[Rafale]

[seb24]

Non le problème c'est que c'est du journalisme poubelle. Y'a rien à dire au ministre de la défense.

Et évidement c'est le genre d'info qui va Être copier/coller par pleins d'autres sites sans aucune vérifications.

[alexandreVBCI]

Chers clients, si vous ne signez pas, on ferme la boîte : vachement positif le message !  un vrai gage de sécurité pour l'avenir !   

En plus c'est la confirmation que l'avenir du Rafale en France ne dépassera jamais les commandes annoncés, pour la France l'affaire est close, inutile de négocier un prolongement ou une version 2.0.

[seb24]

Chers clients, si vous ne signez pas, on ferme la boîte : vachement positif le message !  un vrai gage de sécurité pour l'avenir !   

En plus c'est la confirmation que l'avenir du Rafale en France ne dépassera jamais les commandes annoncés, pour la France l'affaire est close, inutile de négocier un prolongement ou une version 2.0.

Oui c'est sur les clients lisent le Figaro pour acheter leurs avions...  

Ca confirme absolument rien. C'est fou quand même.

[DAR]

Arrêtez vous deux minutes, prenez un peu de recul, et lisez deux fois ce qu'il a dit exactement -

La seule chose qu'on peut éventuellement lui reprocher, ou peut-être même pas, c'est l'absence d'annonce de futur programme "Post-Rafale" pour maintenir le BE Dassault.

A part ça il n'a pas dit des conneries, ce n'est que du bon sens. Il ne faut pas sur-réagir.

Tu as raison. Le problème, ce n'est pas ce qu'il a dit mais l'interprétation déformée qu'en font les journalistes français ignares et irresponsables, et à leur suite les médias étrangers, trop heureux d'enfoncer le clou.

[Géry]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/12/07/si-dassault-ne-vend-pas-de-rafale-a-l-etranger-la-production-sera-arretee_1614396_3224.html

avez-vous eu le temps de visionner la video?

le Monde parle de commande honorée jusqu'à 180 appareils puis c'est fini

on en est là, 180 appareils et c'est fini??.???

[TMor]

Il a utilisé le mot "commandés" donc, moi c'est comme ça que je l'ai compris, à moins qu'on ait la garantie d'une future commande, mais pour ça, à l'heure qu'il est, on n'en sait rien, et on n'est pas prêts de savoir.

Je crois que l'interprétation la plus sage pour l'instant c'est : "l'usine tournera tant que la France en aura besoin, et puis c'est tout". Quand à l'intérêt réel de cette déclaration, j'ai un doute.

[Drakene]

Non le problème c'est que c'est du journalisme poubelle. Y'a rien à dire au ministre de la défense.

Et évidement c'est le genre d'info qui va Être copier/coller par pleins d'autres sites sans aucune vérifications.

Le truc c'est justement que les propos sont mal dégrossis et que les journalistes font leurs boulots avec ce qu'ils connaissent, c'est de la mauvaise com point barre.

Chers clients, si vous ne signez pas, on ferme la boîte : vachement positif le message !  un vrai gage de sécurité pour l'avenir !   

En plus c'est la confirmation que l'avenir du Rafale en France ne dépassera jamais les commandes annoncés, pour la France l'affaire est close, inutile de négocier un prolongement ou une version 2.0.

C'est exactement ça.

Même Saab s'en sort mieux pour le coup  :P

[Géry]

ses propos sont d'une grande légèreté, d'une grande imprécision, d'une grande irresponsabilité. Ce pauvre type ne connaît pas ses dossiers. C'est affligeant

[TMor]

En même temps, aucun des supers arguments du Rafale n'a vendu jusqu'à présent, même le combat proven et la Libye. A quoi bon s'emmerder à communiquer subtilement ?

La seule chose regardée, surtout en ces temps, c'est le prix, et là, on n'est pas placés du tout.

Le message, il est peut-être destiné à DA... ? Genre "ça fait un moment qu'on se plie en quatre pour vous, mais faut y mettre du votre aussi"

[xav]

PLutot que de taper sur le gouvernement (toujours pareil) ça serait peut etre à Dassault de se reveiller et de se tirer les doigts de vous savez ou...

Et rappelez vous ce qui est sorti dans Challenges: Cette situation quasi Olligarchique de Dassault commence à ennerver politiques ET industriels

http://imageshack.us/photo/my-images/685/dass2.jpg/

(fait chier, la premiere page a disparu de Imageshack)  

[xav]

Le message, il est peut-être destiné à DA... ? Genre "ça fait un moment qu'on se plie en quatre pour vous, mais faut y mettre du votre aussi"

Exactement!

Qu'il se reveille le Mamouth !

[P4]

Dassault ne serait pas entre le marteau et l'enclume en ces temps de pré campagne présidentielle.  :lol:

[seb24]

Le truc c'est justement que les propos sont mal dégrossis et que les journalistes font leurs boulots avec ce qu'ils connaissent, c'est de la mauvaise com point barre.

Non. Tu diffuse pas ce genre titre racoleur en première page d'un site si tu n'as pas une info un minimum solide. Sinon c'est pas du journalisme mais du torchon pure et simple.

[Géry]

En même temps, aucun des supers arguments du Rafale n'a vendu jusqu'à présent, même le combat proven et la Libye. A quoi bon s'emmerder à communiquer subtilement ?

La seule chose regardée, surtout en ces temps, c'est le prix, et là, on n'est pas placés du tout.

Le message, il est peut-être destiné à DA... ?

Tout ce qui est sorti de la bouche de Sarkozy, de Longuet, de Morin, a nui au Rafale. La vente présentée comme acquise au Brésil en misant sur Lula. Le Rafale trop performant de Morin. Et maintenant ça, alors qu'on disserte à longueur de journée ici sur le fait que le client achète une compétence de long terme et un engagement fort d'un Etat dans son industrie de défense.

Quant au prix, ce n'est pas possible que ce soit Dassault qui prenne 20% de résultat net sur un contrat. Simplement pas possible.

De toute façon, à quoi bon bosser sur des AO internationaux quand le made in France se voit appliquer un multiplicateur de prix de 1,3-1,5?

[TMor]

Moi, je suis d'accord avec Drakene ET Seb24 !  :lol:

Tout ça éclate à un moment politique crucial, après la douche froide aux EAU et en Suisse.

Les attaques contre DA y vont très copieusement, c'est l'heure des contrariétés on dirait...

Quand on aura pris un bon gros rateau des EAU et de l'Inde, on saura pourquoi, au moins !

[Exile]

Une correction/mise au point sur le site du Point:

http://www.lepoint.fr/societe/longuet-la-production-de-rafale-ne-s-arretera-pas-avant-l-horizon-2030-07-12-2011-1404854_23.php

[Drakene]

Une correction/mise au point sur le site du Point:

http://www.lepoint.fr/societe/longuet-la-production-de-rafale-ne-s-arretera-pas-avant-l-horizon-2030-07-12-2011-1404854_23.php

Haha c'est pas ce que je disais quelques posts plutôt...

Une pitite mise au point  :lol:

Moi aussi je suis d'accord avec Seb24 seulement en étant au courant de cette réalité on pourrait justement faire l'effort d'être clair dans ces propos, car sinon on sait très bien que dans les heures qui suivent les journalistes vont s'en donner à cœur joie... (auto-flagellation)

L'épisode Morrin devrait être là pour faire réfléchir pourtant.

Et ça montre aussi que finalement le Min Def ne connait pas le Rafale plus que le français lambda, "trop cher le rafale par rapport au américain" n’importe qui interrogé dans la rue peut sortir ça  :P

Sinon j'ai juste l'impression qu'ils se lavent les mains des échecs du Rafale en mettant tout sur le dos de Dassault  >:(

[Claudio Lopez]

Ca se voit que Jean Dominique Merchet n'est plus à libération.

JAMAIS il n'aurait publié un tel papier sans élément détaillé . Lorsqu'on lit l'article , on a l'impression que la production de rafale sera arrèté dès demain.

Bon bien sur, je ne vous invite pas à lire les commentaires de libération qui regroupe un coktail du café du commerce, des amis et de la gare REUNIS ! :lol:

Biensur, pour nous cette annonce ne nous fait ni chaud ni froid (Longuet ne cite qu'une évidence), mais pour le français moyen, il va vite faire le raccourcie "Le rafale ne se vend pas car c'est une Grosse M****E"

[seb24]

Ca se voit que Jean Dominique Merchet n'est plus à libération.

JAMAIS il n'aurait publié un tel papier sans élément détaillé . Lorsqu'on lit l'article , on a l'impression que la production de rafale sera arrèté dès demain.

Bon bien sur, je ne vous invite pas à lire les commentaires de libération qui regroupe un coktail du café du commerce, des amis et de la gare REUNIS ! :lol:

Biensur, pour nous cette annonce ne nous fait ni chaud ni froid (Longuet ne cite qu'une évidence), mais pour le français moyen, il va vite faire le raccourcie "Le rafale ne se vend pas car c'est une Grosse M****E"

Oui les commentaires j'ai lu les 3 premiers et je me suis arrêté. Une vraie diarrhée verbale.

Et ça répond à ta supposition : qu'une frange de la population française pense que le Rafale c'est une bouse.

[Drakene]

En même temps quand il (le français lambda) écoute Longuet il retient quoi ?

Rafale pas exporté + arrêt de la production + trop cher = grosse bouse, car trop cher, personne n'en veut et même pas la France.

Donc forcement l'image en prend un coup  O0

Et y faut se dire que les clients potentiels qui en connaissent autant (les politiques), auront sans doute des vision assez proche de ça.

[ROXEL 17]

Si on prend l'exemple du Raptor, on est dans la même situation, faute d'exportation (pas pour les même raisons que le Rafale ;)), après livraison du dernier appareil, fermeture de la chaine. Logique.

[Géry]

Quand on discute Rafale avec des ignorants, répondre EPR, TGV, Alcatel, Vel Satis, grands contrats du BTP, foirage d'EDF, du TGV aux USA: toute la filière techno/haut de gamme est en voie de destruction accélérée

Quand on vous répond

- "oui mais les succès d'Airbus", il faut quand même rappeler: délocalisation du KC-30 en Alabama (s'il l'avait emporté, préalable à une part importante de la production de doubles couloirs hors zone Euro), délocalisation et transfert de techno A-320 en Chine (euh... ils nous envoient la production de laptop en échange?), pression sur les sous-traitants qui délocalisent en Tunisie, en Roumanie, au Maroc, en Turquie, en Chine, en Inde, bref, partout pourvu qu'il n'y ait pas cette bénédiction qu'est l'€

- "mais la R&D", répondre R&D Schneider, R&D PSA, et bien d'autres

- "mais l'Allemagne", répliquer que l'Allemagne fait ses excédents commerciaux sur ses "partenaires" de la zone €, et donc les profits de ses entreprises qui sont les investissements de demain et les emplois d'après demain, comme on sait

- et parler aussi du low cost Renault, un réel succès qui consiste à faire produire par des gens payés moins de 250$/mois des produits quasi équivalents à ceux de Renault Douai ou Maubeuge

On est en plein naufrage, il faut arrêter de jouir de l'échec du Rafale, qui n'est que la partie émergée de la catastrophe

[seb24]

Faut surtout arrêter de ressortir le bon vieux discours du café du coin à chaque mauvais article de journal.

[alexandreVBCI]

Faut dire que la presse n'a pas grand chose de positif à publier en ce moment.

Le Progrès de Lyon propose "pour Noël" un spécial "40 faits divers : de René La Canne à l'Empoisonneuse de la Somme, 40 histoires qui ont marqué l'actualité de la région".

Toute la magie, la joie et le bonheur de Noël !

Pour Noël 2012, ça sera quoi ? "les 40 suicides les plus celèbres de l'histoire" ?   "les 40 plus gros échecs de la france" ?

[Claudio Lopez]

Encore un autre article pour rattrapper le coup !

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/longuet-se-rattrape-apres-ses-declarations-sur-le-rafale_274002.html

Sinon, Gery , il est clair que l'industrie française de pointe est en train de vivre une mauvaise passe mais la france a encore d'autre champions du CAC 40 qui arrivent à vendre à l'étranger sans passer par l'"aide" des politiques.

AIR LIQUIDE, TECHNIP, VEOLIA ENDIRONNEMENT, GDF SUEZ, VINCI, SAINT GOBAIN, SCHNEIDER ELECTRIC, TOTAL, MICHELIN, THALES, ETC...

Heureusement, l'industrie française ne se résume pas à DASSAULT, AREVA, GIAT, DCN ET ALSTHOM sinon on serait TRES MAL.

Quoique ALSTOM continue d'engranger de mega contrat dans da filiale ELECTRIC comme les turbines...