[Rafale]

[Ronfly]

  Le 30/01/2022 à 14:13, bubzy a dit :

Combien de temps ça prend la mise à niveau d'un Rafale ? J'ai jamais réussi à trouver une info fiable. 

J'imagine qu'on croise ça avec la mise en sommeil d'une cellule pour maintenance et/ou préservation de potentiel, mais avec Ravel les lignes doivent bouger 

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Effectivement le timing précis pas connu mais on peut déjà dire cela: 

F3R: apparemment si j'ai bien compris début modif en 2019, fin printemps 2022 soit ~40 mois. Donc environ 4/mois. On peut imaginer environ à 1 ou 2 mois la mise à niveau pour limiter les immobilisations et les calant sur les arrêts de maintenance périodiques.

[Jarod]

  Le 30/01/2022 à 14:32, Ronfly a dit :

Effectivement le timing précis pas connu mais on peut déjà dire cela: 

F3R: apparemment si j'ai bien compris début modif en 2019, fin printemps 2022 soit ~40 mois. Donc environ 4/mois. On peut imaginer environ à 1 ou 2 mois la mise à niveau pour limiter les immobilisations et les calant sur les arrêts de maintenance périodiques.

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Tu ne devrais vraiment pas te lancer dans ce genre d'impro sans avoir aucune informations précise ;)

Parce que là, tu es vraiment à côté de la plaque.

 

[Ronfly]

A mince, loupé du coup... Dommage. Mais c'est bien au moins tu m'orienter et j'avance dans ma compréhension...

[Jarod]

  Le 30/01/2022 à 14:49, Ronfly a dit :

A mince, loupé du coup... Dommage. Mais c'est bien au moins tu m'orienter et j'avance dans ma compréhension...

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Je comprends que tu veuilles comprendre, que tu veuilles savoir combien de temps ça prend pour passer un standard sur un avion. Mais pour quelqu'un d'extérieur, c'est juste impossible, vraiment.

Y'a trop de paramètres qui rentre en compte. Des fonctionnements propre à l'aéronautique, propre aux armées, propre au Rafale, propre à pleins d'autres curseurs.

Perds pas ton temps, tu n'y arriveras jamais ;) Même à t'approcher enfaite, parce que tout simplement il y'a pas une vérité, mais beaucoup. Parce que chaque avion à sa vie et son programme de maintenance/mise à jour.

[bubzy]

Je parlais de mise à jour standard logiciel uniquement. Pas de raison que ça prenne plus de temps du F3 au F3r que du F3r au F4.1

[Ronfly]

Ok, ce qui est certain c'est que passer toute la flotte (~150 rafale) en grosso modo 3 ans c'est plutôt pas mal. En sachant qu'il y a la partie sofware mais aussi hardware qui est concernée.

[Jarod]

  Le 30/01/2022 à 14:59, bubzy a dit :

Je parlais de mise à jour standard logiciel uniquement. Pas de raison que ça prenne plus de temps du F3 au F3r que du F3r au F4.1

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Ouai enfin ça c'est la partie cool, surtout quand tu as fait tout le hardware derrière qui peut prendre des mois et des mois... Donc parler que des mises à jour logiciels alors que c'est la dernière étape, ce n'est pas très judicieux.

[bubzy]

Je pensais justement que le standard n'est que logiciel. 

Du coup, quel est le matériel concerné par le changement de standard ?

Il me semble avoir compris que dans le cadre du F3R il y avait un durcissement contre certaines attaques EM et qu'une partie du cablage interne de l'avion était remplacé par de la fibre optique. Mais ça remonte à une discussion que j'ai eu avec le directeur programme en 2014 sur le site de Mérignac, ça date, et ma mémoire n'est pas excellente.

[Ronfly]

Apparement le renforcement EM concerne le système GPS qui est protègé contre les brouillages

[Jarod]

  Le 30/01/2022 à 15:18, bubzy a dit :

Je pensais justement que le standard n'est que logiciel. 

Du coup, quel est le matériel concerné par le changement de standard ?

Il me semble avoir compris que dans le cadre du F3R il y avait un durcissement contre certaines attaques EM et qu'une partie du cablage interne de l'avion était remplacé par de la fibre optique. Mais ça remonte à une discussion que j'ai eu avec le directeur programme en 2014 sur le site de Mérignac, ça date, et ma mémoire n'est pas excellente.

Expand  

Ah non du tout, le passage F3.4 au F3R ce n’est pas que tu logiciels, clairement pas. 
Y’a pas mal de modifications interne pour les nouvelles fonctions ou modes.  

[Hirondelle]

  Le 30/01/2022 à 17:15, Jarod a dit :

Ah non du tout, le passage F3.4 au F3R ce n’est pas que tu logiciels, clairement pas. 
Y’a pas mal de modifications interne pour les nouvelles fonctions ou modes.  

Expand  

Ce n’est pas faute d’avoir lu partout ici que c’était l’affaire de quoi, 5 mn gromax?

Une disquette 5 1/4, même pas le temps de boire une mousse dans l’intervalle, grâce au Genie Français, magie noire tout à fait inaccessible aux besogneux du Typhoon ou aux escrocs du F35.

Epi vers 2020 il me semble, il est apparu que toute la flotte n’avait pas encore transmutée  Sûrement une affaire de planning, une seule disquette qui doit attendre que les appareils passent en visite, sûrement…

Quand les Grecs prennent 12 Rafale d’occasion, voilà qu’on se demande innocemment s’ils seront F3r. Mmmmmméh, C’EST PAS FINI ???

Et toi, Jarod , tu viens faire sauter notre dernier verrou mental.

Dépression 

  Révéler le contenu masqué

Pour les plus jeunes, la disquette souple 5 pouces 1/4, c’était le truc que l’agent secret sortait de sa combine noire dans les films, pour voler les fichiers du grand méchant.

 

Modifié le 30 janvier 2022 par Hirondelle

[Teenytoon]

Mme @Hirondelle va avoir du boulot ce soir...

[Jarod]

  Le 30/01/2022 à 18:04, Hirondelle a dit :

Ce n’est pas faute d’avoir lu partout ici que c’était l’affaire de quoi, 5 mn gromax?

Une disquette 5 1/4, même pas le temps de boire une mousse dans l’intervalle, grâce au Genie Français, magie noire tout à fait inaccessible aux besogneux du Typhoon ou aux escrocs du F35.

Epi vers 2020 il me semble, il est apparu que toute la flotte n’avait pas encore transmutée  Sûrement une affaire de planning, une seule disquette qui doit attendre que les appareils passent en visite, sûrement…

Quand les Grecs prennent 12 Rafale d’occasion, voilà qu’on se demande innocemment s’ils seront F3r. Mmmmmméh, C’EST PAS FINI ???

Et toi, Jarod , tu viens faire sauter notre dernier verrou mental.

Dépression 

  Révéler le contenu masqué

Pour les plus jeunes, la disquette souple 5 pouces 1/4, c’était le truc que l’agent secret sortait de sa combine noire dans les films, pour voler les fichiers du grand méchant.

 

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Désolé . Tiens prend une bière, je crois que tu en as besoin !

[P4]

  Le 30/01/2022 à 18:04, Hirondelle a dit :

 

Dépression 

Expand  

Retourne sur le fil f35 et ça ira mieux.

[Hirondelle]

  Le 30/01/2022 à 18:36, Jarod a dit :

Désolé . Tiens prend une bière, je crois que tu en as besoin !

Expand  

Ok, petite pose, une rousse légère* pour moi stp. Mais de ton côté, tu fais un effort sur le temps de séchage du mastic, okay ?)

  Révéler le contenu masqué

* pour Teeny, un Vittel Menthe, il est déjà bien assez insolent en ce moment 

 

[bubzy]

  Le 30/01/2022 à 18:04, Hirondelle a dit :

Ce n’est pas faute d’avoir lu partout ici que c’était l’affaire de quoi, 5 mn gromax?

Une disquette 5 1/4, même pas le temps de boire une mousse dans l’intervalle, grâce au Genie Français, magie noire tout à fait inaccessible aux besogneux du Typhoon ou aux escrocs du F35.

  Révéler le contenu masqué

Pour les plus jeunes, la disquette souple 5 pouces 1/4, c’était le truc que l’agent secret sortait de sa combine noire dans les films, pour voler les fichiers du grand méchant.

 

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Je n'y suis pas pour rien dans la propagation de cette légende urbaine. Sans avoir donné de temps, j'ai publié en son temps un article disant que ça prenait quelques heures pour mettre à jour le standard logiciel. Mais logiciel seulement. Et il se pourrait que j'ai tord même encore sur ce point. Quand tu discutes avec des gars de la com de Dassault, parfois ils savent pas, ils te laissent aller à des conclusions, et ils s'en foutent, tant que tu dis du bien de la chose.

 

  Le 30/01/2022 à 17:15, Jarod a dit :

Ah non du tout, le passage F3.4 au F3R ce n’est pas que tu logiciels, clairement pas. 
Y’a pas mal de modifications interne pour les nouvelles fonctions ou modes.  

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Tu peux détailler un peu ? Est-ce que mon histoire d'installation de fibre optique c'est du flan ? Quel genre d'autres modification il y a ?
 

[pascal]

Je crois me souvenir que les aspects purement logiciels style plug and play concernaient le traitement d'obsolescences des premières évolutions du F3 mais pas au-delà

[Jarod]

  Le 30/01/2022 à 20:49, bubzy a dit :

Je n'y suis pas pour rien dans la propagation de cette légende urbaine. Sans avoir donné de temps, j'ai publié en son temps un article disant que ça prenait quelques heures pour mettre à jour le standard logiciel. Mais logiciel seulement. Et il se pourrait que j'ai tord même encore sur ce point. Quand tu discutes avec des gars de la com de Dassault, parfois ils savent pas, ils te laissent aller à des conclusions, et ils s'en foutent, tant que tu dis du bien de la chose.

 

Tu peux détailler un peu ? Est-ce que mon histoire d'installation de fibre optique c'est du flan ? Quel genre d'autres modification il y a ?
 

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Non je ne veux pas détailler. Des modifications y'en à beaucoup, et dedans oui y'a bien un peu de fibre optique.

[bubzy]

Et des cartes dans l'emti avec un nouveau power ? 

[Patrick]

  Le 30/01/2022 à 22:43, Jarod a dit :

Non je ne veux pas détailler. Des modifications y'en à beaucoup, et dedans oui y'a bien un peu de fibre optique.

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Allez je tente au pif':

• certaines nouvelles antennes de F4.2 seront aussi présentes sur F4.1 et il faudra bien les connecter au reste des systèmes de l'avion?
• l'idée de passer toute la flotte en F4.2 a fait son chemin et implique de nouvelles ouvertures, la pose de renforts, et le câblage afférent?
• un nouveau boitier EMTI s'accomodant d'une configuration matérielle différente fortement multicoeurs réclame un repositionnement des gaines de fourniture d'énergie et des câbles réseau?
• la future antenne AESA s'interface différemment avec sa backplate qui sera elle aussi nouvelle à terme, d'où architecture réseau différente à cet endroit?
• Ce besoin de recâblage serait motivé par l'intégration de tous les capteurs notamment le radar au sein de SPECTRA et aux futures capacités de guerre électronique réclamant plus de réactivité face aux émetteurs LPI?

#VisMaVieDeFanboy

[FATac]

On peut aussi se contenter d'accepter la réalité telle qu'elle est :

• Le changement de standard peut imposer des chantiers de remise à niveau.
• Ces chantiers peuvent être plus ou moins complexes, plus ou moins granulaires, et être menés en plusieurs fois (produisant, de fait, des sous-standards intermédiaires).
• Le contenu exact des chantiers et des standards n'est pas accessible au vulgus pecum et n'a aucune raison de le devenir, aussi fanboy soit il.
• Les chantiers se déroulent conformément aux attentes des principaux clients, fournissant ainsi des capacités on schedule.
• L'immobilisation liée à ces chantiers est supportable pour le client parce qu'elle est gérée au mieux, que ce soit en profitant d'autres motifs d'immobilisation ou bien en passant les chantiers partiels les moins impactants au moment le plus favorable.

Pour moi, je sais me contenter de peu, et ça me suffit pour estimer que la situation est assez favorable et relativement confortable pour les utilisateurs de l'appareil (même si c'est toujours mieux d'avoir plus et plus vite, mais à un moment, il faut aussi faire au mieux avec des ressources limitées, sinon on va vite être capable de faire, nous aussi, un F-35-lookalike).

[iborg]

En gros une augmentation globale de la bande passante pour gérer une quantité de données F-35-like ? 

[Ronfly]

Apparemment la grosse évolution sur F4.2 sera le E-SNA avec un système de communication complètement repensé et cyberprotégé (modif cablage pour haut débit et architecturale) adapté au standard contact avec notamment LD inter-patrouille discrète et satcom crypté. Cela arrivera en unité vers 2026 environ.

[DEFA550]

  Le 31/01/2022 à 09:10, FATac a dit :

• Le changement de standard peut imposer des chantiers de remise à niveau.

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Je pense qu'on peut aller jusqu'à "doit". La flotte évolue "selon état" ce qui induit des disparités qui compliquent les choses au bout d'un moment. Porter une flotte à un nouveau standard, c'est l'occasion de tout remettre à plat à partir d'une base commune : Le standard tel que défini au niveau matériel et logiciel. Ceux qui ont déjà reçu certaines modifications ou des équipements compatibles demandent alors moins (voire beaucoup moins) de travail que ceux qui sont restés dans leur "jus" originel.

Quelque part, le nouveau standard redéfini ce qu'est un Rafale "de base". A tous les niveaux (mécanique, électrique, hydraulique, entretien, maintenance, capacités opérationnelles, etc).

[Jarod]

  Le 31/01/2022 à 09:10, FATac a dit :

On peut aussi se contenter d'accepter la réalité telle qu'elle est :

• Le changement de standard peut imposer des chantiers de remise à niveau.
• Ces chantiers peuvent être plus ou moins complexes, plus ou moins granulaires, et être menés en plusieurs fois (produisant, de fait, des sous-standards intermédiaires).
• Le contenu exact des chantiers et des standards n'est pas accessible au vulgus pecum et n'a aucune raison de le devenir, aussi fanboy soit il.
• Les chantiers se déroulent conformément aux attentes des principaux clients, fournissant ainsi des capacités on schedule.
• L'immobilisation liée à ces chantiers est supportable pour le client parce qu'elle est gérée au mieux, que ce soit en profitant d'autres motifs d'immobilisation ou bien en passant les chantiers partiels les moins impactants au moment le plus favorable.

Pour moi, je sais me contenter de peu, et ça me suffit pour estimer que la situation est assez favorable et relativement confortable pour les utilisateurs de l'appareil (même si c'est toujours mieux d'avoir plus et plus vite, mais à un moment, il faut aussi faire au mieux avec des ressources limitées, sinon on va vite être capable de faire, nous aussi, un F-35-lookalike).

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Tu as parfaitement résumé la situation ;)