allemagne Remplacement du G36 de la Bundeswehr , la compétition est lancée

[LBP]

Il y a 15 heures, Philippe Top-Force a dit :

Là, ce sont les armes pour l'Armée de madame Merkel. Même si son armée tire moins au combat.

Pour nous, on a testé pendant un an pour déterminer l'AIF. Avant attribution AIF/HK416F, implications des 3 Armées pour répondre aux besoins, un an d'essais d'évaluations par 4 centres, 5 armes testées. 800.000 munitions tirées.

 

Le sigle PA NG vient d’être repris pour désigner porte-avions de nouvelle génération.

Le HK269 peut il servir seul (lance grenade) sans être fixé sur le HK416 ? on dirait que oui car il y a un viseur ?

[RoyFocker]

Tout à fait, il est possible d'adapter une grosse et de l'utiliser seul (cf M320 US ou les membres de l'USSOCOM et même de l'US Army en font de même)

[Gibbs le Cajun]

Bon ben voilà, la logique voudrait que HK ai réparation... 

Bon apparemment comme les anglais les allemands attendent peut-être aussi de voir se que le programme de calibre intermédiaire US va donner. 

Bon on nous casse les pieds avec l'Europe de la défense, mais si les allemands optent pour le nouveau calibre intermediaire US, ben on sera fixé définitivement. Bon vu que les allemands veulent rester dans une politique qu'ils avaient durant la guerre Froide ou seule l'idée que les US restaient leur "assurance vie" au niveau de leur défense nationale... Ben voilà encore une fois tout est dit ! 

Alors qu'avec le HK416, on partait sur un FA commun... 

Bon d'un côté les allemands ont acheté des casques US... Comme si en Europe des sociétés fabriquant du casque était pas disponible ni apte à fournir de la qualité ... 

Plus le temps passe plus je me dis qu'il n'y a que les gvt français qui sont et on été naïf en pensant que l''Europe de la défense serait possible avec l' Allemagne... 

Enfin bref...

https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/12/16/c-g-haenel-raided-during-investigation-into-bundeswehr-rifle-debacle/

 

Citation

CG Haenel à eu de la visite des autorités lors d'une enquête sur la débâcle pour l'appel d'offre concernant le futur remplaçant du fusil G36 de la Bundeswehr. 

Nous suivons le développement des efforts continus de la Bundeswehr pour se procurer un fusil depuis un certain temps, maintenant il est apparu que le siège de CG Haenel à Suhl avait été visité par des enquêteurs sur ordre du tribunal régional de Düsseldorf. Les enquêteurs auraient cherché à obtenir des preuves de l'affaire de contrefaçon de brevet entre Haenel et Heckler & Koch.

Les allégations de contrefaçon de brevet ont provoqué un scandale lorsque le bureau des achats de la Bundesvwehr (BAAINBw) a été contraint de revenir sur sa décision de sélectionner le Haenel MR556 comme prochain fusil de service pour remplacer le HK G36. Comme nous l'avons déjà signalé,  Haenel a remporté le contrat en tant que soumissionnaire le moins disant , cependant, le contrat (estimé à plus de 290 millions de dollars) pour environ 120000 nouveaux fusils a été retiré à la suite de l'allégation de contrefaçon de brevet de Heckler & Koch. Le ministère allemand de la Défense a déclaré:

"Les examens internes qui ont alors été lancés ont abouti à ce qu'une contrefaçon de brevet correspondante par le soumissionnaire CG Haenel GmbHSociété à responsabilité limitée aux frais du soumissionnaire Heckler et Koch ne peut être exclue." 

Le bureau des achats de l'armée allemande à Coblence aurait visionné des vidéos soumises par Heckler & Koch qui montrent comment les composants du CR223 de Haenel peuvent être échangés avec ceux du HK416. Cela semblerait étayer les affirmations de Heckler & Koch selon lesquelles la conception de Haenel enfreint leurs brevets et leur propriété intellectuelle. Des représentants du tribunal et de la Wehrtechnische Dienststelle (département technique de défense) de l'armée allemande auraient été présents lors de la visite de l'usine de Haenel.

On pense que pour le moment, la Bundeswehr continuera à utiliser le G36, on ne sait toujours pas si l'appel d'offres sera renfloué dans un avenir prévisible. Ils attendent probablement la décision de l'armée américaine sur le programme d'armes de la prochaine génération, qui pourrait déplacer le paradigme des armes légères de manière significative loin des cartouches de petit calibre et à grande vitesse comme 5,56x45 mm vers des cartouches magnum comme 6,8 NGSW. Le programme est étroitement surveillé par un certain nombre de militaires dont les armes légères approchent de leur cycle de vie, notamment les Allemands et le Royaume-Uni.

 

[Clairon]

Je vois pas très bien comment un simple fusil d'assaut au design US pourrait symboliser l'Europe de la défense ...

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

 

Bon on nous casse les pieds avec l'Europe de la défense, 

Alors qu'avec le HK416, on partait sur un FA commun...

Clairon

[Fanch]

"des vidéos soumises par Heckler & Koch qui montrent comment les composants du CR223 de Haenel peuvent être échangés avec ceux du HK416"

 

Les 2 flingues ayant une base AR15 ça ne m'étonne pas vraiment. On parle de quelles pièces ?

[mehari]

1 hour ago, Clairon said:

Je vois pas très bien comment un simple fusil d'assaut au design US pourrait symboliser l'Europe de la défense ...

Clairon

Exactement! Achetez des SCARs.

 

 

Sur ce, vous ne m'avez pas vu... *smokebomb* *running noises*

[Kiriyama]

Niveau brevet originaux, il n'y a pas grand chose à "piquer" sur le HK416 qui est une somme d'emprunts à d'autres armes. Il n'y a rien de vraiment très spécifique sur ce fusil. 

C'est même plutôt le Mk556 (désignation militaire du CR223 civil) qui est original, notamment son système de démontage rapide du garde-main.

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Je vois pas très bien comment un simple fusil d'assaut au design US pourrait symboliser l'Europe de la défense ...

Clairon

En effet, l'ARX-160 aurait été un meilleur choix. Je trouve la sélection du HK416 un peu décevante. 

Modifié le 22 décembre 2020 par Kiriyama

[Kerloas]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

En effet, l'ARX-160 aurait été un meilleur choix. Je trouve la sélection du HK416 un peu décevante. 

Ou le VHS2 croate ? (Versus une cargaison de Rafale, gagnant-gagnant)
L'ARX 160 reste grosso modo un SCAR transalpin, mais en plus moche (d'après moi).
Le Hk416 a le mérite d'avoir un passé robuste en ayant été utilisé de large et en travers.

Toutefois, comme le souligne @Gibbs le Cajun, il va falloir surveiller de près l'évolution du 6.8mm dans les esprits d'outre-Rhin. Hk USA est en plein dedans avec Textron, à l'instar de Sig Sauer. A voir si ce seront des logiques commerciales qui prendront le dessus sur les logiques doctrinales.

[Kiriyama]

D'ailleurs, le fabricant du VHS avait proposé à la France une fabrication sous licence française. Ca aurait pu être intéressant. 

L'ARX-160 est quand même plus intéressant que le SCAR avec son changement rapide de canon et son fonctionnement ambidextre sans démontage. 

On le voit à une minute. 

https://www.youtube.com/watch?v=DEEvh3wYFps

 

Modifié le 22 décembre 2020 par Kiriyama

[Jésus]

Il y a 5 heures, Kerloas a dit :

Ou le VHS2 croate ? (Versus une cargaison de Rafale, gagnant-gagnant)
L'ARX 160 reste grosso modo un SCAR transalpin, mais en plus moche (d'après moi).
Le Hk416 a le mérite d'avoir un passé robuste en ayant été utilisé de large et en travers.

Toutefois, comme le souligne @Gibbs le Cajun, il va falloir surveiller de près l'évolution du 6.8mm dans les esprits d'outre-Rhin. Hk USA est en plein dedans avec Textron, à l'instar de Sig Sauer. A voir si ce seront des logiques commerciales qui prendront le dessus sur les logiques doctrinales.

Le 6.8 s'il arrive ne va pas mettre au placard le 5.56.

Elle sera une munition qui sera longtemps en dualité avec la 5.56 et mettra du temps avant de devenir "le" standard unique de tout l'Otan.

Il ne faut pas s'inquiéter de voir le HK-416 devenir "obsolète" ou dépassé, qu'il n'y aura plus de munitions, il fera ses 30 ans de vie en 5.56 et on verra pour son successeur

[Kiriyama]

Sans compter qu'il faudrait encore que ce programme de munition aboutisse. La plupart des programmes américains ayant tendance à échouer après des années de développement, le remplacement de la 5.56 n'est pas pour tout de suite... 

[Clairon]

Les Allemands et les Norvégiens sont restés au 7,62 Otan pendant près de 20 ans (et les Turcs pendant plus de 35 ans, mais bon c'est plus vraiment LA référence OTAN pour l'instant) après l'adoption du 5,56, donc imaginons un 6,8 mm devenant standard OTAN en 2025 (très optimiste), on aura juqu'à 2045 pour changer de fusil, ça doit être faisable

A noter qu'en 1978 la France adopta en avance un calibre et une munition 5,56 qui en définitive ne sera pas la standard OTAN, parfois c'est pas toujours bon d'être en avance 

Clairon

[Gerad]

Question, le HK existe en 5.56 et 7.62 HK416/417.

C'est la même arme avec simplement un changement de canon, ou c'est l'ensemble qui est différent ?

Dans le premier cas,  une fois le nouveau calibre Otan désigné, il n'y aurait plus qu'à mettre le canon adapté.

[mehari]

6 hours ago, Gerad said:

Question, le HK existe en 5.56 et 7.62 HK416/417.

C'est la même arme avec simplement un changement de canon, ou c'est l'ensemble qui est différent ?

Dans le premier cas,  une fois le nouveau calibre Otan désigné, il n'y aurait plus qu'à mettre le canon adapté.

Pas du tout la même arme. À cause de la différence de longueur de cartouche, le puits d'alimentation et la fenêtre d'éjection sont différents. La longueur d'action est aussi différente (la culasse doit plus se déplacer).

En parlant de la culasse, la douille de 7.62 étant plus large, elle est aussi différente de ce point de vue.

Par ailleurs, je crois qu'il y a plus de différences qui font qu'une 417 n'est pas juste une 416 sous stéroïdes mais je ne connais pas l'ensemble.

Si tu veux changer de calibre avec un simple changement de canon, il faut que les munitions fassent la même longueur (environ) et qu'elles aient le même diamètre de douille. C'est ce que tu as avec le couple .300 BLK et 5.56, la .300 BLK étant une 5.56 dont on a élargi la nuque à 7.62.

En allant plus loin, tu peux changer la culasse pour accepter des cartouches à la base plus large. C'est ce qui se passe avec la 6.5 Grendel, la 6mm ARC, la 6.8mm SPC ou la .224 Valkyrie. À noter que les nouvelles douilles peuvent demander des chargeurs optimisés qui sont parfois incompatible avec les puits standard comme c'est le cas pour les Six8 en 6.8SPC. Il faut alors changer le lower. Dans le cas de ces munitions, il faut aussi vérifier que la douille ne soit pas trop large pour le port d'éjection (on ne sait jamais).

Mais si tu veux faire plus long, alors, il n'y a plus d'autre choix que de changer de fusil. La nouvelle cartouche ne rentrant pas dans le puits de chargeur, il te faut un lower plus long qui est alors probablement incompatible avec ton upper ce qui veux dire un tout nouveau fusil.

L'inverse n'est cependant pas forcément vrai. On peut "rapetisser" une arme de 7.62 vers 5.56 avec un kit de conversion. C'est ce que FN a fait avec ses SCAR en vendant aux US des kits 5.56 pour SCAR-H. Ça dépend cependant de la modularité de l'arme en question.

Dernier point, on a les armes à alimentation non classique comme le prototype d'HK et Textron. Dans ce dernier cas, la douille de 6.8CT ne comprend pas de sillon permettant à un extracteur d'attraper la douille pour l'éjecter. Elle est donc fondamentalement incompatible avec toute arme classique.

 

 

PS: À noter que cet aspect des cartouches CT n'est pas une fatalité: le CT40 comprend bel et bien un sillon d'extracteur permettant l'usage de mécanisme d'alimentation conventionnels.

Modifié le 23 décembre 2020 par mehari

[Kiriyama]

@mehari

D'où l'échec des projets de fusils multicalibres. A l'origine, le SCAR devait pouvoir passer du 5.56 au 7.62 et inversement, rapidement. Mais cette fonctionnalité a été abandonnée.

Cette caractéristique n'existe que sur certains fusils de précision. 

Modifié le 23 décembre 2020 par Kiriyama

[mehari]

24 minutes ago, Kiriyama said:

@mehari

D'où l'échec des projets de fusils multicalibres. A l'origine, le SCAR devait pouvoir passer du 5.56 au 7.62 et inversement, rapidement. Mais cette fonctionnalité a été abandonnée.

Cette caractéristique n'existe que sur certains fusils de précision. 

En fait la fonctionnalité existe bel et bien sur le SCAR. Les US ont d'ailleurs commandés des kits de changement de calibre pour leurs forces spéciales. Ces kits ont été montrés par la suite à AUSA 2017 par FN

Comme on le voit, il y a un total de 6 pièces qui doivent être changées pour convertir un SCAR-H en 5.56 (ou tout autre munition de longueur inférieure à 7.62):

• Lower receiver
• Return spring assembly
• Bolt carrier
• Bolt
• Firing pin
• Cannon

Si on passe à une munition de même longueur, il faut juste changer le canon et la culasse et si on passe à une munition de même longueur et même diamètre de douille, il faut juste changer le canon. On notera par ailleurs sur l'image l'excroissance en polymère dans le pontet qui montre bien la différence de longueur du lower entre un SCAR-H 5.56 et un SCAR-L classique. On notera aussi l'absence de .300 BLK qui a été révélé plus tard. Autre modification FN non présente sur l'image, la non-reciprocating charging handle qui est disponible sur SCAR-SC (et probablement sur tous les autres si le client le veut).

 

Je me souviens que Colt avait un concept de changement de calibre rapide avec des upper d'AR-10 qui incluait une conversion de puits de chargeur pour faire accepter des chargeurs AR-15. Ça permettait de changer de calibre en changeant l'upper et donc de faire un changement aisé sur le terrain. Le problème est que ça implique de transporter un second upper, avec tout ses accessoires (sinon il faut re-zéro, en admettant que le réticule soit utilisable sur un calibre différent) et il s'avère que l'idée de changer de calibre en patrouille n'est pas aussi intéressante qu'initialement envisagée. L'idée d'avoir des armes partageant un grand nombre de pièces détachées en revanche reste logistiquement intéressante. Par ailleurs, un SEAL peut si il le souhaite convertir son arme de 7.62 à 5.56 entre deux missions aisément (on notera cependant que beaucoup préfère avoir plusieurs armes dans des configurations différentes plutôt que de changer la configuration entre mission, même quand il s'agit d'avoir deux M4 identiques mais une avec un canon court et l'autre pas.

[Clairon]

Le "fantasme" du FA multi-calibre ou le FS encerclé par les vilains talebs et n'ayant plus que de crasseuses munitions de 7,62 x 39 mm produites en RDA en 1968 et qu'il a ramassé sur une douzaine de joyeux drilles qu'il vient d'envoyer ad patres avec ses derniers chargeurs de 5,56, qui en 5 sec vous change son SCARAMOUCHES 5.56 en SCARATAONS 7,62 pour occire les derniers affreux qui le poursuivent, est malheureusement assez peu réaliste et peu pratique .... Les armes véritablement multi-calibres sur le champ de bataille, se sont révêlées assez chères, peu fiable et necessitant un ajustement précis ...

En clair, mieux vaut avoir deux armes différentes, partageant la même ergonomie (HK416/416, ARX160/200, ...) et la même silhouette, que de pseudo avantages qui n'en sont pas ... Un peu comme le VCI reconfigurable en 24 h en char léger par changement de tourelle

Et l'économie en terme de pièces détachées, bof je crois peu en cela ... Sinon toutes les armées dignes de ce nom auraient généralisés et imposés les familles de moteurs modulaires pour leurs engins

Clairon  

[Gerad]

L'idée (pour moi) n'était pas de passer du 5.56 en 7.62 en milieu du combat, mais plutôt de conserver le HK français si changement de calibre, et de même pour le futur FA allemand.

[g4lly]

13 hours ago, Gerad said:

L'idée (pour moi) n'était pas de passer du 5.56 en 7.62 en milieu du combat, mais plutôt de conserver le HK français si changement de calibre, et de même pour le futur FA allemand.

Si tu passe du 5.56 au 6.8, tu rachète des nouvelles armes qui ressemble visuellement et ergonomiquement ... ca on sait faire.

Ça coûte trois franc six sous un FA ...

[Clairon]

Il y a 15 heures, Gerad a dit :

L'idée (pour moi) n'était pas de passer du 5.56 en 7.62 en milieu du combat, mais plutôt de conserver le HK français si changement de calibre, et de même pour le futur FA allemand.

Même pour l'armement on est à la génération "kleenex" on jette et on remplace par du neuf. Moderniser, changer profondément une arme existante et déjà touchée par l'usure est souvent une perte inutile d'argent et de moyens. On l'a vu avec les coûts débiles de la mise à jour des Famas.

En plus souvent on s'empêche d'intégrer une nouvelle innovation ou techno en restant limité à un design dejà vieilli d'au moins 10 à 20 ans 

Clairon

[Kiriyama]

Le 23/12/2020 à 12:05, mehari a dit :

Je me souviens que Colt avait un concept de changement de calibre rapide avec des upper d'AR-10 qui incluait une conversion de puits de chargeur pour faire accepter des chargeurs AR-15. 

Il me semble que c'était l'idée du Colt CM-901, dont on n'entend plus guère parler. 

Quelques exemplaires achetés par la Malaisie. 

[g4lly]

La girouette à encore tournée ...

http://www.opex360.com/2021/03/02/larmee-allemande-change-de-fusil-depaule-au-profit-du-hk-416-ou-du-hk-433/

Quote

L'armée allemande change de fusil d'épaule au profit du HK-416 ou du HK-433

En septembre dernier, dans le cadre d’un programme « System Sturmgewehr », le ministère allemand de la Défense créait la surprise en annonçant avoir retenu C.G Haenel pour livrer à la Bundeswehr de 120.000 fusils d’assaut MK556 pour 250 millions d’euros. Il s’agissait alors de remplacer le modèle G-36 qui, fourni par Heckler & Koch, avait accumulé les plaintes depuis son entrée en dotation, notamment au niveau de sa précision.

Justement, pour Heckler & Koch, le choix de la Bundeswehr était alors un coup dur. Alors récemment passé sous le contrôle de la holding luxembourgeoise CDE [Compagnie de développement de l’eau] de l’investisseur français Nicolas Walewski, l’armurier avait mis toutes les chances de son côté en présentant à cet appel d’offres deux modèles de fusils d’assaut, à savoir le HK-416, qui équipe également les forces françaises, et le HK-433.

Qui plus est, fournisseur de la Bundeswehr depuis sa création, en 1954, Heckler & Koch ne pouvait qu’avoir le statut de favori. Seulement, d’après la presse d’outre-Rhin, le fusil MK556 avait surclassé tous ses rivaux lors des évaluations. D’où le choix annoncé en faveur de C.G Haenel, qui fut à l’origine du Sturmgewehr 44 [ou StG 44] durant la Seconde Guerre Mondiale, avant de s’orienter par la suite vers la production d’armes de chasse.

Seulement, cette décision fut mal accueillie par certains milieux outre-Rhin. En cause? Le fait que C.G Haenel était une filiale du groupe émirati Tawazun. « Nous pensions que le gouvernement allemand ne confierait pas un contrat à une entreprise appartient aux Émirats arabes unis » qui « sont impliqués depuis des années dans la guerre au Yémen, aux, côtés de l’Arabie Saoudite », avait ainsi résumé un militant pacifiste auprès de la Deutsche Welle.

Cela étant, de son côté, Heckler & Koch ne s’avoua pas vaincu : il déposa une plainte contre C.G Haenel auprès du tribunal des marchés publics pour « violation de brevets », en particulier concernant un dispositif servant à évacuer l’eau de l’arme. Ce qui suspendit la procédure d’achat, le temps de mener les vérifications nécessaires. Et le couperet est tombé le 2 mars.

« Après évaluation de tous les documents soumis, l’offre de CG Haenel a été exclue de la suite de la procédure d’attribution. L’entreprise en a déjà été informée. Il est maintenant prévu d’attribuer le contrat à Heckler & Koch », a en effet annoncé le ministère allemand de la Défense.

Reste maintenant à voir quel fusil équipera la Bundeswehr, étant donné que le HK-416  et le HK-433 avaient été soumis par Heckler & Koch. Sur ce point, Berlin n’a pas donné le moindre indice sur ses intentions.

 

[Hirondelle]

C’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent !

Excusez mon ignorance (je ne sais pas comment vous faites pour reconnaître ces bidules qui se ressemblent tous ), mais si le MK556 avait surclassé les HK, ça va faire un peu mal au truc des Allemands, non ?

Il était sûrement possible de classer sans suite et de relancer une consultation donnant le temps aux candidats d’améliorer leur offre.

Le G36 peut encore servir je suppose, d’autant qu’il me semble avoir lu que les reproches qui lui étaient fait tenaient largement à des débuts dans un contexte particulier en Afghanistan ?

 

[Snapcoke]

Je trouve bizarre que les Allemands ce plaignent du G36, alors que les espagnols semble l'appréciez...

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

MK556 avait surclassé les HK, ça va faire un peu mal au truc des Allemands, non

Note que C.G Haenel c'est aussi allemand