[Irak] La Bataille de Mossoul

[Dino]

Vu la situation, je ne pense pas que l'EI est de véritable capacités en terme d'évacuation sanitaire des bléssés, surtout qu'ils sont dans une stratégie d'unité d'arrières gardes qui restent le plus au contact possible pour ralentir la progression, souvent de façon suicidaire. Il est donc probable qu'on ne soit pas du tout dans une proportion d'un mort pour trois bléssés. Il faudrait voir par exemple les chiffres de prisonniers. Combien de militants ont été capturé ? Combien de blessés parmi eux ?

[zx]

 

À Mossoul, Daech a massacré 232 personnes mercredi

http://www.lefigaro.fr/international/2016/10/28/01003-20161028ARTFIG00152--mossoul-daech-a-massacre-232-personnes-mercredi.php

[debonneguerre]

De ce que j'ai pu en voir dans les vidéos, les combattants de l'EI sont très solidaires de leurs blessés, ils sont rarement abandonnés sur le champ de bataille si la fuite est possible.

On peut croire que les combattants de Mossoul soient particulièrement déterminés aprés tout ce qui leur est tombé dessus, et peu prompts à la reddition...se rendre c'est une chose, se faire capturer c'en est une autre.

 

[Alexis]

il y a 11 minutes, zx a dit :

À Mossoul, Daech a massacré 232 personnes mercredi

http://www.lefigaro.fr/international/2016/10/28/01003-20161028ARTFIG00152--mossoul-daech-a-massacre-232-personnes-mercredi.php

Ça c'est malheureusement beaucoup plus vraisemblable que les 900 morts chez Daech...  

A lire l'article, l'exécution rapportée de 190 anciens officiers de sécurité irakiens pourrait être mise en rapport avec un enrôlement de force de tout ce qui a un passé militaire dans la population de Mossoul.

Les récalcitrants seraient exécutés sommairement "pour encourager les autres". 

Soit dit en passant, des troupes recrutées de force, à la loyauté fortement sujette à caution... voilà qui pourrait être sacrifiable sans trop de souci dans des actions à faible rendement, du point de vue du commandement E.I. 

Si l'E.I. a démarré un recrutement de force dans les grandes largeurs, cela pourrait crédibiliser quelque peu l'estimation des "900 morts". Enfin ça reste une spéculation, et puis des recrues même douteuses il faut les armer, les maîtriser... pas si simple.

 

 

D'autre part, l'OMS rapporte se préparer à secourir à Mossoul... un très grand nombre de personnes 

Citation

According to contingency plans, WHO and the humanitarian community estimate that of the 700 000 people fleeing Mosul city and surrounding areas, more than 200 000 people will require emergency health services. These include an estimated 40 000 people who will require urgent interventions and subsequent hospital care due to trauma and injury, more than 90 000 children requiring vaccinations, and some 8000 pregnant women requiring maternal health and newborn services. A significant number of people will also require mental health services.

Ce sont des estimations évidemment... mais le fait qu'ils se préparent à faire face à 700 000 réfugiés, dont 40 000 blessés de guerre est assez effrayant.

 

[Pyrrhus]

Citation

La coalition internationale a indiqué vendredi que les forces irakiennes observaient une "pause" d'environ deux jours dans leur offensive pour reprendre au groupe Etat islamique (EI) la ville de Mossoul, où les jihadistes ont commis des massacres selon l'ONU.

L'objectif est de consolider les gains obtenus durant les douze jours premiers d'opérations, a expliqué le colonel américain John Dorrian

https://www.afp.com/fr/infos/334/la-coalition-annonce-une-pause-des-forces-irakiennes-dans-loffensive-sur-mossoul

[Skw]

Apparemment, on se trouverait un peu démuni du côté des peshmergas face aux attaques VBIED.

Citation

Lieutenant Ammar's Kurdish fighters are tense with fear that yet another armored pickup or truck filled with explosives will start racing towards them from some hiding place. Almost nothing aside from missiles from the jets overhead can stop the vehicles. In theory, the German-madeMILAN rockets from the 1970s could also destroy them, says Lieutenant Ammar: "As long as the car isn't zigzagging. If it is, the MILANs only hit the target if it's driving slower than 40 kilometers per hour."

http://www.spiegel.de/international/world/the-attack-on-mosul-continues-and-is-resistance-is-fierce-a-1118736.html

 

[collectionneur]

Des cibles lentes à 40 km/h ? Cela vous parait ils conforme aux expériences que nos troupes ont avec ce missile ? C'est vrai que l'on à vu beaucoup de tirs sur des cibles fixes ou des blindés lents.

[zx]

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Des cibles lentes à 40 km/h ? Cela vous parait ils conforme aux expériences que nos troupes ont avec ce missile ? C'est vrai que l'on à vu beaucoup de tirs sur des cibles fixes ou des blindés lents.

Il me semble qu'il avait été utilisé à répétition au Tchad, contre des cibles rapides. Zigzagaient-elles ??

[g4lly]

1 hour ago, Boule75 said:

Il me semble qu'il avait été utilisé à répétition au Tchad, contre des cibles rapides. Zigzagaient-elles ??

Le probleme c'est pas la vitesse, mais l'accélération latérale ... le tireur n'est pas capable de maintenir la visée correctement si la cible engage des manœuvres évasives comme des succession de zig zag  prononcés ... C'est pas vraiment étonnant vu les contrainte du mode de guidage SACLOS.

Pour rappel.

• Le tireur suit la cible en maintenant la croix de visée dessus tout le le vol ... surtout autour du moment de la collision en fait.
• Le poste de tir calcul l'écart angulaire entre la balise a l'arriere du missile et la croix qui défini la ou le tireur pilote le missile.
• Le poste de tir en fonction du temps de vol ou de la quantité de fil déroulé évalue la distance, et déduit avec l'angle précédent le décalage en metre et la direction qu'il faut compenser.
• Il traduit cela en commande de vole pour le missile
• Envoie la commande par le fil
• Le missile exécute la commande.

Non seulement il faut maintenir parfaitement la "croix" du poste de tir sur la cible, mais en plus il faut un chouilla anticiper les manoeuvre de conducteur. Le temps de réaction du tireur, ajouté a la latence de manoeuvre du missile on vite fait de faire passer le missile quelques mètre a coté d'une petite cible - un pick-up c'est tout petit par rapport a un char -, rapide - un pick-up ça peu filer allégrement dans les 100kmh - et manoeuvrante - un pick-up c'est assez maniable et si c'est pas trop trop chargé il y a moyen de prendre des virage soutenu -.

[Boule75]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Le probleme c'est pas la vitesse, mais l'accélération latérale ... le tireur n'est pas capable de maintenir la visée correctement si la cible engage des manœuvres évasives comme des succession de zig zag  prononcés ... C'est pas vraiment étonnant vu les contrainte du mode de guidage SACLOS.

[...]

OK sur tout ça (et merci pour les précisions) mais j'ai souvenir, à tort ou à raison, que lors de certaines batailles contre les troupes d'Idriss Deby, il avait été rapporté que les Milans avaient été utilisés, à plusieurs reprises et avec succès, contre des colonnes légères et a priori manoeuvrantes. Pas de vidéo sur Internet à l'époque.

Les gens de Déby oubliaent de manoeuvrer, ou étaient-ils surpris, pour se faire démonter ? Ou y avait-il un déchet important avec de nombreux tirs perdus ?

Modifié le 29 octobre 2016 par Boule75

[zx]

 

[jeansaisrien]

Le 29/10/2016 à 23:57, Boule75 a dit :

OK sur tout ça (et merci pour les précisions) mais j'ai souvenir, à tort ou à raison, que lors de certaines batailles contre les troupes d'Idriss Deby, il avait été rapporté que les Milans avaient été utilisés, à plusieurs reprises et avec succès, contre des colonnes légères et a priori manoeuvrantes. Pas de vidéo sur Internet à l'époque.

Les gens de Déby oubliaent de manoeuvrer, ou étaient-ils surpris, pour se faire démonter ? Ou y avait-il un déchet important avec de nombreux tirs perdus ?

 

Le 29/10/2016 à 23:57, Boule75 a dit :

OK sur tout ça (et merci pour les précisions) mais j'ai souvenir, à tort ou à raison, que lors de certaines batailles contre les troupes d'Idriss Deby, il avait été rapporté que les Milans avaient été utilisés, à plusieurs reprises et avec succès, contre des colonnes légères et a priori manoeuvrantes. Pas de vidéo sur Internet à l'époque.

Les gens de Déby oubliaent de manoeuvrer, ou étaient-ils surpris, pour se faire démonter ? Ou y avait-il un déchet important avec de nombreux tirs perdus ?

Bonjour,

Je ne pense pas que ce soit des milan français qui s'en soit pris aux hommes de Deby vu qu'il était/est/sera (ad vitam aeternam ?) soutenu par la France.

De mes souvenirs de l'époque, ce sont les troupes de Deby et Habré qui utilisaient les milan depuis des Toyota très mobiles contre les blindés libyens qui manoeuvraient comme dans le manuel.

Lors du dernier gros combat de Deby, à N'Djamena en 2008, ce sont surtout ses quelques chars qui ont fait le ménage en prenant les avenues en enfilade qui lui ont sauvé la mise.

Pour revenir aux VBIED, ca doit être sport d'arriver à cibler un cible qui fonce vers soi alors que c'est la pire situation pour faire manoeuvrer efficacement un missile. Paradoxalement un missile rapide devient même un handicap à très courte portée face à une cible manoeuvrante.

[Boule75]

il y a 39 minutes, jeansaisrien a dit :

Je ne pense pas que ce soit des milan français qui s'en soit pris aux hommes de Deby vu qu'il était/est/sera (ad vitam aeternam ?) soutenu par la France.

De mes souvenirs de l'époque, ce sont les troupes de Deby et Habré qui utilisaient les milan depuis des Toyota très mobiles contre les blindés libyens qui manoeuvraient comme dans le manuel.

Désolé : j'ai stupidement indiqué "Déby" en pensant à Goukouni Oueddei, certes soutenu par les libyens à une époque, mais utilisant des véhicules plus légers.

Le site d'Arnaud Delalande, relatant ces années de conflit, affirme que le Milan a connu son baptème du feu le 2 janvier 1987, à Fada, contre des blindés libyens ; j'avais souvenir de récits d'usage contre des pick-ups lors de ce conflit, mais c'est assez loin en fait...

[zx]

D'après BFM, l'armée irakienne est entrée dans Mossoul et aurait pris le siège de la télévision

[zx]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/11/01/97001-20161101FILWWW00102-les-forces-irakiennes-sont-entrees-dans-mossoul.php

[zx]

Je me demande comment ils font pour localiser leur cible au mètre près

 

http://www.lefigaro.fr/international/2016/11/01/01003-20161101ARTFIG00124-l-artillerie-francaise-soutient-les-forces-irakiennes-pour-liberer-mossoul.php

[zx]

La Turquie renforce sa présence militaire près de la frontière irakienne

http://www.opex360.com/2016/11/01/la-turquie-renforce-sa-presence-militaire-pres-de-la-frontiere-irakienne/

[zx]

Bien, ca ne va pas aussi bien qu'il le pensait, ca bat en retraite trop facilement à son gout

Le chef de Daech, al-Baghdadi, appelle ses troupes à «tenir» Mossoul

http://www.lefigaro.fr/international/2016/11/03/01003-20161103ARTFIG00053-le-chef-de-daech-al-baghdadi-appelle-ses-troupes-a-tenir-mossoul.php

Modifié le 3 novembre 2016 par zx

[zx]

 

Le chef de l'EI perd le contrôle de ses troupes

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/11/03/97001-20161103FILWWW00307-le-chef-de-l-ei-perd-le-controle-de-ses-troupes.php#

[Gibbs le Cajun]

Attendons de voir mais je me demande si les tirs d'artillerie US puis français n'ont pas jouer avec  les raids  aériens .

On va me dire que les quelques batteries de tir occidentale ne pèsent pas énorme dans le dispositif m'enfin je tiens à rappeler le niveau de précision, et des moyens de renseignement qui ont permis de faire des tirs précis .

Et ce faire flinguer sans voir le bout du nez d'un de ces misérables infidèles sa doit encore plus être énervant .

Moi j'observe que les barbus ont fait sentir qu'ils morflaient sévère avec l'aviation en étant très cruel , quand on voit ce qu'ils ont fait subir au pilote jordanien , la mise en scène mettait bien en avant le sort que subissait les gens bombardé .

Quand on observe les exactions qu'ils ont commis récemment à Mossoul , sa sent le défoulement après frustration vu qu'ils crèvent comme des cons dans des endroits qu'ils pensaient être des abris sur .

Non contrairement à ce que pense les gens , l'effectif réduit en artillerie côté US et français fait dans le précis, et sa s'est aussi demoralisant que les bombes et missiles de l'aviation .

Si la troupe à du mal à rester discipliné s'est que la mission de défense dans cette immense ville devient très compliqué pour un effectif pas si grand et qui subi la précision de l'artillerie et des raids aériens. 

 

 

 

[zx]

je pense que les forces irakiennes avancent un peu vite dans la ville, c'est un coup à se faire prendre à revers. c'est vrai que 5000 combattants, c'est un peu juste pour tenir une ville de 1 à 2 millions d'habitant

 

 

 

Modifié le 3 novembre 2016 par zx

[Gibbs le Cajun]

il y a 6 minutes, zx a dit :

je pense que les forces irakiennes avancent un peu vite dans la ville, c'est un coup à se faire prendre à revers. c'est vrai que 5000 combattants, c'est un peu juste pour tenir une ville de 1 à 2 millions d'habitant .

 

 

 

 Ben pour la vitesse , oui peut-être .

Mais peut-être que d'un autre côté ce n'est pas forcément mauvais signe cette progression rapide , si les irakiens solidifie chaque " pas" sa peut éviter les surprises .

Maintenant  le renseignement a peut-être trouvé les failles dans la défense des islamistes , plus le travail de l'artillerie et de l'aviation résultant une forte avancée , ce qui explique le comportement des barbus qui semblent ne plus être très chaud pour entendre les paroles du chef qui les exhorte à crever dans l'honneur  ,lui qui est bien loin de Mossoul ...

Sa doit faire beaucoup à gérer ,et disons que sa doit bien désorganisé le dispositif ... surtout avec les civils qui tentent de fuir . 

Sa ne colle plus trop à la vision des choses que s'étaient imaginé les barbus .

 

[zx]

Vu qu'ils avancent, des civils commencent à sortir et à fuir.

Irak : immersion aux côtés des forces d'élite irakiennes à Mossoul

France 3 vous emmène aux côtés des soldats d'élite irakiens à Mossoul en Irak. Ils ont été les premiers à rentrer dans la ville, fief du groupe État islamique.

http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/irak-immersion-aux-cotes-des-forces-d-elite-irakiennes-a-mossoul_1903629.html

Modifié le 3 novembre 2016 par zx

[zx]

pas beaucoup d'info