Ben-Jyh Posté(e) le 24 février 2015 Share Posté(e) le 24 février 2015 (Sous réserve de pas confondre avec le J10, mais il me semble qu'ils ont tous les deux les mêmes config sur ce point) Les canards du Rafale sont indépendants l'un de l'autre, il y a une vidéo de check-list avant décollage dans dans un meeting ou on les voit clairement s'agiter et braquer indépendamment l'un de l'autre. Après en vol ils doivent passer quand même le plus clair de leur temps synchronisés ou avec une asymétrie difficilement perceptible sur une photo. Bon j'ai trouvé une vidéo, c'est moins évident que dans mon souvenir mais on les voit assez nettement à 3:10 : https://www.youtube.com/watch?v=OhuGxSA4bqg#t=181 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 24 février 2015 Share Posté(e) le 24 février 2015 (Sous réserve de pas confondre avec le J10, mais il me semble qu'ils ont tous les deux les mêmes config sur ce point) Les canards du Rafale sont indépendants l'un de l'autre, il y a une vidéo de check-list avant décollage dans dans un meeting ou on les voit clairement s'agiter et braquer indépendamment l'un de l'autre. Après en vol ils doivent passer quand même le plus clair de leur temps synchronisés ou avec une asymétrie difficilement perceptible sur une photo. Bon j'ai trouvé une vidéo, c'est moins évident que dans mon souvenir mais on les voit assez nettement à 3:10 : https://www.youtube.com/watch?v=OhuGxSA4bqg#t=181 Avec des commandes de vol électronique, toutes les surfaces sont indépendantes. Après il faut voir ce qu'apporterait un braquage différentiel des canards ... Cela induirait un moment de roulis mais très faible étant donné leur faible distance à l'axe de roulis, donc mieux vaut se servir des ailerons dédiés à ce mouvement. Cela peut être intéressant pour compenser des équipements asymétriques sur l'avant de l'avion comme justement le pod de désignation, mais les braquages seront faibles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TomcatViP Posté(e) le 25 février 2015 Share Posté(e) le 25 février 2015 (modifié) N'oublie pas que les Canards inter-agissent avec les ailes. Par conséquent, la philo de base serait plus: un battement d'aile de papillon et... Sur la superbe photo dont on débat ici; les canards génèrent du flux sur les parties internes de l'aile (à l'emplanture) et le braquage haut des ailerons produisent une portance négative. On peut penser que le bilan est constant par rapport à la situation avant braquage (comme sur l'ailier en arrière plan). En augmentant la cambrure aérodynamique (flaps à l'emplanture), on avance le centre de portance provoquant un moment piqueur. Le braquage du canard contre également ce moment piqueur tout en produisant un accroissement de la portance totale (intérêt de canard par rapport à un Tailplane) et donc en diminuant de fait la nécessité de déflexion du flaps pour l'accroissement recherché de portance et de traînée (réactivité). Notons également l'AoA résultant effectif matérialisé par le vortex sur le bord de l'aileron. Modifié le 25 février 2015 par TomcatViP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 25 février 2015 Share Posté(e) le 25 février 2015 J'avions demandé, le Rafale est toujours en FBW, pas en fibre. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yoannc Posté(e) le 25 février 2015 Share Posté(e) le 25 février 2015 La aussi les canard sont braqués, mais on voit les filets d'air surtout : 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 25 février 2015 Share Posté(e) le 25 février 2015 Bon aller, pour déconner un peu. 5 images pour se détendre http://www.portail-aviation.com/2015/02/humour-rafale-en-egypte-la-fin-de-la.html 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 25 février 2015 Share Posté(e) le 25 février 2015 Bon aller, pour déconner un peu. 5 images pour se détendre http://www.portail-aviation.com/2015/02/humour-rafale-en-egypte-la-fin-de-la.html Dommage d'omettre l'introduction : "Enfin ! Enfin le Rafale a brisé une malédiction, utilisée à tort et à travers par beaucoup de médias pour justifier leur méconnaissance de la chose, et expliquer l'inutilité de l'avion. Malheureusement pour eux, l'invendable s'est vendu, et................" ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
c seven Posté(e) le 25 février 2015 Share Posté(e) le 25 février 2015 (modifié) N'oublie pas que les Canards inter-agissent avec les ailes. Par conséquent, la philo de base serait plus: un battement d'aile de papillon et... Sur la superbe photo dont on débat ici; les canards génèrent du flux sur les parties internes de l'aile (à l'emplanture) et le braquage haut des ailerons produisent une portance négative. On peut penser que le bilan est constant par rapport à la situation avant braquage (comme sur l'ailier en arrière plan). En augmentant la cambrure aérodynamique (flaps à l'emplanture), on avance le centre de portance provoquant un moment piqueur. Le braquage du canard contre également ce moment piqueur tout en produisant un accroissement de la portance totale (intérêt de canard par rapport à un Tailplane) et donc en diminuant de fait la nécessité de déflexion du flaps pour l'accroissement recherché de portance et de traînée (réactivité). Notons également l'AoA résultant effectif matérialisé par le vortex sur le bord de l'aileron. Lorsque je m'était intéressé à cette question, l'impression que j'en avais tiré c'est que les canards fonctionnent essentiellement pour coller les flux d'air sur l'aile... mais qu'ils ont aussi un rôle directionnel en "impulsion" lors des changement d'assiette de l'avion. Bref: une petite impulsion au moment du changement de trajectoire puis retour au travail aérodynamique sur l'aile. Cette photo semble aller dans ce sens (je ne voit pas les canards faire un débattement pareil pour l'aérodynamisme de l'aile...) mais rien de certain. Modifié le 25 février 2015 par c seven Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 Holi petit film pub de snecma 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TimTR Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 Au fait, il y aurait maintenant 21 Rafale engagés dans Chammal. Est-ce que ça serait pas un record pour l'avion depuis son entrée en service ? Et de manière plus général, est-ce que ça fait pas très longtemps que l'on a pas eu 21 appareils du même type engagés sur une seule opération ? Genre depuis la Bosnie ou le Golfe ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 Au fait, il y aurait maintenant 21 Rafale engagés dans Chammal. Est-ce que ça serait pas un record pour l'avion depuis son entrée en service ? Et de manière plus général, est-ce que ça fait pas très longtemps que l'on a pas eu 21 appareils du même type engagés sur une seule opération ? Genre depuis la Bosnie ou le Golfe ? Surtout si on considère que 1 Rafale est mis en équivalence de 3 Mirage 2000 cela commence à faire impressionnant. Ceci dit pour la Lybie on ne devait pas en être loin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 Lorsque je m'était intéressé à cette question, l'impression que j'en avais tiré c'est que les canards fonctionnent essentiellement pour coller les flux d'air sur l'aile... mais qu'ils ont aussi un rôle directionnel en "impulsion" lors des changement d'assiette de l'avion. Bref: une petite impulsion au moment du changement de trajectoire puis retour au travail aérodynamique sur l'aile. L'explication la plus simple est celle du système asservi. Selon ce principe, le pilote demande un changement d'assiette en commandant les élevons via les CDVE. Les canards interviennent pour contrôler la position du nez de l'avion par rapport à ce qui est demandé (boucle de contre-réaction). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 L'explication la plus simple est celle du système asservi. Selon ce principe, le pilote demande un changement d'assiette en commandant les élevons via les CDVE. Les canards interviennent pour contrôler la position du nez de l'avion par rapport à ce qui est demandé (boucle de contre-réaction). Non, c'est beaucoup plus direct et mathématique que cela ... En mode normal (domaine linéaire), le pilote donne une consigne de variation d'orientation de l'avion et le calculateur multiplie la matrice caractéristique de l'avion par la différence entre la consigne et l'état courant, ce qui donne la valeur de braquage nécessaire de chaque surface aérodynamique. La matrice contient de fait les influences primaires des gouvernes sur sa diagonale et les effets induits autour. Globalement, pour obtenir une consigne, cela calcule automatiquement le braquage de la gouverne correspondante et le braquage des autres gouvernes permettant d'annuler les effets induits. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Carl Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 (modifié) Il y a eu un reportage "A bord du Rafale" au JT France2 de ce soir, avec un gros chanceux de journaliste qui a eu droit à plus d'une heure de vol. A voir vers 18'30 sur http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-jeudi-26-fevrier-2015_829329.html Tention tention, car "Le Rafale peut voler à plus de 2000km/h, mais plus que sa vitesse, c'est sa manœuvrabilité qui impressionne ... capable de voler sur le dos, sur la tranche .. ou même le nez pointé vers le ciel... un atout pour échapper à un ennemi." Je vous laisse découvrir les autres perles ^_^ Modifié le 26 février 2015 par Carl Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 Non, c'est beaucoup plus direct et mathématique que cela ... En mode normal (domaine linéaire), le pilote donne une consigne de variation d'orientation de l'avion et le calculateur multiplie la matrice caractéristique de l'avion par la différence entre la consigne et l'état courant, ce qui donne la valeur de braquage nécessaire de chaque surface aérodynamique. La matrice contient de fait les influences primaires des gouvernes sur sa diagonale et les effets induits autour. Globalement, pour obtenir une consigne, cela calcule automatiquement le braquage de la gouverne correspondante et le braquage des autres gouvernes permettant d'annuler les effets induits. Je suppose que là où cela se complique c'est hors du domaine linéaire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
c seven Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 (modifié) L'explication la plus simple est celle du système asservi. Selon ce principe, le pilote demande un changement d'assiette en commandant les élevons via les CDVE. Les canards interviennent pour contrôler la position du nez de l'avion par rapport à ce qui est demandé (boucle de contre-réaction). Si on regarde la video d'Eric Gérard où on voit bien les canards c'est pas évident à interpréter. Les canards semblent avoir leur propre vie pas forcément connecté au mouvement de l'avion et même parfois contre-intuitif (par exemple l'avion cabre et les canards sont bien en ligne) De ce point de vue ça donne une impression d'asservissement en effet. Par exemple l'avion cabre, mais il n'a pas forcément d'AOA, par contre les ailes ont besoin d'air donc les canard sont braquées pour alimenter l'aile en air... Par contre sur les changement d'assiette il y a presque toujours un mouvement des canards. Donc soit ils corrigent les effets induits par le changement d'assiette en cas d'asservissement pur, soit ils ont aussi un mouvement sur "consigne" du moins lorsqu'il y a une action sur les gouvernes. Et ça explique toujours pas la position des canard sur la photo. J'ai jamais vu ça sur un Rafale en vol. Modifié le 26 février 2015 par c seven Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 26 février 2015 Share Posté(e) le 26 février 2015 Non, c'est beaucoup plus direct et mathématique que cela ... En mode normal (domaine linéaire), le pilote donne une consigne de variation d'orientation de l'avion et le calculateur multiplie la matrice caractéristique de l'avion par la différence entre la consigne et l'état courant, ce qui donne la valeur de braquage nécessaire de chaque surface aérodynamique. La matrice contient de fait les influences primaires des gouvernes sur sa diagonale et les effets induits autour. Globalement, pour obtenir une consigne, cela calcule automatiquement le braquage de la gouverne correspondante et le braquage des autres gouvernes permettant d'annuler les effets induits. Intéressant... Vu de l'extérieur ça revient pratiquement au même, au temps de réponse près (puisque là le système anticipe au lieu de réagir aux variations). Par contre j'entrevois déjà qu'un tel système offre des avantages non négligeables en donnant au calculateur les moyens d'exploiter au mieux les commandes à sa disposition (résilience des CDVE) mais aussi d'éviter les variations d'attitude divergentes (anticipation au lieu d'une contre-réaction). Je ne sais pas comment ça fonctionne chez les concurrents, mais là on n'est clairement plus, et de loin, dans la simple transposition des commandes hydrauliques. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 27 février 2015 Share Posté(e) le 27 février 2015 Intéressant... Vu de l'extérieur ça revient pratiquement au même, au temps de réponse près (puisque là le système anticipe au lieu de réagir aux variations). Par contre j'entrevois déjà qu'un tel système offre des avantages non négligeables en donnant au calculateur les moyens d'exploiter au mieux les commandes à sa disposition (résilience des CDVE) mais aussi d'éviter les variations d'attitude divergentes (anticipation au lieu d'une contre-réaction). Je ne sais pas comment ça fonctionne chez les concurrents, mais là on n'est clairement plus, et de loin, dans la simple transposition des commandes hydrauliques. Les concurrents font pareil. Grosso modo, c'est de l'automatique pure et dure avec des réglages de potard pour les amortissements et éviter les oscillations. Ce qu'il faut comprendre, c'est que le truc n'est pas réglé à la main comme autrefois et qu'il n'y a donc pas de logique sur comment cela marche exactement dans les différents cas. Le truc est d'avoir une aérodynamique saine avec peu d'effets induits et d'effets non linéaires, ce que l'on appelait autrefois des phénomènes vicieux. Ensuite on détermine les matrices par simulation aéro confirmé et raffiné par des essais en soufflerie et les essais en vol. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
proxima Posté(e) le 27 février 2015 Share Posté(e) le 27 février 2015 Non, c'est beaucoup plus direct et mathématique que cela ... En mode normal (domaine linéaire), le pilote donne une consigne de variation d'orientation de l'avion et le calculateur multiplie la matrice caractéristique de l'avion par la différence entre la consigne et l'état courant, ce qui donne la valeur de braquage nécessaire de chaque surface aérodynamique. La matrice contient de fait les influences primaires des gouvernes sur sa diagonale et les effets induits autour. Globalement, pour obtenir une consigne, cela calcule automatiquement le braquage de la gouverne correspondante et le braquage des autres gouvernes permettant d'annuler les effets induits. Ca me rappelle l'école et ma maitresse qui m'avait demandé de tri-diagonaliser des matrices de Householder en FortranIV. ...Et tout ça se retrouve maintenant dans le Rafale Ptin! ça donne la gerbe de réaliser tout ce qu'on peut oublier en quelques années. O0 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 27 février 2015 Share Posté(e) le 27 février 2015 Ptin! ça donne la gerbe de réaliser tout ce qu'on peut oublier en quelques années. O0 Paie ton exemplaire des "Numerical Recipes" et tu n'oublieras rien. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Espadon Posté(e) le 27 février 2015 Share Posté(e) le 27 février 2015 Ah le Rafale l'avion numérique, ou tout passe par le calculateur. La gestion des moteurs, les commandes de vol, la gestion de l'armement, la gestion de la navigation, la gestion des pannes, etc, etc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
proxima Posté(e) le 27 février 2015 Share Posté(e) le 27 février 2015 Paie ton exemplaire des "Numerical Recipes" et tu n'oublieras rien. Merci pour le tip mais il faudrait surtout que je trouve le courage de me replonger dans mes polycopiés, bouquins et notes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 27 février 2015 Share Posté(e) le 27 février 2015 A bord d'un avion Rafale B http://t.co/wKIWMMtgiG— Philippe Top-Action (@top_force) February 27, 2015 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 27 février 2015 Share Posté(e) le 27 février 2015 Pas mal ce film, je n'avais jamais vu l'autodirecteur du Mica qui gigote pour balayer le ciel devant lui. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 27 février 2015 Share Posté(e) le 27 février 2015 j'adore le visage flouté de Tao ... Par sécurité des fois que quelqu'un l'aie vu... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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