Quel est le meilleur avion multirôle ?

[French Army Regiment]

Je suis encore un petit peu nouveau, je suis désolé si je ne case pas le topic dans la bonne partie du forum.

 

Entre le Rafale, l'eurofighter, le F-35, le SU-35 et éventuellement le gripen ? 

Je pense qu'il faut d'abord savoir qu'est-ce qu'un bon avion multirôle.

Un avion multirôle, comme son nom l'indique, doit être capable d'effectué plusieurs missions différentes tels que

-Pouvoir faire du bombardement de précisions, 

-être assez maniable pour pouvoir faire face à un combat dit "dogfight"

-Avoir un bon Radar pour pouvoir faire face à un combat dit "BVR" (Aussi avoir des missiles longues portées)

-Avoir un "brouilleur" pour ne pas être détecté par les radars ennemis, ou bien avoir un fuselage conçu pour être furtif

-Avoir assez de point d'emport et d'autonomie pour faire toutes les missions à la fois

-Et un bon pilote :3

 

Voici les atouts que je trouve indispensable pour pouvoir avoir un bon avion multirôle,

Concernant la manoeuvrabilité, je pense que le Rafale et le SU-35 on fait leurs preuve, le F-22 et le gripen se défendent très bien eux aussi, mais concernant l'eurofighter, ce n'est pas son point fort. [Le SU-35 peut effectivement faire de l'hypermanoeuvrabilité mais a condition d'être à basse vitesse, à une vitesse trop élevé, le pilote se prendrai trop de charge G]. dites moi votre avis la dessus

-Pour le Radar, de mémoire je crois que le Rafale à une portée de 180km (à vérifier), contre 300km pour l'eurofighter, le F-22 avec une portée de 200km. mais je ne sais pas concernant le gripen et le SU-35. Mais je ne pense pas que la portée et la performance veulent dire la même chose, un Rafale avec une portée de  180 KM aura une meilleur facilité pour détecté un F-22 qui se trouvent à 150 KM de lui que l'eurofighter qui a une portée de 300km. Le Rafale dispose des missiles mica ayant une portée de 80KM, portée moyenne, le missile "par défault". Il dispose également du tout nouveau météor ayant une portée qui puisse allée jusqu'a 150 KM, longue portée, quand est il concernant les autres missiles adverses ? 

NIVEAU RADAR JE NE M'Y CONNAIS PAS, POURRIEZ VOUS ME DONNEZ VOTRE AVIS ? 

Concernant le brouilleur, le Rafale dispose du SPECTRA je crois, les autres avions ont ils un meilleurs brouilleur et/ou sont ils furtifs ? 

Le Rafale, lui dispose de points d'emports, certaine peuvent acceuilir des bombes, des missiles, des réservoirs; mais je pense que nous seront tous d'accord pour dire que niveau point d'emport, le Rafale l'emporte facilement.

 

Je ne m'y connais pas trop dans l'électronique et l'armement des avions de chasses, n'hésitez pas à donner votre avis et à me faire apprendre des choses avec de préférence, des sources :3 merci de m'avoir lu :) (désolé de ne pas avoir pu aller dans le détails !)

 

 

 

[Teenytoon]

Je te suggère de lire le fil Rafale, puis le fil Eurofighter ensuite tu passes dans armée de l'air des Amériques tu te fais celui du F35 et du F22 puis dans Asie / Océanie tu pourras trouver ceux des Su30 / 35 et consorts. 

Et quand tu auras lu tout ça, tu viendras effacer ton message qui n'aura plus de raison d'être parce que tu te seras aperçu que chaque appareil est prévu pour un système de défense (ou d'attaque) propre à chacun et que les comparer entre-eux (en attendant l'arrivée et l'issue d'une troisième guerre mondiale) revient à comparer des carottes, des choux et des pommes de terre pour savoir lequel fait la meilleure soupe : Tout dépend de la cuisinière, du restaurant dans son ensemble et du client en particulier. 

Bonne lecture 

Modifié le 16 août 2017 par Teenytoon

[French Army Regiment]

Comme je l'ai dis je suis nouveau, désolé si j'ai mis un sujet qu'il ne fallait pas mettre désolé désolé désolé

Modifié le 16 août 2017 par French Army Regiment

[Teenytoon]

Mais après pour te mettre sur la voie, le meilleur omnirole (là aussi tu trouveras des débats passionnant sur la différence entre omni- et multi-role) commence par RAF et fini par ALE (et je ne parle pas de bière anglaise)

[French Army Regiment]

Je ne trouve pas ces fameux fil qui détaille chaque avion sur ce forum, pourrais tu m'envoyer les lien svp ? 

[Patrick]

Il y a 3 heures, French Army Regiment a dit :

Je ne trouve pas ces fameux fil qui détaille chaque avion sur ce forum, pourrais tu m'envoyer les lien svp ? 

Utilise la fonction de recherche avancée du forum pour trouver les infos que tu cherches plus facilement. http://www.air-defense.net/forum/search

[TMor]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Je te suggère de lire le fil Rafale,

Non, sincèrement, vous avez vu le nombre de pages qu'il faut lire ? Surtout que les points de départ de ces conversations ne sont pas forcément géniaux, et que les méandres sont imbuvables ! Même s'ils contiennent des passages forts croustillants ! (Forcément, il y a des messages du TMor dedans )

1454 pages pour le Rafale, 429 pour l'Eurofighter, 134 pour le Gripen, 738 + 4 + 23 pout le F-35 ryv... C'est de la cruauté.

 

Citation

Concernant la manoeuvrabilité, je pense que le Rafale et le SU-35 on fait leurs preuve, le F-22 et le gripen se défendent très bien eux aussi, mais concernant l'eurofighter, ce n'est pas son point fort.

Franchement, si j'en tire une synthèse de tout ce que j'ai pu retenir à présent (parce que les vieux du forum ont du recul sur les pages de sottises):

• Il faut rester humble face aux acrobaties des Su-35 à très basses vitesses, la bonne nouvelle c'est qu'en vraie guerre, ce scénario est peu probable parce qu'il suggère que TOUT a foiré avant ;
• F-22 et Rafale sont au coude à coude, même si j'ai aussi cru déceler dans le discours d'un pilote que plus ça ralentit, plus le Rafale sera à l'aise face à l'autre ;
• l'Eurofighter tourne très bien, il est très manœuvrant, mais il a un soucis dans une partie de son domaine qui le rend vulnérable face à des avions qui n'ont pas le même problème. Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est en rapport avec son système de récupération à basse vitesse (chercher "ALSR" = automatic low speed recovery) qui force ses pilotes à maintenir une vitesse élevée alors que d'autres avions n'ont pas à craindre les très basses vitesses en combat tournoyant ;
• le Gripen, je ne le situe pas vraiment, j'ai l'impression qu'il ne trouve pas vraiment sa place chez tous ces bimoteurs même s'il met la barre haute face à des F-16 ou Mirage ;
• Le F-35, ça fait encore débat. Pas sûr qu'on apprécie déjà vraiment ses qualités, bref.

 

Citation

Pour le Radar,

C'est un sujet super délicat parce qu'il y a beaucoup de données à prendre en compte :

• tu t'es ennuyé à collecter des informations de portée, mais tu ne sais pas contre quels types de cibles elles ont été mesurées. Difficile de comparer donc ;
• tu peux surtout faire un point sur les technologies mises en oeuvre : MSA, PESA, AESA. Ca te donnera des idées plus précises sur les capacités des uns et des autres. Sujet très vaste.

Citation

Le Rafale dispose des missiles mica

Qui sont un peu les missiles BVR qui volent le moins loin dans le lot. Les autres utilisent surtout l'Amraam (qui va un peu plus loin que le Mica, 30% environ) et une combinaison de R-77 ou R-27R/T/ER/ET. Mais le BVR ce n'est pas forcément détecter le plus loin et tirer quoiqu'on en dise.  Cela peut comporter une obligation d'identification (et ça ça ne se fait pas facilement à 150 km mais plutôt de très près), et suivant les cas, ce n'est pas forcément bien de trahir sa position de très loin (car détecter de loin, c'est révéler sa position de loin).

 

Citation

Concernant le brouilleur, le Rafale dispose du SPECTRA je crois, les autres avions ont ils un meilleurs brouilleur et/ou sont ils furtifs ? 

D'abord, réduire les systèmes actuels à des "brouilleurs" c'est dommage. Ce sont des systèmes de contre mesure électronique. Ils ont des capteurs pour localiser les menaces, et des émetteurs pour brouiller ou tromper les systèmes adverses.

Ensuite, la furtivité, ce n'est pas binaire. Pour faire vite, un furtif aura un tout petit écho radar, un non furtif aura un gros écho radar. Entre les deux, il y a plein de possibilité. Un F-35 est moins furtif qu'un F-22. Après, il semble (il faut rester prudent) que le Rafale soit plus furtif qu'un Eurofighter, mais moins qu'un F-35... Bref.

Dis toi que tous les chasseurs modernes sont un mélange de furtivité et de contre-mesures électroniques. (pas que le Rafale)

Plus un avion est furtif, plus ses brouilleurs pourront être efficaces parce qu'il leur faudra générer un faux écho d'autant plus faible.

Il faut aussi faire la distinction entre furtivité passive (comme F-22 et F-35, par les formes et matériaux) et furtivité active (par contre-mesures électroniques). Évidemment, 22 et 35 utilisent toutes les techniques.

 

Bon, je ne fais pas beaucoup avancer ton affaire, mais c'est aussi parce que jouer à lequel est le meilleur, en se basant sur les données publiques, les chiffres, etc, et bien, ça dépend vraiment de qui s'amuse à l'exercice. A la fin, je te conseille de ne pas te laisser obséder par ce genre de questions (lequel est le meilleur à ceci ou cela) mais de te renseigner complètement sur les différents avions parce qu'il y a toujours plein de choses à apprendre, que ce soit sur la technique aéronautique, l'histoire de l'aviation militaire, les différentes philosophie d'emploi, la technologie, etc.

[zx]

Il y a 8 heures, French Army Regiment a dit :

Je ne trouve pas ces fameux fil qui détaille chaque avion sur ce forum, pourrais tu m'envoyer les lien svp ? 

Meme tarif, même sanction, j'ai du faire pénitence en faisant pire, je suis venu en demandant ce que valait un rafale par rapport à un f22 avec stat report JOUST, je me suis fait un peu tirer les oreilles.

pour les avions  on peut parcourir les sujets à partir de l'index d'accueil, on trouve vite quels sont les fils les plus actifs sur les 2 première pages. il faut explorer un peu et observer l'activité pour comprendre de quoi ca parle. 

Europe

http://www.air-defense.net/forum/17-europe/

US / Canada / Amérique du sud

http://www.air-defense.net/forum/18-amérique/

Russes  & Chine & Inde & etc..

http://www.air-defense.net/forum/48-asie-océanie/

Quel est le meilleur avion multirole, cela dépend surtout de ce qu'un pays a besoin pour son armée de l'air ou sa marine, c'est d'abord un accord politique (concession, offset, Transfert de technologie), l'avion sur un plan technique passe au second plan,. Même si l'avion est le meilleur et le plus adapter lors de l'évaluation,  il n'est pas certain que ca sera lui qui gagnera l'offre, si sur le plan politique ce n'est pas bon. Exemple  l'offre suisse.

Modifié le 16 août 2017 par zx

[FATac]

Pour compléter ce que dit TMor et apporter une non-réponse supplémentaire, on peut dire que le meilleur avion multirôle est celui qui remplit tous les rôles demandés par son utilisateur.

Pour les pays produisant leur propre appareil, chacun a des chances de voir midi à sa porte. Pour les pays achetant des appareils de construction étrangère, bien d'autres facteurs peuvent alors entrer en ligne de compte (alliance, parapluie ou moyens de soutien alliés, ...). Tout cela vient brouiller l'analyse factuelle sur des performances brutes.

[French Army Regiment]

Merci beaucoup pour vos messages, surtout TMort, et ne t'inquiète pas ce que tu m'a dis m'aide beaucoup !

[pascal]

c'est marrant que la manœuvrabilité soit une fois encore plus mise en avant que le système d'arme

[TMor]

Mais que peut-on dire des systèmes ? Il semble que Spectra donne satisfaction, mais on ne sait rien des autres ! On n'a pas d'écho à propos d'eux. Et puis c'est une partie très obscure, difficile à commenter.

Les qualités de manœuvre par contre, on peut s'en faire une vague idée.

 

Aussi, on peut ici se faire une idée globale pour le Rafale. Mais même pour l'Eurofighter, on n'a pas grand chose... Il nous faudrait un Pascal anglais, un prof. Allemand, un Pic espagnol, un PD7 italien... Ah ça, on a.

Oui les systèmes sont prépondérants mais ils sont difficiles à commenter.

[pascal]

Il y a 2 heures, TMor a dit :

Mais que peut-on dire des systèmes

il en va des avions de combat comme des navires militaire; sur un forum "on" ne parle que de ce qui se voit et de ce qui est le mieux connu

-le dogfight pour les avions

-les canons de tous calibres pour les frégates

En revanche nada sur le reste les systèmes de combat, les performances des contre-mesures, de la détection, les procédures ...

C'est normal car ces domaines relèvent du secret, en contrepartie on passe la majeure partie du temps à évoquer des domaines qui ne constituent plus depuis longtemps l'essentiel des capacités de ces matériels ... Un client du Rafale ne va pas regarder en premier lieu son taux de roulis loin de là. Même si cette donnée n'est pas écartée on n'apprécie plus les qualités d'un avion de combat multi-rôle comme on le faisait d'un Focke Wulf ...

Nous ne commentons et n'asseyons nos jugements que sur ce que nous croyons comprendre ou ce sur quoi nous avons quelques informations, en clair pas sur l'essentiel ...

c'est ainsi

[DEFA550]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

c'est marrant que la manœuvrabilité soit une fois encore plus mise en avant que le système d'arme

C'est d'autant plus marrant que le "dogfight" est supposé être "has been".

[prof.566]

Tiens, à promos je ne sais ou passer ca comme info. Selex affirme au Bourget que LEA peut leurrer n'importe quel missile moderne (donc y compris semi actif, j'ai vérifié) pendant + de 5 secondes.

[Boule75]

il y a 57 minutes, prof.566 a dit :

Tiens, à promos je ne sais ou passer ca comme info. Selex affirme au Bourget que LEA peut leurrer n'importe quel missile moderne (donc y compris semi actif, j'ai vérifié) pendant + de 5 secondes.

IR et radar ?

[FATac]

il y a une heure, prof.566 a dit :

Tiens, à promos je ne sais ou passer ca comme info. Selex affirme au Bourget que LEA peut leurrer n'importe quel missile moderne (donc y compris semi actif, j'ai vérifié) pendant + de 5 secondes.

Je croyais le Plan d'Etudes Amont INCAS (qui comporte le Leurre Electromagnétique Actif) opéré par Thales et MDBA France. Selex aurait embarqué dessus ?

5 secondes, c'est à la fois peu et énorme, non ? Pour ce que j'en vois, c'est essentiellement les 5 derniers kilomètres de vol d'un missile Fox 3, donc pile poil quand il risque d'activer son autodirecteur. Pour un missile semi-actif, on peut se demander si c'est suffisant, mais on peut aussi compter sur les contre-mesures embarquées de l'avion, SPECTRA étant alors chargé de diminuer l'écho autant que possible, le LEA venant finir le boulot.

Sinon, juste un point : ce n'est pas un radar de proximité qui déclenche la fusée qui va faire détonner la charge et fragmenter le missile au passage à proximité de l'avion ? Un leurre peut il espérer jouer là dessus, soit pour avancer, soit pour retarder l'explosion ? Il faut alors une très bonne connaissance des missiles ennemis.

Modifié le 17 août 2017 par FATac

[TarpTent]

J'aime bien ce site parce que ce genre de sujet est un piège dans lequel les membres de Air-Défense ne tombent pas.

 

Il faut dire qu'il y a déjà suffisamment d'autres sites, notamment anglophones, ou ce genre de "débat" est lancé, pour que l'on ne reproduise pas la même chose ici.

Et puis tous ces sujets ont le même travers, laisser très vite de côté l'objectif - même si ça balance des informations techniques plus ou moins vérifiées à tout va - pour tomber dans un classique FR aime Rafale, RU et ALL aiment Typhoon, SUE aime Gripen et US aime F22 et F35.

Ce qui n'apporte pas grand chose au final et ne fait pas avancer le schmilblick. Je pense qu'il n'y a qu'en Inde où ils arrivent à s'écharper joyeusement sur quasiment tous les appareils, en rajoutant leur expérience des appareils russes à la tambouille (et  encore, IN aime Tejas) .

 

Bref, je rejoins ce qui a été dit plus haut, le meilleur appareil est celui qui répond le mieux au besoin effectif du client, et qui s'intègre à un instant T le mieux dans son "dispositif" (militaire, politique, diplomatique). Ce qui oblige effectivement à lire les liens dédiés pour extirper ces informations pour chaque pays et appareil...