[Rafale]

[Navetat]

Bonjours je meut pose plusieurs question sur   le rafales , le version F3 du rafales  arrive ,avec un nouveaux  radar à antenne active (RBE2-AESA)  il  a toujours le  réacteur  M88-2  pourra ton lui   ajouter  dans un  avenir proche un réacteur  comme le f-22 avec la supercroisiere avec de tuyère orientable ?  Avec des nouveaux matériaux  qui lui rendra encore moins  visible que maintenant ?  Dite moi comment vous voiyer le rafales dans une vingtaine année   8)

[Jarod]

Je vois plus rien car j'ai les yeux qui saignent enfaite là tout de suite  :O

La version F3 du Rafale est déjà là depuis 2008. Par contre sont upgrade en F3-O4T (Obsolescence 4eme Tranche) va arriver tout doucement. C'est le M88-4E le dernier standard pour les réacteurs il me semble. Et non il est pas prévu dans un avenir proche de booster ses réacteurs ni même de lui mettre de tuyères orientables.

Pas de nouveau matériaux non plus.

[JulietBravo]

edit: Le Meteor fait quasiment la longueur du bidon supersonique?

Un lien pour ceux qui voudraient plus de précisions...  ;)

http://www.dassault-aviation.com/fr/aviation/presse/press-kits/2012/the-rafale-omnirole-fighter-pushing-forward-on-new-air-to-air-capabilities.html?cHash=8328870e9f

[Nenel]

D'après A&C, il est prévu que 2 Météors par Rafale en point arrière de fuselage mais rien n'empêche d'ouvrir sous les ailes.

[JulietBravo]

D'après A&C, il est prévu que 2 Météors par Rafale en point arrière de fuselage mais rien n'empêche d'ouvrir sous les ailes.

Le lien associé (pour vous éviter de chercher...) :  =)

http://www.air-cosmos.com/defense/le-rafale-tire-son-premier-meteor.html

[zx]

Sur dassault aviation, ils ont pas loupés l'annonce du méteor, ca suit l'annonce de la livraison du premier rafale aesa de prod

The RAFALE Omnirole Fighter: Pushing Forward on New Air-to-Air Capabilities - 15/10/2012

http://www.dassault-aviation.com/fr/aviation/presse/press-kits/2012/the-rafale-omnirole-fighter-pushing-forward-on-new-air-to-air-capabilities.html?cHash=8328870e9f

[Nenel]

Le lien associé (pour vous éviter de chercher...) :  =)

http://www.air-cosmos.com/defense/le-rafale-tire-son-premier-meteor.html

Merci. Oubli de ma part.

[Chaps]

A chaque fois, Une maquette de Meteor instrumentée a été correctement éjectée depuis le point d'emport latéral fuselage arrière, démontrant ainsi le bon comportement aérodynamique de la munition.

Pour ceux qui voudraient s'emballer en lisant seulement le titre (le Rafale "tire" son premier Meteor)

[Klem]

D'après A&C, il est prévu que 2 Météors par Rafale en point arrière de fuselage mais rien n'empêche d'ouvrir sous les ailes.

Hélas avec seulement 200 météors commandés, ça va pas être nécessaire....

[pascal]

les essais de séparation sous avion d'arme sont à la fois complexes et essentiels, c'est au moins aussi important en terme de viabilité du programme que le comportement du missile lui même en phase de propulsion et face à la cible...

le tir sur éjection en point ventral génère de lourdes contraintes aérodynamiques et photo de la DGA tend à montrer que le missile prend une incidence correcte dans cette phase critique.

[tom]

Hélas avec seulement 200 météors commandés, ça va pas être nécessaire....

a savoir combien on aurait de Rafale opérationnels et pour quel mission ?

[Chaps]

les essais de séparation sous avion d'arme sont à la fois complexes et essentiels, c'est au moins aussi important en terme de viabilité du programme que le comportement du missile lui même en phase de propulsion et face à la cible...

le tir sur éjection en point ventral génère de lourdes contraintes aérodynamiques et photo de la DGA tend à montrer que le missile prend une incidence correcte dans cette phase critique.

Je n'ai pas sous-estimé, j'ai précisé. Le Rafale n'a pas tiré un Météor. Ce sera en 2014-2016, conformément au plan.

[Lezard-vert]

Hélas avec seulement 200 météors commandés, ça va pas être nécessaire....

ça reste à voir ...l'armée de l'air peut encore adapter le nombre de ses rafales au nombre des 200 météors (suite à des contraintes budgétaires) et l'emport de 4 météors devenir une option.

Imagine que chaque grand pays d'europe ait ses Météor (ou équivalents) proportionnellement aux 200 Français ... L'Europe pourait abattre un millier d'appareil hostiles ... Vu à l'achelle Européenne on va te dire que c'est déja beaucoup. =D

[zx]

Hélas avec seulement 200 météors commandés, ça va pas être nécessaire....

En temps de paix c'est suffisant, je suppose qu'ils ont des dates limites d'utilisation, et qu'ensuite il faut tirer en exercice et renouveler le stock, si il y a menace

on passe commande. il y aura peut etre une autre commande après la livraison de celle ci.

Je crois que la marine a tirée récemment ses exocets avant qu'ils soient périmés. ont ils une durée de vie de 5 ans, 10 ans ?

pas trop d'info la dessus.

[Klem]

ça reste à voir ...l'armée de l'air peut encore adapter le nombre de ses rafales au nombre des 200 météors (suite à des contraintes budgétaires) et l'emport de 4 météors devenir une option.

On adapte pas le nombre de rafale au nombe de météor ..... :-X

Imagine que chaque grand pays d'europe ait ses Météor (ou équivalents) proportionnellement aux 200 Français ... L'Europe pourait abattre un millier d'appareil hostiles ... Vu à l'achelle Européenne on va te dire que c'est déja beaucoup. =D

Oui mais:

- 200 à partager entre Marine et AdA + une dispo qui ne sera pas de 100% + les missiles tiré en exercice => la denrée météor risque d'être rare. Donc une config à 4 météor impliquera en parallèle des config sans météor, or il vaut mieux éviter de mettre tous ses oeufs dans le même panier (en cas de perte).

- Peut importe qu'il y ai 1000 météors en Europe: si on utilise un jour le météor, il y a fort à parier que ce soit en OPEX et là le nombre de météor disponible se limitera au arsenaux GB et FR.

- 4 météor c'est bien mais pas indispensable pour le rafale, vu qu'il y a micas de moyenne portée en rab et que deux jet qui volent en supersonnique ont tendence à se rapprochée rapidement. Le météor servira de première salve, les micas suffiront pour la deuxième.

Pour conclure, 200 météor ça me semble ajusté au strict minimum, on ne va pas avoir beaucoup de marge de manoeuvre.

[Lezard-vert]

Je ne suis pas sur qu'en OPEX la France ait le besoin d'utiliser ses météors. En OPEX on a affaire a des pays de second voire de troisième plan.... voire des groupes armés constitués de bric et de broc (ex- Mali).

Quels sont les pays à avoir une aviation digne de ce nom où l'utilisation de missiles AA supérieur aux Micas s'avèrerait être nécessaire ? Même contre la Syrie je doute que l'aviation syrienne représente une menace pour l'aviation française.

Quels sont les autres ? Par ailleur si les pays de second rang s'arment toujours plus, c'est avec des armes de leur niveau de compétence. Même l'Iran....

En outre l'aviation interviendra une fois que ce type d''adversaire aura vu ses aérodromes ravagés par des attaques type Tomahaw et le plus souvent son aviation sera déja clouée au sol si ce n'est détruite à 80%.

Enfin je ne pense pas que la France se retrouverait seule face à la Chine et/ou la Russie où là, l'utilisation de météors serait indispensable. Si j'étais Japonais ou Indien ... je verrais les choses différemment.

[arctor]

De toute manière ce qui sera discriminant c'est le nombre de lance-missiles commandés, et ce point n'a pas encore été tranché.

[Nenel]

Je crois que la marine a tirée récemment ses exocets avant qu'ils soient périmés. ont ils une durée de vie de 5 ans, 10 ans ?

pas trop d'info la dessus.

C'est comme sur les boîtes de conserves, on met une date mais bordel de dieu que se passe t-il à minuit? :oops:

Comme beaucoup ici, on peut se demander qu'allons nous faire avec 200 malheureux missiles?

Mais comme d'autres l'expliquent, rien ne sert de posséder un stock inimaginable en temps de paix et de plus même si les essais sont arrivés à leur terme pour le météor, n'y aura-t-il pas un vis caché? Le prix sera sûrement différent si nouvelle commande? Et encore bien d'autres questions.

Quoi qu'il en soit, le rafale sera qualifié sur les points d'emports les plus compliqués au point de vu séparation avion/missile et le vecteur sera suffisamment crédible face à n'importe quel adversaire. Même les plus modernes.

[Ponto Combo]

Objectif 2018 pour le PDL NG de Thales

C'est en 2018 que pourrait être livré le premier pod de désignation laser de nouvelle génération (PDL NG) développé par Thales, et dont 45 exemplaires devraient être commandés l'an prochain. Successeur désigné de la nacelle Damocles, ce PDL NG doit faire l'objet d'un développement pour lequel environ 450 M€ pourraient être engagés. Si son lancement est confirmé, il équipera les Rafale français (Air/Marine) et les Mirage 2000D à la fin de la décennie, et sera livré jusqu'en 2022.

Interrogés à ce sujet, la DGA et Thales n'ont pas été en mesure de fournir de commentaires. Pourtant, dès l'été 2012, le délégué général de l'armement Laurent Collet-Billon avait précisé qu'une "négociation avait été bouclée" avec Thales sur ce dossier.

Plusieurs marchés d'études amont avaient déjà été attribués à Thales pour travailler sur un nouveau pod, qui devait intégrer une caméra TV en plus d'un capteur infrarouge afin de faciliter la détection et l'identification de petites cibles dans des missions d'appui feu rapproché ou de renseignement non conventionnel (NTISR). C'était notamment l'objet du PEA Mastrid, notifié en 2009 pour 30 MEUR -- un programme dont il est impossible de savoir aujourd'hui quelles ont été les retombées concrètes, tant le sujet fait l'objet d'un "black-out" total en terme de communication.

A plusieurs reprises, les salariés de Thales Optronique Systèmes Aéroportés (TOSA) s'étaient émus  de la rupture de plan de charge à venir si le contrat PDL NG n'était pas notifié. Un syndicat de la société précisait en février 2012 que 150 emplois en bureau d'études pourraient être supprimés dès juin 2012, et 100 emplois en production début 2014. Le lancement de l'opération l'an prochain devra être confirmé avant de lever totalement les craintes de ces salariés.

Les documents budgétaires associés au projet de loi de finances 2013 précisent que le PDL NG sera également "proposé à l'export". Sur ce marché très concurrentiel, bien occupé par les références que sont le Sniper américain (Lockheed Martin) et le Litening israélien (Rafael), le nouveau produit Thales aura fort à faire.

Historiquement, la vente de nacelles a toujours été étroitement associée à celle des avions de combat. Mais l'exemple récent des Emirats qui, déçus par les performances de la nacelle Damocles actuelle, avaient exigé l'intégration du Sniper américain, incite à la prudence. D'autant plus que l'Inde, qui ambitionne de recevoir ses premiers Rafale dès 2016 (soit avant que le PDL NG ne soit disponible), pourrait elle aussi être amenée à faire le choix d'une nacelle américaine… ou israélienne, comme elle l'avait fait dans les années 90 pour équiper ses Mirage 2000H.

http://www.air-cosmos.com/defense/objectif-2018-pour-le-pdl-ng-de-thales.html

[pascal]

Le soucis des missiles notamment des gros c'est le vieillissement du (des) propulseurs à poudre c'est le cas des AM 39, pour les MM38 c'est aussi le fait qu'avec le retrait des F 67 les derniers navires équipés vont disparaître.

[hadriel]

450M€ c'est une somme considérable, le refit des 200D était estimé à 700M€ je crois. Ca fait cher pour soutenir l'industrie.

[Eise]

450M€ c'est une somme considérable, le refit des 200D était estimé à 700M€ je crois. Ca fait cher pour soutenir l'industrie.

Certes, mais il faut avouer que le damocles actuel fait pales figure par rapport à la concurrence...

[StRaph]

Pour la défense des industriels, le Damo a été fait sur le retex Kosovo, avec quelques années de retard dues apparemment plus au financement qu'à la R&D... Il s'agissait donc de faire un pod pour désigner des tanks et IFV, et non un qui discrimine le combattant afghan imbriqué dans le dispositif allié, ni le civil du mili dans une zone de combat urbain... D'où une précision ad hoc en IR, et pas de voie TV...

Pour ce coup ci, et comme le dit si souvent Raoul, on a bien une guerre de retard!  :-\

StRaph

[arctor]

T'es sûr que le Damo a pas plutôt été conçu sur un cahier des charges des EAU...?

Le but c'était aussi de faire de l'AI haute altitude standoff, typiquement pour mettre en oeuvre du Hakeem. D'ailleurs il me semble que la bande infrarouge choisie était justement optimisée pour bien fonctionner en ambiance désertique.

[StRaph]

En tout cas, c'est ce qu'il me semblait avoir lu dans un DSI ou Raids retex Libye... Peut-être que je réinvente  :P, ton explication étant aussi plausible!

Cordialement,

StRaph