La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.

[g4lly]

La Bulgarie va commander 4 Gowind!

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105681

T'enflamme pas ! il vont juste essayer de voir si y a moyen de ...

[Spectra]

Les gowind sont de très belles corvettes. J'espère qu'on aura bientôt la possibilité d'en voir "en vrai".

[faltenin]

Est ce que c'est vraiment une bonne nouvelle ?

3 corvettes construites en Bulgarie, peut être 2 autres contre 1 seule en France  :-\

Ce marché (de dupe) me semble vraiment symptomatique du cercle vicieux de l'industrie de l'armement:

on délocalise, non seulement la main d'oeuvre ce qui nous fait perdre notre savoir faire industriel mais on transfère aussi les technologies ce qui contribue à former nos futurs concurrents.

[TRIMIX]

Est ce que c'est vraiment une bonne nouvelle ?

3 corvettes construites en Bulgarie, peut être 2 autres contre 1 seule en France  :-\

Ce marché (de dupe) me semble vraiment symptomatique du cercle vicieux de l'industrie de l'armement:

on délocalise, non seulement la main d'oeuvre ce qui nous fait perdre notre savoir faire industriel mais on transfère aussi les technologies ce qui contribue à former nos futurs concurrents.

oui , enfin c'est mieux que rien !!!!! Parceque d'ici qu'ils nous fassent le coup des marocains....ben ,y'a qu'un pas...et je rejoins g4lly pour dire...NE NOUS ENFLAMMONS PAS....

elle est pas bordée cette affaire...Je la sens bien effet d'annonce...

Qu'une lettre d'intention soit signée...je veux bien ( et encore , je sais même pas s'ils ont signé..un truc )

alors vous savez.....va s'en passer des trucs d'ici là.

ENFIN, esperons pour les gars de la DCN ( surtout ceux du projet gowind =))

[g4lly]

Est ce que c'est vraiment une bonne nouvelle ?

3 corvettes construites en Bulgarie, peut être 2 autres contre 1 seule en France  :-\

Ce marché (de dupe) me semble vraiment symptomatique du cercle vicieux de l'industrie de l'armement:

on délocalise, non seulement la main d'œuvre ce qui nous fait perdre notre savoir faire industriel mais on transfère aussi les technologies ce qui contribue à former nos futurs concurrents.

C'est les joies du business mondialisé, il y a de moins en moins de marché captif, regarde le Maroc ... donc le client pour des produit "classique" se permet d'en demander plus, vu qu'il sait que s'il peut pas se servir chez toi a ses conditions il trouvera bien ailleurs a des conditions  proche des sienne et que de toute façon comme ça pour pas vraiment faire la guerre...

Tu veux imposer tes conditions, il faut vendre le dernier truc imparable qui va bien, a un pays qui en a la nécessite... militaire, industriel, politique ou autre... comme avec le F35.

[P4]

@Faltenin

Sous condition que le contrat soit finalisé.

éfféctivement l'ouvrier travaillant comme coquier à Lorient peut faire grise mine ainsi que les demandeurs d'emplois locaux mais la survenue de pics de productions est problématique si on est incapable de les soutenir sur le long terme et on sait très bien que ce n'est pas les commandes étatiques Fr qui assureront les périodes creuses, En bulgarie DCNS n'aura pas de compte a rendre s' il n'y a plus de travail.

S' il est légitime de s'inquiéter des prochains contrats il faudrait déjà se satisfaire d'avoir été séléctionné face a des concurents Allemands, Italiens et Espagnols, comme les Gowinds sont dérivés des FREMM on rentabilise notre R&D, on vend nos systèmes a valeurs ajoutés(missiles,radar,éléctronique), en gros on accrois notre compétitivité.

Pour les marchés futures on aura le choix de produire en Fr, de s'appuyer sur les chantiers Bul(exlus les All,IT et SP) ou de refaire un transfert de tehnologie si le client à des chantiers de construction naval et qu'il exige des transferts de technologies.

Le but est de conserver la VA.

[Philippe Top-Force]

Primo :Visible sur le portail de l'armement IXARM.COM

Le groupe français d’armement naval DCNS, détenu à 75% par l’Etat et 25% par Thales, compte finaliser avant la fin de l’année un contrat avec la Bulgarie, au montant non précisé, pour la fourniture de quatre corvettes Gowind, a annoncé DCNS jeudi dans un communiqué.

Deuxio :Sur le site officiel DCNS

Succès en Bulgarie pour le groupe DCNS dans le programme des corvettes Gowind®

Paris, le 05 octobre 2007

A l'issue de son entretien avec le Président Sarkozy, le Premier Ministre bulgare Sergeï Stanishev a donné son feu vert pour que soit immédiatement lancées les discussions en vue de réaliser le programme d'acquisition de quatre corvettes Gowind®. Un groupe de travail franco-bulgare est créé avec l'objectif de finaliser le contrat avant la fin de l'année.

Destinées à moderniser les forces navales bulgares, les corvettes Gowind® sont directement dérivées du design et des avancées technologiques des Frégates Multimissions FREMM, futurs navires de combat de premier rang de la marine française.

Ce programme concerne principalement l'établissement de Lorient de DCNS et impliquera largement le chantier naval de Bulyard Shipbuilding Industry (BSI) à Varna. Ce dernier réalisera une part importante des travaux, dans le cadre d'un transfert de technologie et apportera d'importantes retombées économiques en Bulgarie.

Bernard Planchais, directeur Général Délégué de DCNS déclare : « Nous nous félicitons de la décision du premier ministre bulgare pour finaliser le contrat de réalisation des quatre bâtiments de la marine Bulgare. Ce projet représente notre premier succès avec nos corvettes Gowind® de nouvelle génération. En outre, le franchissement de cette étape nous ouvre de nouvelles perspectives commerciales pour ce type de bâtiments sur un marché mondial en expansion avec le renouvellement et la modernisation de nombreuses marines. Enfin, la coopération avec la Bulgarie constitue un facteur de développement en direction de nouveaux pays, en particulier en Europe de l'Est.

[seiya]

On a quand même l'une des meilleures industries militaires du monde,s i ce n'est la meilleure! Ces gowind elles ont vraiment un bon potentiel!

[tom]

jais trouver ca sur key

[STNG]

On a quand même l'une des meilleures industries militaires du monde,s i ce n'est la meilleure! Ces gowind elles ont vraiment un bon potentiel!

Nuancons ses propos, la France à une tres bonne industrie militaire du monde, de la à dire que c'est la meilleurs il y a un pas à ne pas franchir...

[seiya]

tu as la reponse dans la phrase même ;)

[STNG]

Etre dans les meilleurs, ne veut pas dire etre la meilleurs..

Exemple : la France a une des meilleurs économie du monde... Pourtant ce n'est pas la meilleurs, CQFD...

[Invité Rob]

Les Belges.  :O Apres la France a aide les personnes bulgariens en la Lybie, c'est dur.

Bulgaria buys Belgian frigates, French corvettes on hold: minister

Link.

www.defense-aerospace.com

[Duralex]

Je croyais que justement les Belges n'avaient plus de frégates où cherchaient à en acheter d'occasion ? LEs bulgares vont récupérer des antiquités ? On à la Jeanne et le Colbert s'ils veulent et même le Clémenceau !!!  >:(

[Julien]

La Bulgarie a ajourné l'achat de quatre corvettes françaises Gowind au profit à ce stade de deux frégates belges d'occasion et d'un démineur, a annoncé vendredi le ministre de la défence Vesselin Bliznakov.

L'achat de quatre corvettes à Armaris, filiale du groupe français d'armement naval DCNS, pour un prix de 700 à 780 millions d'euros, a été reportée par manque de ressources, a indiqué M. Bliznakov.

"Nous ne pouvons pas finaliser l'achat, et continuer avec ce projet, car nous n'avons pas de quoi payer les 20% d'avance", a-t-il précisé.

M. Bliznakov a précisé que la Bulgarie ne renonçait pas définitivement à cet achat, mais que le budget de la défense (2,1% du PIB en 2008) ne le permettrait pas dans les trois prochaines années.

Ce projet avait été soutenu en octobre par le président français Nicolas Sarkozy lors d'une visite à Sofia en octobre, et la DCNS avait alors indiqué qu'il comptait le finaliser avant la fin de l'année.

Pour emplir ses engagements envers l'Otan, la Bulgarie va se rabattre à ce stade sur deux frégates d'occasion et un démineur qu'elle va acheter pour 54 millions d'euros à l'Etat belge.

Ces bateaux sont en très bon état et sont entièrement équipés aux normes de l'Otan, a précisé M. Bliznakov.

"La première frégate, et peut-être même les trois bateaux, sera livrée à l'été 2008", a-t-il ajouté.

Sofia avait acheté une frégate belge en 2005, son premier navire militaire aux normes de l'Otan

[Bruno]

Décidément, pour une fois depuis quelques années qu'on avait un beau contrat à l'exportation pour des navires de surface (et un nouveau produit en plus), il s'avère que le client Bulgarie n'est pas assez riche... =(

[Chris.]

et bien moi je propose de ne rien sous traiter en bulgarie pour les FREMM...

[Philippe Top-Force]

et bien moi je propose de ne rien sous traiter en bulgarie pour les FREMM...

A une époque, Sofia espérait se faire financer par Bruxelles l'achat des Gowind.

On pourrait demander aux riches banquier suisses de trouver des PFI pour la Bulgarie.

Ensuite contester la vente par la Belgique des frégates d'occasion puisqu'ils n'ont plus de gouvernement.  :lol: c'est un casus belli et "un enfant dans le dos" on n'a plus qu'à les bombarder.  :lol: Franchement, si Sofia n'avait les fonds nécessaires, elle n'avait qu'à demander, on a des Avisos à distribuer.

[Coriace]

Un sale coup des Belges...

Et je suis d'accord,on sous traite rien chez les Bulgares,quoiqu'en dise ma bonne conscience,les Infirmieres nous auront servit à rien.

(je suis cynique je précise)

[pascal]

Les avisos ont peut pas... on les fourgue aux turcs...  :lol:

Les bulgares n'ont pas de sous et ils vont avoir trois jolies frégates pour le prix du yacht de Bolloré qui sert à vous savez qui pour ses vacances...

Royal au bar

On cherche des clients qui n'ont pas des besoins énormes et on veut leur vendre le nec plus ultra qui coute cher ben voilà

Vous savez nos A69 que l'on vend aux turcs par paquets de six çà me fait penser aux américains qui vendent sur le marché des F16 d'occase à prix cassés

[P4]

"Nous ne pouvons pas finaliser l'achat, et continuer avec ce projet, car nous n'avons pas de quoi payer les 20% d'avance", a-t-il précisé.

Et pourquoi pas des gowind gratos tant qu'on y est .

[Bruno]

et bien moi je propose de ne rien sous traiter en bulgarie pour les FREMM...

Si nous avons un munimum de dignité et de sens de l'honneur, effectivement j'espère qu'on n'attribuera pas la moindre part des FREMM à ces faux-jetons de bulgares ! =(

[Will]

D'apres DID le deal pour ces fregates (et 1 chasse mine) coute 54 millions de euros par rapport a 780 millions pour 4 Gowind  :rolleyes: Je pense que pour un pays sans le budget de defence enorme ceci est un choix raisonable.

[PolluxDeltaSeven]

,les Infirmieres nous auront servit à rien.

A nous non, c'est sur!! A l'image médiatico-angéliste de certaines personnalités politique, par contre...  :|

Cela dit, ça ne sert à rien de s'exciter sur les Bulgares!! Ils étaient intéressés par notre produit, et étaient prêts à faire des efforts pour les obtenir. Ils se sont renseignés de près et sont allé le plus loin possible en espérant trouver le financement!

Après, on leur demande 20% d'avance, et ils n'ont pas les moyens de les payer!! Sont-ils faux-jetons, fourbes ou pleutres pour autant, je ne pense pas!!

Les choses sont loin d'être si simple, et j'imagine que si ils avaient trouvé des solutions de financement acceptables, ils l'auraient fait!!

Après, 3 navires d'occasion pour même pas le prix d'un avion de chasse, je vois mal comment ils auraient pu dire non! Mais on sait tous qu'il s'agit d'une solution d'intérim, et qu'à terme ils s'équiperont de navires modernes dès que leurs finances le leur permettront!!

Alors vouloir se "venger" parce qu'un allié n'a pas assez de pognon pour se payer nos joujou high-tech en voulant lui plomber son industrie navale (qui est source de revenus pour l'Etat Bulgare, revenus qui pourraient plus tard servir à payer nos joujou high-tech justement!), je ne pense pas (de loin!!) que ce soit la meilleur solution!!

Surtout qu'ils ont fait un effort, ils ont pas acheté aux Américains (ce qui aurait encore plus réduit les chances pour les Gowind)

[Darkjmfr]

+1

Calmez vous les gars, eux au moins quand ils ont pas les moyens de payer, ils l'assument. On a refusé de faire un crédit coface aux marocains, a priori, cela n'a même pas été proposé aux Bulgares pour les Gowind. De manière générale, on propose des équipements chers même si "ils le valent bien", si on ne se donne pas les moyens d'élargir la cible clients en facilitant les paiements etc... faut pas s'étonner de pas vendre.

Après, le débat "est-ce la coface (=le contribuable) qui doit avancer les sous à risque" reste tout à fait valide, et je l'ai déjà dit, je suis contre. De mon point de vue, c'est aux industriels de se donner les moyens de vendre. Si ils font la fine bouche, qu'ils ne viennent pas pleurer.