Luftwaffe

[Boule75]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

L'avis de @DEFA550 serait bien intéressant ici ... mais pour en avoir discuté avec un camarade très versé dans les essais en en vol au sein d'une société française d'aéronautique militaire il y a souvent une (très) grande différence entre les conditions d'emploi des munitions opérationnelles et les tirs d'essais durant lesquels les munitions (préparées avec une attention particulière) sont montées et tirées dans des conditions optimales

Tu parles de tests des munitions pour vérifier / qualifier leurs performances là où Deres parle juste d'auto-tests qui, dans ce qu'il imagine, permettraient de s'assurer qu'une munition se déclare comme "ok, bonne pour le service" avant qu'on ne s'en serve véritablement.

[cicsers]

Il y a 14 heures, herciv a dit :

"L'Indo-Pacifique revêt une grande importance pour l'Allemagne.

Le psittacisme otanien dans toute sa splendeur… A moins que ce soit une remontée atavique teutonique de drang nach osten.

[DEFA550]

Il y a 18 heures, pascal a dit :

L'avis de @DEFA550 serait bien intéressant ici ...

De toute façon c'est re-testé sur avion à chaque pose. Parce que ça sert aussi à tester les circuits "avion" et la bonne configuration du système d'armes.

Globalement, des tests au destockage peuvent être réalisés en atelier, surtout si la munition nécessite un assemblage, au dépôt de munitions par exemple, avant de délivrer la munition aux unités (escadrons).

Modifié le 20 août 2022 par DEFA550

[mudrets]

Il y a 19 heures, pascal a dit :

L'avis de @DEFA550 serait bien intéressant ici ... mais pour en avoir discuté avec un camarade très versé dans les essais en en vol au sein d'une société française d'aéronautique militaire il y a souvent une (très) grande différence entre les conditions d'emploi des munitions opérationnelles et les tirs d'essais durant lesquels les munitions (préparées avec une attention particulière) sont montées et tirées dans des conditions optimales

C'est bien pour cela que chaque tir d'"exercice" correspond à un scénario différent pour valider l'ensemble de l'enveloppe opérationnelle de l'engin. Ai temps du Tartar, les utilisateurs européens mettaient en commun les résultats de leurs tirs pour bien affiner les performances 

[Kelkin]

Faut-il le regretter ou au contraire s'en réjouir ?

 

Je voulais mettre ça dans le fil "Europe de la Défense" mais il est fermé. Tout comme celui sur le côté politique du SCAF.

[Tetsuo]

Pour la plupart, ce sont des pays équipés - ou en passe de l être- de f 35. ( A part les baltes )

Nord ,nord est .

Réjouissons nous .

On s ossupera du sud et de l ouest.

 

 

[Manuel77]

Il y a 19 heures, Kelkin a dit :

Faut-il le regretter ou au contraire s'en réjouir ?

 

Je voulais mettre ça dans le fil "Europe de la Défense" mais il est fermé. Tout comme celui sur le côté politique du SCAF.

Faux, il se réclame du SCAF et du MGCS. Regarde "Europe, son avenir". 

EDIT : Malheureusement, j'ai fait une confusion, il a parlé de MGCS et de SCAF lors du "Discours sur le changement d'époque" du 27 février. Il n'en a pas parlé explicitement à Prague.

Modifié le 30 août 2022 par Manuel77
Confusion

[Kelkin]

il y a 36 minutes, Manuel77 a dit :

Faux, il se réclame du SCAF et du MGCS. Regarde "Europe, son avenir". 

OK, merci.

[rendbo]

Il y a 17 heures, Kelkin a dit :

Faut-il le regretter ou au contraire s'en réjouir ?

en ne prenant que des seconds couteaux, tu peux espérer devenir premier de la classe et imposer ta volonté...

[SLT]

Ne pas oublier que ce n'est qu'une déclaration d'intention de la part de Scholz (et pas forcément de toute l'Allemagne ni de l'intégralité du Bundestag) et que ces pays peuvent très bien aussi ne pas être intéressé par ce que l'Allemagne leur propose (quid du leadership des programmes qui en sortiront, des retombées industrielles... et le dernier "succès" allemand en terme de défense aérienne, c'est le taille-foune pour rappel. Pas un mauvais avion, mais un appareil qu'ils essayent difficilement de faire coller à leur besoin multi-rôle alors qu'il était prévu pour être plutôt spécialisé...)

Comme ça ne parle que défense aérienne, et que la plupart des pays mentionnés sont clients ou au minimum ont envie de F-35, je me demande ce que l'Allemagne pourrait leur apporter (ils vont développer des équipements pour le F-35 ? Un nouveau simulateur ? Un nouvel avion compétitif  ? ...)

Même en défense antiaérienne, ce n'est pas vraiment l'Allemagne qui est au top, et un Newa Tchèque ou un Buk (ou Kub) polonais pourraient être intéressants pour la remontée en compétence de l'Allemagne dans ses domaines. (Oui c'est méchant, mais est-ce vraiment faux ? Quels sont leurs compétences dans ses domaines ? Dhiel sait gérer des charges militaires de cette taille par exemple ?)

Modifié le 31 août 2022 par SLT
Corrections de fautes

[Deres]

Il y a 19 heures, Kelkin a dit :

Faut-il le regretter ou au contraire s'en réjouir ?

 

Je voulais mettre ça dans le fil "Europe de la Défense" mais il est fermé. Tout comme celui sur le côté politique du SCAF.

Ca veut juste dire déblocage des fonds du "Taktisches Luftverteidigungssystem" (TLVS), la version "évoluée" du MEADS (lancé en 1995 annulé en 2011) qui est lui même une version "évoluée" du Patriot.

[Patrick]

Le 29/08/2022 à 17:39, Tetsuo a dit :

Pour la plupart, ce sont des pays équipés - ou en passe de l être- de f 35. ( A part les baltes )

Nord ,nord est .

Réjouissons nous .

On s'occupera du sud et de l'ouest.

Non plus. Ils ont eux aussi des F-35 ou bien ils en auront.

[Manuel77]

Il y a 7 heures, SLT a dit :

 

Même en défense antiaérienne, ce n'est pas vraiment l'Allemagne qui est au top, et un Newa Tchèque ou un Buk (ou Kub) polonais pourraient être intéressants pour la remontée en compétence de l'Allemagne dans ses domaines. (Oui c'est méchant, mais est-ce vraiment faux ? Quels sont leurs compétences dans ses domaines ? Dhiel sait gérer des charges militaires de cette taille par exemple ?)

Ce sont des rumeurs, mais qui sait...

https://www.israelhayom.com/2022/08/22/lapid-to-travel-to-germany-to-discuss-procurement-of-israels-arrow-3-missile-defense-system/

M. Lapid se rend en Allemagne pour discuter de l'acquisition du système israélien de défense antimissile Arrow 3.
L'Allemagne cherche à acquérir le système de défense pour se défendre contre les menaces, notamment les missiles russes Iskander à Kaliningrad. 
Le Premier ministre Lapid se rend en Allemagne pour discuter de l'acquisition du système de défense antimissile israélien Arrow 3.
 

Le Premier ministre Yair Lapid devrait se rendre en Allemagne dans les prochaines semaines pour discuter, entre autres, de la demande du pays d'acquérir un système de défense antimissile auprès d'Israël ou des États-Unis, a appris Israel Hayom. 

Suivez Israel Hayom sur Facebook, Twitter, et Instagram

L'Allemagne cherche à acquérir le système Arrow 3 - construit par Israël Aerospace Industries - et le système américain THAAD - produit par Lockheed Martin - pour se défendre contre les menaces, notamment les missiles russes Iskander à Kaliningrad. 

Le pays a formulé sa demande pour la première fois au début de l'année 2022, lorsque Naftali Bennett était Premier ministre, et les discussions devraient se poursuivre pendant un certain temps. 

L'échelon politico-défensif israélien a exprimé un grand soutien à cette démarche. 

"L'Allemagne est l'un des plus grands amis d'Israël dans le monde, et toute demande de ce type devrait être acceptée", a déclaré un responsable. 

Lapid devrait se rendre en Allemagne le 12 septembre, une semaine avant de s'envoler pour New York pour assister à l'Assemblée générale des Nations unies. 

EDIT : C'est plus qu'une rumeur.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/raketenabwehr-arrow-3-deutschland-101.html

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/scholz-kuendigt-neues-luftverteidigungssystem-aus-israel-an/

Modifié le 30 août 2022 par Manuel77

[Bechar06]

Pour me consoler un peu de l'ingratitude allemande ... même pas en fait 

https://spottingaviation.forumactif.com/t15192-commemo-debarquement-de-provence-15-aout-2022            Un C-130J-30 allemand accompagne la PAF 

[Pakal]

Il y a 13 heures, Manuel77 a dit :

Ce sont des rumeurs, mais qui sait...

https://www.israelhayom.com/2022/08/22/lapid-to-travel-to-germany-to-discuss-procurement-of-israels-arrow-3-missile-defense-system/

M. Lapid se rend en Allemagne pour discuter de l'acquisition du système israélien de défense antimissile Arrow 3.
L'Allemagne cherche à acquérir le système de défense pour se défendre contre les menaces, notamment les missiles russes Iskander à Kaliningrad. 
Le Premier ministre Lapid se rend en Allemagne pour discuter de l'acquisition du système de défense antimissile israélien Arrow 3.
 

Le Premier ministre Yair Lapid devrait se rendre en Allemagne dans les prochaines semaines pour discuter, entre autres, de la demande du pays d'acquérir un système de défense antimissile auprès d'Israël ou des États-Unis, a appris Israel Hayom. 

Suivez Israel Hayom sur Facebook, Twitter, et Instagram

L'Allemagne cherche à acquérir le système Arrow 3 - construit par Israël Aerospace Industries - et le système américain THAAD - produit par Lockheed Martin - pour se défendre contre les menaces, notamment les missiles russes Iskander à Kaliningrad. 

Le pays a formulé sa demande pour la première fois au début de l'année 2022, lorsque Naftali Bennett était Premier ministre, et les discussions devraient se poursuivre pendant un certain temps. 

L'échelon politico-défensif israélien a exprimé un grand soutien à cette démarche. 

"L'Allemagne est l'un des plus grands amis d'Israël dans le monde, et toute demande de ce type devrait être acceptée", a déclaré un responsable. 

Lapid devrait se rendre en Allemagne le 12 septembre, une semaine avant de s'envoler pour New York pour assister à l'Assemblée générale des Nations unies. 

EDIT : C'est plus qu'une rumeur.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/raketenabwehr-arrow-3-deutschland-101.html

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/scholz-kuendigt-neues-luftverteidigungssystem-aus-israel-an/

La présence de l'industrie aéronautique israélienne en Allemagne est sans commune mesure avec la présence de l'industrie française outre Rhin.. A la décharge des Israéliens, ils s'en sont donnés les moyens.

Modifié le 31 août 2022 par Pakal

[SLT]

15 hours ago, Manuel77 said:

EDIT : C'est plus qu'une rumeur.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/raketenabwehr-arrow-3-deutschland-101.html

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/scholz-kuendigt-neues-luftverteidigungssystem-aus-israel-an/

Merci @Manuel77

Ça confirme un peu ce que je disais : achat sur étagère plutôt que développement national, voir en coopération éventuellement : pas de compétences techniques pour développer des solutions en interne, même en coopération. C'était bien le sens de ma remarque à propos des vieux systèmes Buk et Newa : l'Allemagne n'a pas de connaissances techniques dans ce domaine et mêmede vieux modèles pourraient leur apprendre des choses "nouvelles".

Après, l'achat de système sur étagères est un bon moyen de protéger sa population, et leur choix d'un produit récent comme le Arrow3 ou le THAAD se justifie et sera sans doute plus que suffisant.

 

Mais je comprend mal cette histoire de projets ouverts aux pays de l'Est et d'investissement dans la défense aérienne. Comment est-ce compatible au regard des capacités de l'industrie allemande : ils veulent développer des programmes industriels communs ? Alors pourquoi achètent ils autant à l'étranger (F-35, Arrow3...) pour s'équiper au lieu de développer en interne et monter en compétence ? (Rétro ingénierie à la chinoise ? J'en doute)

Ils veulent investir en achetant des matériels ? Dans ce cas que signifie ouvrir les projets aux autres pays ? Des achats groupés ? (Est-ce que cela mérite vraiment une telle déclaration dans ce cas là ?)

Je pense qu'il y a quelque chose que j'ai mal compris à propos de ses déclarations. Peut être est-ce plus clair dans la version originale...

[Bechar06]

il y a 27 minutes, SLT a dit :

Je pense qu'il y a quelque chose que j'ai mal compris à propos de ses déclarations.

Non, tu as très bien compris : l'Allemagne patauge dans ses contradictions ... Depuis des décennies et pour combien de temps ??? 

[Kelkin]

il y a 32 minutes, SLT a dit :

Mais je comprend mal cette histoire de projets ouverts aux pays de l'Est et d'investissement dans la défense aérienne.

Je pense qu'ils veulent faire un réseau intégré, un peu à la façon du NORAD qui intègre la défense aérienne américaine et canadienne.

Bien sûr, ce réseau intégré devra utiliser un équipement standardisé, basé donc sur du matériel américain et israélien. Aucune chance de voir le SAMP/T dedans. C'est comme ça que l'Allemagne travaille à sa vision particulière de l'Europe de la Défense...

[Pakal]

LES USA BLOQUENT LA VENTE D'ARROW 3 ISRAELIEN A L'ALLEMAGNE !

https://thecradle.co/Article/News/15813?s=08

Bienvenu dans le monde des alliés des Etats Unis où certains sont manifestement plus alliés que d'autres ...

[BP2]

il y a 4 minutes, Pakal a dit :

LES USA BLOQUENT LA VENTE D'ARROW 3 ISRAELIEN A L'ALLEMAGNE !

https://thecradle.co/Article/News/15813?s=08

Bienvenu dans le monde des alliés des Etats Unis où certains sont manifestement plus alliés que d'autres ...

Excellent !    A mon avis c'est un blocage momentané.  Mais le geste est là.   

Et nos z'amis allemands vont signer des 2 mains une commande de F35, sans offsets ni rien...  Pas belle la vie des cowboys?

[Ronfly]

Les Allemands ont l'air un peu à la dérive dirait-on. A non, pardon. Ils parlent de projet d'Europe de la défense (en nous snobant juste un peu soi dit en passant... et encore tout n'a pas été dit) avec notamment les pays de l'Est et leur grande industrie de défense(...) mais en s'équipant aux US. Genre F35, CH-47, P8A, Arrow3, AH-64E,... Cherchez l'erreur. Peut-être une ristourne sur du GNL en sous main pour cet hiver. Ils vont faire flamber leur chéquier, ça c'est certain, leur fameux 100 mds!, mais pas en Europe. Ils ont qu'à participer à AUKUS aussi pourquoi pas... Cela ferait GERMALAUKUS, cela aurait de la gueule... Désolé du craquage... c'est pas dredi... Je sors.

[Ronfly]

https://www.europe1.fr/international/lallemagne-va-t-elle-devenir-la-premiere-puissance-militaire-deurope-4135825

La première en nombre d'équipements théorique, peu être, mais pour le reste, bizarrement je doute un peu... Quant ils auront l'équivalent des PAN, SNLE, SNA, ASMP-A, M51-2, Rafale M, radar Grave/Nostradamus/Stradivarius, Cérès, CSO, Syracuse 4, Scorpion... on verra à ce moment là. Laissons les faire leur mixture et occupons nous de trouver des moyens adaptés, crédibles, innovants et pragmatiques pour nos forces armées. L'époque des Bisounours est terminée, les temps à venir s'annoncent rudes et complexe. 

[herciv]

Il y a 19 heures, Pakal a dit :

LES USA BLOQUENT LA VENTE D'ARROW 3 ISRAELIEN A L'ALLEMAGNE !

https://thecradle.co/Article/News/15813?s=08

Bienvenu dans le monde des alliés des Etats Unis où certains sont manifestement plus alliés que d'autres ...

Cà va devenir une habitude. Déjà les israélien avaient retrirés leur offre de f-16 i en croatie et puis leur offre de david sling en Suisse, maintenant çà. ils vont apprendre a faire du ITAR free ... Ou sinon on les prend sur le scaf ?

Il y a 19 heures, BP2 a dit :

Excellent !    A mon avis c'est un blocage momentané.  Mais le geste est là

Non çà veut dire "chasse gardée" en langage de cow-boy

Le 29/08/2022 à 16:19, Kelkin a dit :

Faut-il le regretter ou au contraire s'en réjouir ?

 

Je voulais mettre ça dans le fil "Europe de la Défense" mais il est fermé. Tout comme celui sur le côté politique du SCAF.

Quand on voit comment les productions israélienne comme le david sling tout à fait au point techniquement ont été retiré des solutions possible pour la Suisse, on peut se poser des questions sur l'avenir commercial d'une solution européenne dans laquelle tous les intervenants ont centré leur défense autour de solutions ou à minima de doctrines US.

[SLT]

1 hour ago, Ronfly said:

Quant ils auront l'équivalent des PAN, SNLE, SNA, ASMP-A, M51-2, Rafale M, radar Grave/Nostradamus/Stradivarius, Cérès, CSO, Syracuse 4, Scorpion... on verra à ce moment là.

Euh, avec leur gestion économique et administrative de leurs armées ? Vu ce qu'ils font avec leur budget actuel, ils n'ont pas les moyens de leurs ambitions pour le moment... il faudra un gros ménage pour assainir le tout s'ils ne veulent pas perdre 40% ou plus de leur budget dans des trous noirs administratifs (déjà problématiques chez eux actuellement)

[Ronfly]

Pour dire vrai, l'armée Allemande n'est que l'ombre d'elle-même. 30 ans de délitement. Elle n'est plus qu'un pion dans l'OTAN qui pour elle représente son assurance vie. Mais elle a un passé lourd à porter en plus de ces soucis d'organisation et c'est pas demain la veille qu'elle reprendra une place au niveau de sa puissance économique. Et la Lutwaffe en est un exemple.