[Rafale]

[PolluxDeltaSeven]

On arrête tout de suite ce genre d'allusions complètement gratuites et contre productives.

 

Et pour la dernière fois, le forum met à disposition les outils "citer" et "multi-citation", c'est fait pour être utilisé quand on "quote" quelqu'un !

[Nenel]

Confirmation pour les Rafale B livrés en 2014, se sera bien pour le 2/4 Lafayette .

http://www.opex360.com/2013/10/03/les-rafale-destines-a-lescadron-de-chasse-24-la-fayette-seront-livres-en-2014/

Modifié le 3 octobre 2013 par Nenel

[SharkOwl]

La montée en puissance d'un RAF4 de l'EC 02.004 "La Fayette" des FAS au

cours de 27 prochains mois et doté à terme de 20 x Rafale B en janvier 2016

est tout a fait plausible :

Les Rafale B339 et B340 ont été livrés en septembre et sont temporairement

au CEAM. Les Rafale B341 et B342 seront livrés d'ici la fin de 2013.

Pour un total de 4 x Rafale B produits récemment fin 2013.

Seront livrés en 2014 :

- 8 Rafale B

- 2 Rafale M

- 1 Rafale C

Il est plus que probable que seront livrés en 2015 :

- 8 Rafale B

- 2 Rafale M

- 1 Rafale C

Pour un total de 16 x Rafale B produits en 2014 et 2015.

4 + 16 = 20 Rafale B

Les Mirage 2000NK3 pourraient durant la même période graduellement :

Transiter vers les unités de Mirage 2000D de Nancy pour réaliser des heures de

vol permettant d'étirer d'autant la durée de vie de la flotte de Mirage 2000D "Verts" ;

et/ou

Transiter vers Chateaudun comme réserve de pièces détachées pour cette même

flotte de Mirage 2000D de Nancy.

^-^

SharkOwl   

 

 

Les Rafale destinés à l’Escadron de chasse 2/4 La Fayette seront livrés en 2014

Que dire d'autre !

http://www.opex360.com/2013/10/03/les-rafale-destines-a-lescadron-de-chasse-24-la-fayette-seront-livres-en-2014/

SharkOwl

[pascal]

Que dire d'autre ?

 

deux choses

 

Que maintenant au moins c'est officiel ! la transformation du noyau initial commencera en 2014 ...à 8 avions par an çà nous amène au mieux en 2016 sous réserve d'export et de réaffectation sur d'autres formations (exemple montée en puissance du 2/92).

Que le retrofit 2000 N K3 date d'à peine deux ans (capacité ASMP A) ... donc tout ce pognon pour maintenir le 2/4 à peine 5 ans en ces temps de misère çà fait mal au cul.

 

Que cette entame de transfo est en liaison directe avec le fait qu'actuellement la chaîne sort des biplaces et que ces derniers sont privilégiés dans les escadrons nucléaires où, sur Rafale, il n'y a que dans ces formation nuc que l'on trouve des NOSA ...

[mgtstrategy]

mise a part la mise a jour couteuse des 2000 K3, est ce une bonne ou une mauvaise nouvelle ces nouvelles livraisons de bi places?

[Haspen]

 

Seront livrés en 2014 :

- 8 Rafale B

- 2 Rafale M

- 1 Rafale C

 

Juste une petite question que je me posais :

les 2 Rafale M, ce sont bien les premiers 2 F1 "retroffités" prévus pour 2014 ?

nous n'aurons pas une livraison de 13 Rafale (dont 4 M) en 2014 ?

[seb24]

Juste une petite question que je me posais :

les 2 Rafale M, ce sont bien les premiers 2 F1 "retroffités" prévus pour 2014 ?

nous n'aurons pas une livraison de 13 Rafale (dont 4 M) en 2014 ?

Je crois que ce sera 2 Rafale F3 Neufs + 2 Rafale F3 retrofite (ex F1)

[bubzy]

Normalement, les Rafale M Retrofité sont livrée EN PLUS des 11 Rafale.

 

La nécessité de fabriquer 11 rafale par an est une logique industrielle en déça de laquelle la chaine de production dans son ensemble perd sa cohésion.

Les Rafale ne rentrre pas dans ce schéma, puisque l'entière structure de l'avion reste identique. Seront changés l'ensemble des composants électronique et électrique.

Hors, il se CONSTRUIT (sous ensembles compris) 11 Rafale par ans.

[pascal]

Que dire de plus ?

Qu'en 2019 les forces aériennes françaises disposeront comme avions de combat de première ligne

 

80 Rafale en 4 escadrons de métropole plus 6 aux EAU au Lorraine (si tout va bien) avec, si on compte les essais en vol, le 2/92 et le CEAM un volant d'attrition Rafale B,C et M d'environ 10/12 avions

20 M 2000-5 F dont un volant détaché à Djibouti au sein de l'escadron composite de la BA 188

40 M 2000 D retrofités plus un volant à Djibouti

30 Rafale M de la Marine Nationale ...

 

Soit en gros 170 avions de combat EN LIGNE le tout assorti d'une dispo d'au mieux 70% si tout va bien (à l'heure actuelle  en moyenne on y est pas)

 

Que le Raf 4 sera le dernier escadron Rafale avant ... 2020/22 au moins sauf virage à 180° ...

 

Le pied quoi

 

NB

Comme le rappelle A et C les Rafale M retrofités sont livrés en plus de ceux prévus dans l'enveloppe annuelle des 11

[mgtstrategy]

donc bien loin des 186 et meme des 236 initiaux???

[mgtstrategy]

 320 Rafale ramenés à 294 puis 286 puis 225... La claque!

[dark sidius]

Excusez moi , mais je crois que cette fois on se retrouve avec une armée de l'air de misère, tout comme le rèste de l'armée en général, les derniers gouvernements (socialiste et droite) on détruit notre outil de défense et de par ce fait notre place dans le monde. On aura tout juste de quoi participer a une coallition mais en cas de crise majeur on ne pourra plus rien faire. Le seul poste qui ne bouge pas c'est le nucléaire, tout ça pour garder le siège a l'ONU et faire semblant de vouloir jouer dans la cour des grands. D'ailleurs on l' a vu dans la crise Syrienne l'éjection de la France en faveur d'un arrangement US/Russie ça en dit long sur la crédibilté. Je ne comprend pas pourtant vu l'intervention au Mali au contraire on devrait renforcer et investir dans notre défense au lieu de ça on fait l'inverse cherchez la logique dans tout ça. 170 avions en ligne c'est du jamais vu , je suis dépité comment un ministre de la défense peut laisser faire un truc aussi grave?

[bubzy]

Non!

 

Vous confondez les objectifs d'acquisition et les livraisons dans une période donnée.

 

Jusqu'en 2019, nous aurons reçu 155 Rafale, à cause de l'étalement des commandes, et le report pour cause d'export (si ça arrive). Au total, 180 ont été commandés.

A la base, c'était 326, puis progressivement jusqu'à 294, et même un peu moins. Il reste à espérer que les prévisions de croissance s'améliorent pour que l'après 2020 nous permette d'en acheter plus, tout du moins si nous en aurons encore besoin.

[Raoul]

comment un ministre de la défense peut laisser faire un truc aussi grave?

 Effacé par moi-même suite à la remarque d'un ami

Modifié le 4 octobre 2013 par Raoul

[bubzy]

Excusez moi , mais je crois que cette fois on se retrouve avec une armée de l'air de misère, tout comme le rèste de l'armée en général, les derniers gouvernements (socialiste et droite) on détruit notre outil de défense et de par ce fait notre place dans le monde. On aura tout juste de quoi participer a une coallition mais en cas de crise majeur on ne pourra plus rien faire. Le seul poste qui ne bouge pas c'est le nucléaire, tout ça pour garder le siège a l'ONU et faire semblant de vouloir jouer dans la cour des grands. D'ailleurs on l' a vu dans la crise Syrienne l'éjection de la France en faveur d'un arrangement US/Russie ça en dit long sur la crédibilté. Je ne comprend pas pourtant vu l'intervention au Mali au contraire on devrait renforcer et investir dans notre défense au lieu de ça on fait l'inverse cherchez la logique dans tout ça. 170 avions en ligne c'est du jamais vu , je suis dépité comment un ministre de la défense peut laisser faire un truc aussi grave?

Je pense que ce sont des discussions qui n'ont rien à faire ici.

 

Perso je préfère 170 Rafale que 300 Mirage 2000D/N/-5. Le 2000D a beaucoup trop de limites. Le -5 se fait surclasser (bien que très bon intercepteur) et le 2000N, bien que capable de faire du conventionnel, est beaucoup trop limité. Au contraire, on s'en sortira même mieux. Regarde ce que nous étions capable de faire en 1991 avec plus de 600 avions, et ce que nous pourrons faire avec un tiers de moins. Beaucoup mieux.

[pascal]

@bubzy

 

c'est évident le bon qualitatif est sans précédent avec le Rafale ...

 

Néanmoins à cet avion -malgré toutes ses qualités- il manque un don, celui d'ubiquité ...

 

Entre la disponibilité des appareils en ligne; les équipements et armements disponibles; le nombre de pilotes qualifiés sur tel ou tel système d'arme; le nombre de pilotes/équipage par avion; environ 1.4 à l'heure actuelle ...

 

Je suis tenté de dire que c'est quand même très peu.

[Nenel]

Peu importe le nombre d'appareils en ligne, tant que l'état major répondra au garde à vous en expliquant aux politiques que l'on peut faire alors le politique serrera la ceinture. Mais le jour où, pour une intervention quelconque, les politiques auront en face d'eux un couillu qui dira: Ben non, on peut pas, et bien on se ridiculisera une fois de plus comme en 40. Moralité: Se sont nos propres forces armées qui creusent leur tombe.

[syntaxerror9]

En 1991, il y avait 450 avion de combat si je ne m'abuse.

Que l'on en ai moins aujourd'hui, pourquoi pas.

Ils sont plus chers et la guerre froide est terminée.

Que les gouvernements successifs rognent sur le nombre, ça me fait mal. Tous les 3/5 ans le nombre de Rafale est revu à la baisse.

[Kal]

Nous disposons d'une flotte beaucoup moins spécialisée que par le passé.

On peut potentiellement mettre beaucoup plus d'avions en ligne pour n'importe quel type de mission, j'entends avec une efficacité maximale, à condition biensûr d'avoir les pilotes formés pour...

Même la marine nationale qui est un peu juste en nombre... ne perd pas en capacité grâce au bon en avant que représente le Rafale.

 

Personnellement j'aurais vivement souhaité que certains 2000D avec encore beaucoup de potentiel deviennent des 2000-5 NG AESA + M53PX3, histoire de conserver un autre type d'intercepteur, au cas où... Mais je comprends qu'on ne puisse se permettre ce luxe.

Modifié le 4 octobre 2013 par Kal

[zx]

Je pense qu'on aurait pas du descendre en dessous de 240 avions rafale et j'aurais viré tous les mirages.   Au fait, combien de chasseurs disposent les russes ?

 

même si on est plus en guerre froide, il faut avoir un minimum de répondant.

Modifié le 4 octobre 2013 par zx

[clem200]

Il faut aussi pensé au futur. Être à la limite en début de programme cela signifie être en surchauffe à la fin, lorsque attrition et la faible disponibilité pèse beaucoup.

[Coriace]

Peu importe le nombre d'appareils en ligne, tant que l'état major répondra au garde à vous en expliquant aux politiques que l'on peut faire alors le politique serrera la ceinture. Mais le jour où, pour une intervention quelconque, les politiques auront en face d'eux un couillu qui dira: Ben non, on peut pas, et bien on se ridiculisera une fois de plus comme en 40. Moralité: Se sont nos propres forces armées qui creusent leur tombe.

 

 

Me demande à partir de quel moment on peut parler de trahison...

Déjà qu'envoyer à Uzbeen nos hommes sans le matériel et le soutien nécessaire était pas loin d'être de la complicité de meurtre. 

Fin bon, c'est un sujet tabou donc je vais prendre mon averto et fermer ma bouche.

 

En espérant qu'on puisse au moins avoir la joie de voir notre Rafale sous d'autres couleurs un jour. C'est bien un des rares citoyens Français qui gagnerait à ne pas être entâché du sceau national pour la morosité.

[Kal]

 

Au fait, combien de chasseurs disposent les russes ?

Et les américains, ils en ont combien ?

Je trouve ça vraiment inapproprié d'envisager de dimensionner notre force aérienne en fonction de la Russie.

Les rouges ne sont plus nos ennemis.

Parfois je me demande si une guerre au sein même de l'Europe n'est pas plus probable que ce scénario, si les choses continuent à ce rythme...

 

Après si ta question est purement théorique, je pense que même nos services de renseignement ne connaissent pas le chiffre exacte.

A la dissolution du bloc communiste, des appareils ont été attribués aux ex provinces de l'URSS (parfois rendus ou échangés à la Russie par la suite). 

Et comme si cela ne suffisait pas, de nombreux appareils ne volent plus mais sont conservés, car jugés réactivables en cas de besoin...

Il faut bien avouer en plus, que les différentes variantes de la famille Su-27 (très nombreuses), ne facilitent vraiment pas le recensement.

A mon avis, la Russie a tout intérêt à entretenir le flou.

Modifié le 4 octobre 2013 par Kal

[seb24]

De toute façon que ce soit Russie, USA ou les pays d'Europe c'est la même pente : à la baisse. Je rappel que d'ici à 2014 l'USAF va par exemple retirer du service un nombre d'avion équivalent à ceux dispos dans notre armée.  Les russes passent par la même étape. Même si ils ont encore pas mal d'avions en stock et qu'ils ont un peu de retard sur la modernisation de leur flotte. Le résultat va être le même. Au final plus que de pleurrer sur le nombre d'avion il faudrait surtout voir ce que vont faire nos adversaires potentiels.

 

Un autre point c'est aussi d'être conscient qu'une coopération au niveau européen n'est plus vraiment une option mais une obligation si on ne veut pas disparaître au niveau opérationnel.

[vulkan]

@  Kal 

 

Je suis heureux de partager cette analyse des "ennemis" "éventuels qui nous seraient opposés 

On s'aperçoit que le sud représente sans aucun doute le lieu d'où peut provenir le danger (.Sans compter le danger qui couve à l'intérieur de notre pays ).

 

Dans un autre sujet je me demandais si le prochain escadron nucléaire destiné à remplacer les Mirage 2000 N serait basé à Istres ou bien à Mt de Marsan .