021 à 11:56, Polybe a dit :

Est-ce que cette "légende" si c'en est une ne viendrait pas du fait que, comme argument commercial, les HK 416 F devait utiliser de l'acier français. De là l'auto-dénigrement du bidasse envers son matériel national aurait fait le reste...

H&K utilise l'acier d'Aubert & Duval depuis longtemps, ce n'est pas spécifique au matos Fr.  et A&D sont des leaders mondiaux dans les aciers et métaux spéciaux... 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Polybe a dit :

Après j'avoue y a des trucs...j'aurais vraiment voulu voir une démo' de la reconnaissance de la cage d'escalier du haut vers le bas, pax équipé, assuré par une corde, gainage dans le vide et vers le bas, PA + lampe...ça me laissait rêveur. ^^

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Avant même le tir...faut un physique d'acrobate du Cirque Du Soleil...et équipé. Sachant que niveau équipements, le sieur ATGER n'y allait pas de main morte !
https://ibb.co/4ZjHV55

???

[Polybe]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

J'adore la corde tenue en main  Et passé au niveau du cou ça fait très BDSM.

Parce que relever ou retenir la chute d'un gars avec une corde en main c'est assez cavalier.

Même chose pour faire descendre le trinome par le trapette alors qu'il y a déjà un grand dedans?!

Moi je prefere les miroir de dentiste pour explorer les endroits merdique.

Je cite un extrême, mais j'avoue que ça...ça...j'aurai tellement voulu voir la dem' ! ^^

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

@PolybeBon puisque tu donnes son nom au passage

HS

Déjà sur la forme : un ex-GCP du RCP qui propose une méthode groupe (je ne parle pas de "créer", il n'a rien "créer" du tout à la rigueur traduit et parfois mal) en la faisant imposer à l'EAI (qui à l'époque pour les TAP était noyautée par le RCP, les types du 3 et 8 préférant le TSHM) en court-circuitant le CENZUB (qui préparait une méthode)

Je te fais pas un dessin entre le nom de la méthode et le nom du gars (égo quand tu nous tiens).

 

Sur le fond : il efface complètement le chef d'équipe, surexpose les chefs de groupe, ne pose jamais le problème du combat section, te sort des techniques inapplicables pour de la régulière (et même pour des commandos).

 

Son truc est bien mais pas au niveau tactique groupe ; ça aurait du rester au niveau technique et individuel

 

Non il a juste court-circuiter le système en prenant de vitesse d'autres. Mais une fois que sa méthode a été "approuvée EAI" il était compliqué pour d'autres de passer derrière

 

Maintenant pour avoir discuter combat urbain et tactique groupe avec lui et également avec le type qui a écrit "l'ultime champ de bataille", le niveau tactique (et pas technique) des deux n'est pas du tout le même.

 

Fin du HS

Je peux enlever le nom si nécessaire...m'enfin y a des documents en source ouverte où son nom apparait.

Pour l'égo, je savais, j'avais compris...j'ai 'connu' des héritiers, zélotes de son régiment.

Il y a un niveau section. Mais je suis parfaitement d'accord pour le CDG vs CDE. C'est d'ailleurs pour ça que ça a du plaire à l'ENSOA...et que ça ressort encore aujourd'hui !
Rester jusqu'au niveau équipe, je suis d'accord. Bref, aujourd'hui on fait bien mieux. Replacer dans le contexte de l'époque, ça n'est pas ridicule. Aux USA aussi ils ont tout redécouvert dans les années 2000.

Je ne connais pas ce que tu cites à la fin j'avoue...

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

H&K utilise l'acier d'Aubert & Duval depuis longtemps, ce n'est pas spécifique au matos Fr.  et A&D sont des leaders mondiaux dans les aciers et métaux spéciaux... 

Je ne dis absolument pas le contraire.
Je dis que la troupe et sa capacité à chier sur tout sans chercher à comprendre/comparer, il lui en faut pas beaucoup plus. A noter que le politique à cette époque avait beaucoup appuyé sur ce 'fait' pour faire passer la pilule d'une armée allemande.

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

???

C'est effectivement le seul exemple connu que j'ai en tête...
...et après on sort l'ANF1 lance-GAF ! XD

[FoxZz°]

Le 27/04/2021 à 12:45, Polybe a dit :

Oui, problématique qu'on retrouve sur d'autres armes de chez HK (ou ailleurs, mais je connais pas). Solution : en mettre 28 ou 29. Adopté par certains au COS.
J'avoue, c'est con...

Dans les autres trucs qui couillent :
- les caoutchoucs du levier d'armé qui se barrent ;
- les organes de manipulations en plastique sur la version F, en métal sur les versions A.

Au début on entendait parler de cache-flammes qui explosaient, ou de levier-amortisseurs fendus à la livraison. Cela semble résolu.

Oui, a 29 cartouches ça rentre sans soucis. Mais c'est con. Sinon il faut taper comme un bourrin sur son genoux, mais bon, pas optimal.

Du coup pour le changement de chargeur tactique, je préfère venir bloquer la culasse en arrière, introduire un chargeur plein et ramasser la cartouche éjectée pour la réapprovisionner dans un autre chargeur. Pour les changements de chargeur d'urgence, ça pose pas de problème puisque la culasse reste verrouillée en arrière.

Je ne sais pas si ce problème est commun avec des chargeurs d'autres marques, mais sur les chargeurs polymères jaunes d'entrainement, le problème est identique.

Je confirme pour les caoutchouc qui se barrent.

Et je pense qu'en effet cette histoire de "moindre qualité" vient de ces histoires de pièces en plastique à la place de pièce en acier. C'est quoi exactement les organes en plastique, le sélecteur de tir ?

Sinon il y a aussi la vis pour retirer le garde main qui est chiante. Je sais pas pourquoi ils n'ont pas mis une goupille comme sur le reste de l'arme.

Modifié le 29 avril 2021 par FoxZz°

[Polybe]

Il y a 11 heures, FoxZz° a dit :

Oui, a 29 cartouches ça rentre sans soucis. Mais c'est con. Sinon il faut taper comme un bourrin sur son genoux, mais bon, pas optimal.

Du coup pour le changement de chargeur tactique, je préfère venir bloquer la culasse en arrière, introduire un chargeur plein et ramasser la cartouche éjectée pour la réapprovisionner dans un autre chargeur. Pour les changements de chargeur d'urgence, ça pose pas de problème puisque la culasse reste verrouillée en arrière.

Je ne sais pas si ce problème est commun avec des chargeurs d'autres marques, mais sur les chargeurs polymères jaunes d'entrainement, le problème est identique.

Je confirme pour les caoutchouc qui se barrent.

Et je pense qu'en effet cette histoire de "moindre qualité" vient de ces histoires de pièces en plastique à la place de pièce en acier. C'est quoi exactement les organes en plastique, le sélecteur de tir ?

Sinon il y a aussi la vis pour retirer le garde main qui est chiante. Je sais pas pourquoi ils n'ont pas mis une goupille comme sur le reste de l'arme.

C'est con, mais pas un souci. 28 cartouches, ça marche du feu de dieu. Et c'est pratiqué même en unité spé.
Je note que ça n'est pas propre au HK 416 chez HK, d'autres armes ont cette particularité. Je me demande si ça n'est pas un choix d'ingénierie.

On m'a soufflé dans l'oreille qu'il y a moins de souci avec les PMAG, mais j'avoue que ça m'étonne.

En plastique ? Arrêtoir de culasse, éjection de chargeur, sélecteur de tir. Il me semble que les organes de visées sont en métal. Et même plutôt pas mal : très facile et intuitif à régler.

Pour la vis, bonne question. Choix ingénierie encore une fois, mais pourquoi ? Cela peut-il avoir avec le fait de garder le 'zéro' du garde-main si je puis dire ?

[Kiriyama]

C'est souvent une question de fatigue des ressorts de chargeurs qui "empêchent" de grailler les chargeurs avec 30 cartouches.

[Gibbs le Cajun]

J'observe qu'il y a des grenades à fusil dans son sac de combat pour se personnel équipé d'un HK416F. 

 

[Polybe]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

J'observe qu'il y a des grenades à fusil dans son sac de combat pour se personnel équipé d'un HK416F. 

 

Vu ailleurs en effet. Propre aux derniers mandats. J'ai l'impression que c'est enfin autorisé....

[Gibbs le Cajun]

J'ai observé ça sur une vidéo partagée par la page Facebook de la 9ème BIMa et tiré d'une des démonstrations pour le 14 juillet, ici sur France 2 mettant en avant les artilleurs, les bigors du 11ème RAMa via le VAB observateur et une pièce Caesar , les cavaliers du 501ème RCC avec 2 Leclercs, les hélicoptères Tigres, un VBCI du 2ème RIMa et un Griffon de la 13ème DBLE. 

Bon j'avais observé du HK416F L, donc canon long avec les légionnaires-cavaliers du 1er REC, que je voyais comme logique vu leurs missions au niveau escouade VBL & Cie, mais je ne pensais pas que pour les équipes de pièce on aurait du canon long, sur la vidéo les bigors ont l'air vraiment à l'aise, si je ne dis pas de bêtise question longueur le HK416F canon long se trouve entre le M4 et du M16 A2. 

Donc ça passe bien pour les bigors travaillant sur pièce. 

Il fait bien plus long quand le Bouchon de Tir à Blanc ( couleur jaune) est installé, mais en mode normal le canon long de la version HK416F L, donc canon long est pas aussi encombrant. 

Ils ont de la geule les bigors du 11ème de Marine ! Visible ici sur les captures d'écran que j'ai faite sur cette vidéo. 

 

[Polybe]

il y a 3 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

J'ai observé ça sur une vidéo partagée par la page Facebook de la 9ème BIMa et tiré d'une des démonstrations pour le 14 juillet, ici sur France 2 mettant en avant les artilleurs, les bigors du 11ème RAMa via le VAB observateur et une pièce Caesar , les cavaliers du 501ème RCC avec 2 Leclercs, les hélicoptères Tigres, un VBCI du 2ème RIMa et un Griffon de la 13ème DBLE. 

Bon j'avais observé du HK416F L, donc canon long avec les légionnaires-cavaliers du 1er REC, que je voyais comme logique vu leurs missions au niveau escouade VBL & Cie, mais je ne pensais pas que pour les équipes de pièce on aurait du canon long, sur la vidéo les bigors ont l'air vraiment à l'aise, si je ne dis pas de bêtise question longueur le HK416F canon long se trouve entre le M4 et du M16 A2. 

Donc ça passe bien pour les bigors travaillant sur pièce. 

Il fait bien plus long quand le Bouchon de Tir à Blanc ( couleur jaune) est installé, mais en mode normal le canon long de la version HK416F L, donc canon long est pas aussi encombrant. 

Ils ont de la geule les bigors du 11ème de Marine ! Visible ici sur les captures d'écran que j'ai faite sur cette vidéo. 

 

C'est un canon en 14'5, standard, comme le M4. C'est effectivement une carabine déjà en l'état par rapport aux fusils avec des canons à la taille optimale entre 20' et 16' (FAMAS, M16A2 etc.).

Et encore...niveau encombrement quand l'armée française comprendra comment on se sert de cette sangle en 2 points, on gagnera encore plus en aisance !

[Gibbs le Cajun]

Le 15/07/2021 à 14:08, Polybe a dit :

C'est un canon en 14'5, standard, comme le M4. C'est effectivement une carabine déjà en l'état par rapport aux fusils avec des canons à la taille optimale entre 20' et 16' (FAMAS, M16A2 etc.).

Et encore...niveau encombrement quand l'armée française comprendra comment on se sert de cette sangle en 2 points, on gagnera encore plus en aisance !

Merci. 

J'ai eu des précisions sur le pourquoi de la présence dz HK416FS avec cette équipe de pièce. 

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 46 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Merci. 

J'ai eu des précisions sur le pourquoi de la présence dz HK416FS avec cette équipe de pièce. 

 

Bien évidemment ça ne change rien à mon avis, le HK416F S ( et non L comme je le disais au début de mon message initial) reste employable même pour une équipe de pièce d'artillerie. 

Maintenant n'ayant pas le programme du travail de la semaine prévu pour les personnels de cette pièce, mais si ils avaient un emploi du temps serré et qu'on leur a passait de l'armement venant d'autre personnels avant d'aller défiler, c'est la démerde pour assurer la mission. 

Bon à mon avis si la batterie était de service ( garde + autres services sur le camp de la Lande d'ouée) cette semaine là, rien de surprenant qu'on est pas sorti tout le matos et qu'on a géré autrement pour faire cette vidéo. 

C'est la vie en Régiment , il y a toujours des choses qui ne changent pas

Modifié le 19 juillet 2021 par Gibbs le Cajun

[g4lly]

Le H416F n'est pas sensé avoir de "buffer" a l’arrière du "upper receiver" ... donc on peut y mettre une crosse pliante. Il y a une raison pour laquelle on ne l'a pas fait?

[Polybe]

il y a une heure, g4lly a dit :

Le H416F n'est pas sensé avoir de "buffer" a l’arrière du "upper receiver" ... donc on peut y mettre une crosse pliante. Il y a une raison pour laquelle on ne l'a pas fait?

Si si y en a un de buffer...

[Fusilier]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Le H416F n'est pas sensé avoir de "buffer" a l’arrière du "upper receiver" ... donc on peut y mettre une crosse pliante. Il y a une raison pour laquelle on ne l'a pas fait?

Excellente question. Ca rendrait la vie plus facile aux paras et à plein d'autres...