[Rafale]

[Deres]

La structure de l'avion meme si bien nee est maintenant assez ancienne et n'a, a ma connaissance, jamais évoluée. Il doit être possible de se servir des ameliorations en matériaux composites et impression 3D pour lui faire subir un lifting. Pas obligatoirement quelque chose de très visible de l’extérieur mais par exemple le remplacement d'ensembles de pieces classiques avec cadres et lisses par des ensembles  monolithiques en composites. Cela diminuerait la masse a vide et le nombre de pieces donc les coûts d'assemblage. Et cela va aussi dans le sens de la furtivité, les ruptures de conductivité de la peau de l'avion jouant le role de petites antennes pour les ondes de surfaces. Toute reduction de la masse a vide de l'appareil peut être équivalente a une augmentation de pousse ou de la charge utile ou des emports.

[wagdoox]

Il y a 3 heures, johnsteed a dit :

Si le F5 se dirige de plus en plus vers une MLU qui ne dit pas son nom, c'est peut être avec l'idée de palier un éventuel retard / échec du Scaf. A mon sens, c'est une ambition à préserver indépendamment d'autres programmes. Au passage, cela renforce ma conviction d'aboutir à une formule "un système, deux cellules" pour les Rafale / NGF.

Mais surtout, au sujet de mise à jour majeure, il serait peut être malin d'intégrer au M88 par rétrofit, les technologies de cycles variables en cours de développement pour le NEFE et qui seront la marque des futurs moteurs (peu nombreux) les plus avancés au monde. C'est quelque chose de comparable au passage du simple au double corps. Un des points bloquant du passage du M88 de 7,5 à 9T au delà du coûts, freins de la DGA... s'explique en termes de MCO (usure plus rapide) et de consommation en hausse. Or, la technologie des cycles variables pourraient compenser l'évolution au moins sur ces deux derniers points. Quitte à développer cette technologie, autant la rentabiliser même s'il va falloir travailler un peu plus sur le M88. Mais depuis le temps que ce dernier n'a pas évolué, ce serait une bonne raison de le faire. Et le Rafale y gagnerait dans les classements des "générations" même si c'est un non sens à mes yeux. Après si certains clients se focalisent sur le blabla, au final c'est lui qui achète. 

En tout cas ce serait un super argument de vente pour se distinguer des concurrents actuels qui n'évoluent plus.

C’est justement les parties froides qu’on a lachees a mtu …

[LePetitCharles]

Il y a 22 heures, FATac a dit :

J'avais vu passer un article éco parlant de 1000 recrutements dans les 18 prochains mois.

Mais, là-dedans, si tu as des créations d'emploi, tu as aussi des remplacements de départs (retraite ou changement de job) dont je ne sais pas quantifier la part.

Une source interne parlait d'un tiers (33%) des effectifs concerné par un départ à la retraite sous 4/5 ans.

Ce qui est énorme mais pas incohérent avec une société qui a souffert pendant de nombreuses années (2000/2015) d'un carnet de commande anémique et de la concurrence féroce d'un AIRBUS en plein bourre sur les recrutements. La pyramide des âges à dû déraper. 

[FATac]

Il y a 10 heures, Deres a dit :

ensembles monolithiques en composites

Même si je vois le concept, je n'aurai pas osé associer monolithe et composite dans la même proposition.

Blague à part, on en est encore aux débuts de la réparabilité des composites, et sur des pièces de structure, je peux comprendre que l'industriel et les forces restent encore assez conservatifs.

Mais, nul doute que ça viendra, au fur et à mesure que les générations d'ingénieurs s'y pencheront.

[R force]

Il y a 10 heures, wagdoox a dit :

C’est justement les parties froides qu’on a lachees a mtu …

On les a lâchées sur le NEFE....   le M88 est un produit 100% francais.

[R force]

Il y a 14 heures, johnsteed a dit :

Si le F5 se dirige de plus en plus vers une MLU qui ne dit pas son nom, c'est peut être avec l'idée de palier un éventuel retard / échec du Scaf. A mon sens, c'est une ambition à préserver indépendamment d'autres programmes. Au passage, cela renforce ma conviction d'aboutir à une formule "un système, deux cellules" pour les Rafale / NGF.

Mais surtout, au sujet de mise à jour majeure, il serait peut être malin d'intégrer au M88 par rétrofit, les technologies de cycles variables en cours de développement pour le NEFE et qui seront la marque des futurs moteurs (peu nombreux) les plus avancés au monde. C'est quelque chose de comparable au passage du simple au double corps. Un des points bloquant du passage du M88 de 7,5 à 9T au delà du coûts, freins de la DGA... s'explique en termes de MCO (usure plus rapide) et de consommation en hausse. Or, la technologie des cycles variables pourraient compenser l'évolution au moins sur ces deux derniers points. Quitte à développer cette technologie, autant la rentabiliser même s'il va falloir travailler un peu plus sur le M88. Mais depuis le temps que ce dernier n'a pas évolué, ce serait une bonne raison de le faire. Et le Rafale y gagnerait dans les classements des "générations" même si c'est un non sens à mes yeux. Après si certains clients se focalisent sur le blabla, au final c'est lui qui achète. 

En tout cas ce serait un super argument de vente pour se distinguer des concurrents actuels qui n'évoluent plus.

Un Super Rafale aurait beaucoup d'intérêt :

Avoir un plan B en cas d'échec du NGF,

Pérenniser dans cette nouvelle cellule le système d'arme excellent du Rafale, quitte à ce que les antennes soient un peu plus grandes. C'est une garantie d'évolutivité pour les acquéreurs actuels et futurs de legacy Rafale, et un gage d'économie pour le Super rafale car se basant sur un produit mure et amorti.

Avoir une solution export 100% française pour des décennies.

Avoir une solution plus "abordable" que le NGF  (la masse a vide du SR se situant entre Rafale actuel et NGF, et pas de distorsion de prix avec la fabrication par plusieurs partenaires), que ce soit pour la France ou l'export.

Ca pourrait être un moyen doux de laisser tomber sur NGF notre exigence de navalisation de l'avion, voir de nucléarisation.  Du coup le NGF est un peu moins ambitieux, moins couteux, conforme aux souhaits des 2 autres partenaires du programme, et ca rend ce super Rafale indispensable pour la marine et la dissuasion et on partage la flotte françaises entre les 2 avions.  De toute manière nos amis allemands et espagnols nous referont le coup du "je vais en commander 232, pour avoir du workshare, pour finalement n'en prendre que 180...". Prenons les devants.

[Kamelot]

La cellule du Rafale sera très difficile à faire évoluer en matière de furtivité. Sauf miracle, une nouvelle cellule est nécessaire avec LA question des emports internes ou pas... (?)

Les nouveaux effecteurs et drones sophistiqués (RC) apportent des solutions utilisables sur le standard F5, et plus, tout comme un nEUROn "wingman"... Un plan "B" en parallèle du NGF ?

 

[Kamelot]

Il y a 18 heures, hadriel a dit :

C'est le PALAP on le voit dans cette vidéo:

Merci pour l'info.

Il y a un moment, MBDA avait présenté une illustration d'un mimi-missile "hard kill"... (?) Il ressemblait fort au PALAP.

https://www.meretmarine.com/fr/defense/mbda-devoile-sa-vision-des-systemes-aeriens-du-futur

Évolution du PEA LEA (?), le leurre actif propulsé "de l'avant" a été évoqué par l'AAE.

Comme quoi, un moldu devrait savoir lire entre les lignes !

En troisième plan des smart-cruiser/ glider il y a un engin intéressant avec une propulsion par réacteur, un RC (furtif), sans doute.

Juste derrière se trouve le FMAN. Tout comme le FMC subsonique, voire l'ASN4G, il ne sera pas facile à rentrer et intégrer dans une soute... surtout si les Allemands veulent un chasseur air-air...

L'après démonstrateur sera difficile pour concilier l'inconciliable dans tous les domaines. Mais c'est une autre histoire...

Modifié le 23 juin 2023 par Kamelot

[wagdoox]

Il y a 4 heures, R force a dit :

On les a lâchées sur le NEFE....   le M88 est un produit 100% francais.

Oui mais si tu laches cette briques tech sur le nefe, tu peux la mettre sur m88. Ou alors il faut redev un truc deja fait par la partie allemande. Des lors qu’elle est l’interet de faire une coop. Partager l’outil industriel pour avoir une force aerienne encore plus petite qu’aujourd’hui ? 
par definition la concentration industrielle se traduit par une reduction des capacites et donc des commandes. 

[Deres]

Il y a 8 heures, FATac a dit :

Même si je vois le concept, je n'aurai pas osé associer monolithe et composite dans la même proposition.

Blague à part, on en est encore aux débuts de la réparabilité des composites, et sur des pièces de structure, je peux comprendre que l'industriel et les forces restent encore assez conservatifs.

Mais, nul doute que ça viendra, au fur et à mesure que les générations d'ingénieurs s'y pencheront.

Oui, le bon terme doit être monobloc mais je ne sais pas si il est utilise dans le domaine. Je connais mieux le terme monolithique via mes connaissances architecturales ...

Le fait est que les pieces de structure classiques fixes avec des rivets ne sont pas démontes de façon récurrente ni très souvent je pense. 

[FATac]

Non, mais il est très aisé de faire sauter les rivets pour remplacer les éléments d'une telle pièce qui serait endommagée ou déformée.

[pascal]

en matière de composites j'aurais tendance à opposer un panneau monolithe (uniquement des épaisseurs de fibre - verre, kevlar carbone ... drapées ensemble via une résine) et un panneau sandwich dans lequel une âme le mousse en balsa ou en nid d'abeille est enserrée entre deux peaux de verre, kevlar ou carbone (ou un combiné)

 

Le carbone monolithe est désormais très utilisés par exemple en construction navale (voiliers de course)

[iborg]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

en matière de composites j'aurais tendance à opposer un panneau monolithe (uniquement des épaisseurs de fibre - verre, kevlar carbone ... drapées ensemble via une résine) et un panneau sandwich dans lequel une âme le mousse en balsa ou en nid d'abeille est enserrée entre deux peaux de verre, kevlar ou carbone (ou un combiné)

 

Le carbone monolithe est désormais très utilisés par exemple en construction navale (voiliers de course)

Tant qu'on essaie pas d'envoyer un Rafale visiter le Titanic...

[gargouille]

Le 22/06/2023 à 19:46, Hilariovespasio a dit :

Ca mange pas de pain.

Et vers la fin un petit truc sur le F35.

[jojo (lo savoyârd)]

Leçon du jour ; qui lance poudre aux yeux depuis les cieux, voit Rafale dans sa queue ... 

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2023/06/26/un-avion-qui-larguait-de-la-drogue-intercepte-par-des-rafales

C'est "Mars attaque" ... (Réf dans le texte) 

[Patrick]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Leçon du jour ; qui lance poudre aux yeux depuis les cieux, voit Rafale dans sa queue ... 

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2023/06/26/un-avion-qui-larguait-de-la-drogue-intercepte-par-des-rafales

C'est "Mars attaque" ... (Réf dans le texte) 

Excellent argument de vente pour la Colombie! "Le Rafale, un avion parfait pour intercepter les narcos". Et ça à peine un jour après le départ du pres' colombien! 

[Boule75]

Le 22/06/2023 à 19:46, Hilariovespasio a dit :

Ca mange pas de pain.

La seconde partie, sur le simulateur, est très intéressante, merci.

[bubzy]

Il y a 16 heures, Patrick a dit :

Excellent argument de vente pour la Colombie! "Le Rafale, un avion parfait pour intercepter les narcos". Et ça à peine un jour après le départ du pres' colombien! 

Oui.... Ou pas ! ^^ Imaigne que les partis politiques s'en mettent dans les poches au passage, faudrait surtout pas acheter ça !!! il suffit pas de dire qu'on lutte contre le narco trafic, faut aussi parfois en avoir aussi l'intention (et ça marche pour tout "evasion fiscale, lutte contre le changement climatique...)

Il y a 18 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Leçon du jour ; qui lance poudre aux yeux depuis les cieux, voit Rafale dans sa queue ... 

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2023/06/26/un-avion-qui-larguait-de-la-drogue-intercepte-par-des-rafales

C'est "Mars attaque" ... (Réf dans le texte) 

N'empèche on a quand même droit au gagnant du jour... Il serait au boulot, il finirait avec le nain d'or sur son bureau. 
Ce qu'il vient de faire revient à passer à toute berzingue devant le commissariat du quartier, en faisant des tours de ronds point en full burn, doigt d'honneur vers les flics, la caisse chargée de coke.
 

A ce demander si c'était pas voulu... BREF !

ça doit être quand même sportif ce genre d'interception. J'espère qu'on aura de belles vidéos

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 29 minutes, bubzy a dit :

N'empèche on a quand même droit au gagnant du jour... Il serait au boulot, il finirait avec le nain d'or sur son bureau. 
Ce qu'il vient de faire revient à passer à toute berzingue devant le commissariat du quartier, en faisant des tours de ronds point en full burn, doigt d'honneur vers les flics, la caisse chargée de coke.
 

A ce demander si c'était pas voulu... BREF !

ça doit être quand même sportif ce genre d'interception. J'espère qu'on aura de belles vidéos

... Sûr que de passer verticale à la centrale de Fessenheim, quand on veut être un minimum discret, difficile de faire pire !  

Modifié le 27 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[clem200]

il y a 48 minutes, bubzy a dit :

N'empèche on a quand même droit au gagnant du jour... Il serait au boulot, il finirait avec le nain d'or sur son bureau. 

Je n'ai pas la réf la ...

[bubzy]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Je n'ai pas la réf la ...

Y'a pas vraiment de ref universelle à ca. Dans certaines entreprises Y'a ce genre de choses quand quelqu'un fait une connerie. Ça prend la forme de n'importe quoi, mais c'est un trophée pour marquer la chose. Le trophée est transmis au suivant dès que quelqu'un d'autre fait une bourde. Chez nous c'est un nain d'or. 

[Steph33]

Il y a 8 heures, bubzy a dit :

A ce demander si c'était pas voulu... BREF !

ça doit être quand même sportif ce genre d'interception. J'espère qu'on aura de belles vidéos

 Nous on se demande surtout si il ne nous est pas passé au dessus de la tête ce coucou. On se baladait dans le secteur ce samedi quant un petit avion est passé à basse altitude avec des bruits de moteur bizarres… 

[alfabravo]

Il y a 8 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Sûr que de passer verticale à la centrale de Fessenheim, quand on veut être un minimum discret, difficile de faire pire !  

Le pilote est étranger (Polonais ?). Il y a des pays européens où - contrairement à la France - il n'est pas interdit de survoler une centrale nucléaire...

Donc il est possible qu'il ne savait pas que c'était interdit en France ... et comme c'est très visible (tours de refroidissement et panaches) c'est tentant comme point tournant/report de navigation.

Quand bien même il ne savait pas que le survol était interdit en Fra il aurait du le detecter dans sa préparation de vol en identifiant la zone Prohibited P36 sur sa carte de nav. Oaci.

Au passage le périmètre d'une zone P centrale nucléaire en Fra est généralement un cercle de rayon de 5 Nm autour de la centrale.

Comme la centrale est limitrophe au Rhin et que la France n'a pas la souveraineté sur l'autre rive, la zone P36 dans ce cas est un demi-cercle côte Français. Donc en principe on peut voler sur l'axe N/S en toute légalité vertical le lit du Rhin (dans sa moitié Allemande), c'est à dire quasiment à l'aplomb de la centrale.

Comme la P36* s'étend du sol à 4000 ft  il est donc également possible de survoler la centrale en toute légalité du moment que le vol se déroule à plus de 4000 ft.

(*) geoportail.fr, ajouter un calque  fond de carte, transport, carte vfr oaci

[jojo (lo savoyârd)]

@alfabravo Merci !

Je me rappelais pourtant que le survol des centrales nucléaires est réglementé à travers toute l'Europe par les SERA, notamment les SERA 5005-5015 qui prévoient l'interdiction du survol en dessous de 1000 pieds et dans un rayon de 600m ... Après oui, chaque État membre peut durcir cette réglementation, comme en France. Honnêtement j'imaginais que pour Fessenheim il devait y avoir une standardisation du calibrage de la PZ avec l'Allemagne. Effectivement, il suffit de regarder une carte nav ... Mais ça reste étonnant.

Mais finalement un beau piège dans ce cas ... Bien lire ses cartes pour bien préparer ses nav, dixit mon instructeur (ça date, mais toujours d'actualité) ...  

Modifié le 27 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Ponto Combo]

Quelques séquences inédites du Talios à partir de 1:46, dont images TV couleur. C'est beau...