[Rafale]

[penaratahiti]

il y a 14 minutes, Rufus Shinra a dit :

Je ne saurais dire. Il semble juste que l'appareil photo suivait une trajectoire semblable à celle d'un atterrissage, et en plus, les canards me donnent l'impression d'être en train de ralentir l'avion.

Les surfaces mobiles sont juste en position "train sorti": canards cabrés, et becs de bord d'attaque rétractés.

Donc ça ne permet pas de conclure.

En position aérofreins ça donne ça :

Vu qu'il n'y a pas de surface dédiée, on joue sur une conjugaison de braquages entre les canards et les élevons intérieurs/extérieurs pour que ce soit transparent en tangage pour le pilote.

Je crois me souvenir que c'était principalement pour des raisons de furtivité... Cf les typhoon, F-15 et autres Su-27 &co avec leur nageoire dorsale.

le Rafale A avait des aérofreins dédiés :

Modifié le 13 février 2019 par penaratahiti

[Rufus Shinra]

il y a 45 minutes, penaratahiti a dit :

Les surfaces mobiles sont juste en position "train sorti": canards cabrés, et becs de bord d'attaque rétractés.

Donc ça ne permet pas de conclure.

Le mouvement du plan focal me semble suffisant.

[Oxcart]

De plus, vu sa hauteur, si il était vraiment en train de décoller, je pense qu'il y aurait déjà eu avoir au moins un mouvement des trappes de train. A la vitesse où ça accélère, on peut très vite dépasser la vitesse max train sorti, d'où le fait que la séquence de rentrée soit initiée juste après la rotation.

[DEFA550]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Je ne saurais dire. Il semble juste que l'appareil photo suivait une trajectoire semblable à celle d'un atterrissage, et en plus, les canards me donnent l'impression d'être en train de ralentir l'avion.

Les canards contrent un nez lourd (AoA significatif) + tuyères ouvertes, pas de dard = Il se pose.

Modifié le 13 février 2019 par DEFA550

[Oxcart]

il y a 9 minutes, DEFA550 a dit :

Les canards contrent un nez lourd (AoA significatif) + tuyères ouvertes, pas de dard = Il se pose.

Au contraire, j'ai l'impression que les tuyères sont fermées.

Maintenant, c'est moins facile à voir sur le Rafale que sur le 2000.

Modifié le 13 février 2019 par Oxcart

[Bon Plan]

Il y a 6 heures, prof.566 a dit :

A part ca lemec est sumpa.

Tu le connais ? Je veux dire plus que simple forumer ? 

Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

Atterrissage, regarde le mouvement du flou dans le décor, qui va de haut-gauche à bas-droite et pas de bas-gauche à haut-droite.

Et braquage du canard aussi. 

[Oxcart]

il y a 5 minutes, Bon Plan a dit :

Et braquage du canard aussi. 

En effet. Les canards sont braqués comme ceci pour recoller les filets d'air sur l'extrado des ailes afin d'y limiter l'écoulement tourbillonnaire (du à la forte incidence). Au décollage, l'avion a plus d'énergie, et les canards ont un braquage différent :

 

[DEFA550]

il y a 16 minutes, Oxcart a dit :

Au contraire, j'ai l'impression que les tuyères sont fermées.

Oui, j'ai écris l'inverse de ce que je pensais. 

Bref, y'a pas la PC.

[Oxcart]

Toute façon, c'est facile : régime normal = tuyère ouverte ; vers régime plein gaz sec = tuyère fermée ; PC = tuyère ouverte.

Par contre, on peut très bien avoir un Rafale qui décolle sans utiliser la PC (surtout dans cette conf'), et dans ce cas les tuyères seront fermées, comme sur la photo.

Modifié le 13 février 2019 par Oxcart

[penaratahiti]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

Les canards contrent un nez lourd (AoA significatif) + tuyères ouvertes, pas de dard = Il se pose.

Au risque de radoter... Les canards sont dans cette position dès l'instant où le train est sorti et que l'avion est en vol, que l'avion décolle, atterrisse, ou soit simplement en vol horizontal, d'où l'impossibilité de conclure uniquement sur cette base. 

Regardez à 0:55, c'est le moment où le pilote rentre le train: les canards reprennent une position moins cabrée et les becs sortent :

 

Modifié le 13 février 2019 par penaratahiti

[Oxcart]

il y a 9 minutes, penaratahiti a dit :

Au risque de radoter... Les canards sont dans cette position dès l'instant où le train est sorti et que l'avion est en vol, que l'avion décolle ou atterrisse, d'où l'impossibilité de conclure uniquement sur cette base. 

Ce n'est pas ce que l'on observe sur la vidéo que j'ai posté juste avant, ni sur celle ci-dessous. Mais vu qu'au décollage le train est entré tout de suite, cela explique pourquoi on ne voit pas les canard dans la même position au décollage qu'à atterrissage.

 

[penaratahiti]

il y a 3 minutes, Oxcart a dit :

Ce n'est pas ce que l'on observe sur la vidéo que j'ai posté juste avant, ni sur celle ci-dessous. Mais vu qu'au décollage le train est entré tout de suite, cela explique pourquoi on ne voit pas les canard dans la même position au décollage qu'à atterrissage.

 

En fait les canards se braquent dès l'atteinte d'une certaine vitesse train sorti. Dans ta vidéo, le pilote rentre le train immédiatement après le décollage donc c'est logique. 

Le Mirage 2000 fonctionne de la même façon pour les becs, ça se voit dans toutes les vidéos : train sorti = becs rentrés

[Oxcart]

Et vu que le train est quasiment toujours rentré à l'issue de la rotation après vérification du vario positif (et chevrons d'énergie au-dessus du vecteur vitesse), eh bien on n'est pas sensé observer de canards au décollage dans la même position que lors de atterrissage.

EDIT : mais bon, je viens de me rendre compte que je radote moi aussi ^^

Modifié le 13 février 2019 par Oxcart

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Je t'ai pas vu tweeter mais j'ai vu que @Teenytoon s'y est mis. Et c'est du brutal! J'adore! 

Qui ? Moi ? 

[penaratahiti]

il y a 16 minutes, Oxcart a dit :

Et vu que le train est quasiment toujours rentré à l'issue de la rotation après vérification du vario positif (et chevrons d'énergie au-dessus du vecteur vitesse), eh bien on n'est pas sensé observer de canards au décollage dans la même position que lors de atterrissage.

EDIT : mais bon, je viens de me rendre compte que je radote moi aussi ^^

Bon comme un vieux gâteux je mets 10 balles sur un début de remise de gaz 

[Oxcart]

il y a une heure, penaratahiti a dit :

Au risque de radoter... Les canards sont dans cette position dès l'instant où le train est sorti et que l'avion est en vol, que l'avion décolle, atterrisse, ou soit simplement en vol horizontal, d'où l'impossibilité de conclure uniquement sur cette base. canards reprennent une position moins cabrée et les becs sortent :

Je remet 100 balles là-dessus pour ma part : On peut très bien avoir le train sorti avec les becs sortis, et le train sorti avec les canards qui ne sont pas dans la position d'attérro... Les voies des CDVE sont impénétrables.

Alors on va me dire "oui mais c'est des Rafale Marine, blablabla...".

Alors la même conf' avec un Rafale B :

Ok, là on va me dire "Oui, mais là, c'est de l'Egyptien, donc ça compte pas !".

Alors voilà du bon Rafale C bien de chez nous :

Modifié le 13 février 2019 par Oxcart

[penaratahiti]

il y a 19 minutes, Oxcart a dit :

Je remet 100 balles là-dessus pour ma part : On peut très bien avoir le train sorti avec les becs sortis, et le train sorti avec les canards qui ne sont pas dans la position d'attérro... Les voies des CDVE sont impénétrables.

Alors on va me dire "oui mais c'est des Rafale Marine, blablabla...".

Alors la même conf' avec un Rafale B :

Ok, là on va me dire "Oui, mais là, c'est de l'Egyptien, donc ça compte pas !".

Alors voilà du bon Rafale C bien de chez nous :

Ouais bon tu me mets le doute du coup... 

[Kelkin]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Question trolls ceux des commentaires du tweet ne sont pas mal non plus.

Que des gens ayant des comptes tweeter aillent leur répondre par pitié sinon je vais devoir créer un compte et leur rabattre le caquet moi-même.

J'apprend que l'Arabie Saoudite s'en sert au Yemen, on nous avait caché ce nouveau succès à l'export !

Le nombre de gens qui, par courte vue moralisante, préfèreraient que l'on deviennent dépendants des USA est assez impressionnant.

[Patrick]

il y a 28 minutes, Kelkin a dit :

J'apprend que l'Arabie Saoudite s'en sert au Yemen, on nous avait caché ce nouveau succès à l'export !

Le nombre de gens qui, par courte vue moralisante, préfèreraient que l'on deviennent dépendants des USA est assez impressionnant.

Réseaux sociaux, Umberto Eco, tout ça tout ça...

[Rufus Shinra]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Réseaux sociaux, Umberto Eco, tout ça tout ça...

Qu’est-ce que Eco a à voir avec l’affaire ?

[TarpTent]

il y a 19 minutes, Rufus Shinra a dit :

Qu’est-ce que Eco a à voir avec l’affaire ?

 

Parce qu’il a déclaré : « Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d’imbéciles qui, avant, ne parlaient qu’au bar, après un verre de vin et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite alors qu’aujourd’hui ils ont le même droit de parole qu’un prix Nobel. C’est l’invasion des imbéciles. »

 

Étant entendu bien évidemment qu’un « Prix Nobel » ne dit jamais d’âneries, et que les imbéciles, ce sont toujours les autres, n’est-ce-pas... (Et je ne parle même pas de l’opposition de classe de sa citation, ni de sa curieuse vision sélective des « droits »).

Donc comme c’est Eco qui a déclaré ça, écrivain que j’adore par ailleurs, il est important de balancer cette citation à tout bout de champ ou de s’y référer sans jamais prendre le moindre recul non plus par rapport à celle-ci. 

Modifié le 14 février 2019 par TarpTent

[Rufus Shinra]

il y a 11 minutes, TarpTent a dit :

 

Parce qu’il a déclaré : « Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d’imbéciles qui, avant, ne parlaient qu’au bar, après un verre de vin et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite alors qu’aujourd’hui ils ont le même droit de parole qu’un prix Nobel. C’est l’invasion des imbéciles. »

 

Étant entendu bien évidemment qu’un « Prix Nobel » ne dit jamais d’âneries, et que les imbéciles, ce sont toujours les autres, n’est-ce-pas... (Et je ne parle même pas de l’opposition de classe de sa citation, ni de sa curieuse vision sélective des « droits »).

Donc comme c’est Eco qui a déclaré ça, écrivain que j’adore par ailleurs, il est important de balancer cette citation à tout bout de champ ou de s’y référer sans jamais prendre le moindre recul non plus par rapport à celle-ci. 

Ce dont je me souviens comme citation du gars, c’est sa critique ultra-prétentieuse et ratée de Casablanca qui me confirme que même les bons auteurs peuvent raconter de la merde.

[pascal]

il y a une heure, TarpTent a dit :

Étant entendu bien évidemment qu’un « Prix Nobel » ne dit jamais d’âneries

Umberto Eco est un auteur que j'apprécie particulièrement (lu "le nom de la rose" en 1983) on ne peut comprendre sa citation qu'en ayant a l'esprit que décrocher le Prix Nobel de littérature fut l'ambition suprême de sa vie ...

Mais j'avoue néanmoins être un poil d'accord avec cette même citation 

Bon revenons à nos Rafale

[Skw]

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

Étant entendu bien évidemment qu’un « Prix Nobel » ne dit jamais d’âneries, et que les imbéciles, ce sont toujours les autres, n’est-ce-pas... (Et je ne parle même pas de l’opposition de classe de sa citation, ni de sa curieuse vision sélective des « droits »).

Sa phrase ne dit pas qu'un Nobel ne dit pas d'âneries, mais plutôt que la sortie du pilier de comptoir gagne à peu près la même légitimité que celle du Nobel. Se faisant, plus aucun filtrage...

[Nicks]

Sauf qu'un pilier de comptoir fan d'aviation pourra éventuellement sortir une affirmation moins crétine au sujet du braquage différentiel des canards du Rafale, qu'un prix d'économie de la banque de Suède en hommage à Alfred Nobel, qui parfois et même souvent, a une vision souvent très imbibé (d'idéologie) sur sa propre discipline. Les réseaux sociaux font surtout apparaître une contestation des élites qu'elles ont un peu de mal à supporter. Il faut simplement faire usage de son sens critique, que l'on lise un quidam ou un expert (véritable ou vendu comme tel). Cela étant dit, n'y connaissant que dalle, je n'ai aucun avis sur la position des canards du Rafale train sorti.