[Rafale]

[prof.566]

Il était là hier et il n'y a pas eu d'annonce de l'Emir.

[mgtstrategy]

@farsoldier

 

t'as 24hrs de retard, ref: visite de l'emir

[FARSOLDIER]

:lol: Oh mince . Ah ben c'est bizzare alors  ???

[floflo7886]

Fabius est en Inde à la fin du mois (du 30 juin au 2 juillet).

 

Vous pensez qu'il va avoir à nouveau une séquence "grand n'iomporte quoi" de la presse pour annoncer que oui puis non, puis en fait pas grand chose ? ;-)

[Conan le Barbare]

sympa cette petite vidéo

[1foismax]

Mouais, sauf que visiblement les clients veulent autre chose que du simple matos...et la, on est obligé de faire comme l'empire du mal. Sauf que forcement, notre puissance est moindre. Mais bon, sans controle, la puissance n'est rien.

 

Étude de cas. Pays indépendant après domination par une puissance occidental. Des islamistes venu du pays voisin et qui réclament une nouvelle état sont prêts à foncer sur le capitale. Le président du pays, qui  n'est pas complètement légitime, demande de l'aide à son puissance occidentale. Résultat ?

 

Mali: 9 heures de vol avant premières interventions. Parachutistes largué quelques jours plus tard. Colonne de renforts en arrivage après une semaine. Respect des sensibilités interne du pays mais soutien de l’état dans son contexte géographique.

 

Iraq: les US ne font rien.

 

Vous voudriez qui comme alliée?

[pascal]

les deux situations n'ont RIGOUREUSEMENT rien à voir tant au niveau de la menace que de la puissance de l'adversaire, rien à voir entre les groupes maliens et les "rebelles" sunnites irakiens soutenus par on ne sais qui

 

Derrière la situation irakienne il y a la rivalité entre les deux grandes voies de l'islam

 

les USA sortent à peine de 10 ans de guerre en Irak ce n'est pas pour y retourner

 

non vraiment rien à voir

[prof.566]

Quelqu'un sait comment enregistrer sur TV pluzz l'émission sur les 80 ans?

[ARPA]

Étude de cas. Pays indépendant après domination par une puissance occidental. Des islamistes venu du pays voisin et qui réclament une nouvelle état sont prêts à foncer sur le capitale. Le président du pays, qui  n'est pas complètement légitime, demande de l'aide à son puissance occidentale. Résultat ?

 

Mali: 9 heures de vol avant premières interventions. Parachutistes largué quelques jours plus tard. Colonne de renforts en arrivage après une semaine. Respect des sensibilités interne du pays mais soutien de l’état dans son contexte géographique.

 

Iraq: les US ne font rien.

 

Vous voudriez qui comme alliée?

Pour le Mali, janvier 2012 début de la rébellion, mars 2012 coup d'état "militaire" (enfin pas vraiment militaire vu qu'on ne parle que de quelques officiers subalternes) janvier 2013 début de l'intervention française.

Il a fallut presque un an pour que la France se décide à intervenir.

Enfin c'est vrai que ce qui compte pour un allié n'est pas forcement d'être tout puissant. Il suffit de l'être "assez" et d'oser intervenir. La France doit être un allié suffisamment puissant pour la plupart des conflits (on a quand même le nucléaire et la haute technologie) et si on ose plus se servir de notre armée que d'autre pays, c'est possible qu'on soit plus crédible.

[Kovy]

Mouais, sauf que visiblement les clients veulent autre chose que du simple matos...et la, on est obligé de faire comme l'empire du mal. Sauf que forcement, notre puissance est moindre. Mais bon, sans controle, la puissance n'est rien. Apres, DA est pas tendre non plus, quitte á se mettre les clients á dos... Et dernierement, l'etat est bien obligé de s'en meler, dans le cadre de la LPM. Alors que dans l'ancien temps, c'etait pas un soucis...

 

Bref, autre temps, autres moeurs mais pas sur que sans l'etat, les ventes aboutissent non plus. Meme si la methode des années 60-80 a base de restau, gastronomie, p*tes et autres backshish faisaient des miracles (cf: vente des M2000 aux peruviens). On savait y faire... 

 

Je pense en effet que ça joue plus qu'on ne le pense, surtout dans certaines région du monde.

Il y a quelques années O. Dassault s'était plaint publiquement qu'on n'était plus sur un pied d'égalité avec nos concurrents directs parce que notre réglementation était plus restrictive sur l'attribution de commissions "borderline" (Disons que depuis une dizaine d'année, la France applique plus rigoureusement les loi anti-corruption internationales que les autres pays signataires)

 

Comme par hasard, on a du mal à conclure au moyen orient et le seul contrat ou on a balayé tous les autres est justement une compétition dans laquelle l'acheteur avait lui lmême exigé une conduite irréprochable dans ce domaine de la part des fabricants.

Modifié le 24 juin 2014 par Kovy

[pascal]

Disons aussi que si on parle de l'Inde la situation géopolitique de ce client n'est pas exactement la même que celle du qatar ou des EAU et que dans son cas les exigences et les notions d'indépendance nationale n'ont pas la même signification.

D'un côté on a une future grande puissance en passe d'ici 15 ans de devenir le pays le plus peuplé du monde et de l'autre on a des pays grands comme des départements dont l'avenir est rien moins que certains et qui ne sont rien sans les Américains.

 

L'argument du bakhshish est très confortable car il permet de ne pas regarder le reste ... mais je vous rappelle que nous ne sommes pas les derniers; indirectement çà nous a coûté du monde à Karachi et pas mal de casseroles à Taïwan par exemple.

 

Nous pratiquons de la même manière grosso modo que les autres, ce n'est pas vraiment là-dessus que les différences s'opèrent à mon avis.

[mgtstrategy]

Pour le M-O, c est vraiiiiiiiiiiiment dependant de qui tu connais, de comment tu navigues dans les spheres d' influences, de qui t'arroses, de si on t'aimes bien, de ce que tu *offres* en plaisirs etc... Le matos, l'argent, tout ca pour eux, c'est...pr acheter de l'influence, se faire des devises, du prestige. Honnetement... (dixit mes connaissances au M-O)

[Boule75]

Disons aussi que si on parle de l'Inde la situation géopolitique de ce client n'est pas exactement la même que celle du qatar ou des EAU et que dans son cas les exigences et les notions d'indépendance nationale n'ont pas la même signification.

D'un côté on a une future grande puissance en passe d'ici 15 ans de devenir le pays le plus peuplé du monde et de l'autre on a des pays grands comme des départements dont l'avenir est rien moins que certains et qui ne sont rien sans les Américains.

 

L'argument du bakhshish est très confortable car il permet de ne pas regarder le reste ... mais je vous rappelle que nous ne sommes pas les derniers; indirectement çà nous a coûté du monde à Karachi et pas mal de casseroles à Taïwan par exemple.

 

Nous pratiquons de la même manière grosso modo que les autres, ce n'est pas vraiment là-dessus que les différences s'opèrent à mon avis.

 

Euh... Peut etre, peut etre pas. Sur le contrat des Typhoons saoudiens, les investigations du Serious Fraud Office portant sur des soupçons de corruption massive ont été arrêtées sur intervention écrite directe de Tony Blair en 2004, contre l'avis émis par l'inénarable Lord Goldsmith 3 jours avant. L'enquête avançait vite, le scandale enflait. Ce cher Tony a utilisé l'argument ultime : sécurité nationale, cessez votre enquête anti-corruption ou bien !!! Ou bien on-vous-dit !!

 

Taïwan et Karachi c'est vieux.

 

Et les immenses moyens d'interception US-Uk-Australie-NZ-Canada doivent :

- rendre ces opérations de corruption extrèmement simples et tentantes (identification des centres d'intérêt, de décision, identification des faiblesses coupables et des moyens de chantage...)

- rendre beaucoup plus périlleuses les tentatives de corruption concurentes. Au Brésil, par exemple, n'y avait-il pas des mouchards US dans nombre d'ordinateurs au plus haut niveau de l'Etat ? Les USA sont branchés en direct sur Clearstream aussi d'après ce qu'on en sait...

[Kovy]

Euh... Peut etre, peut etre pas. Sur le contrat des Typhoons saoudiens, les investigations du Serious Fraud Office portant sur des soupçons de corruption massive ont été arrêtées sur intervention écrite directe de Tony Blair en 2004, contre l'avis émis par l'inénarable Lord Goldsmith 3 jours avant. L'enquête avançait vite, le scandale enflait. Ce cher Tony a utilisé l'argument ultime : sécurité nationale, cessez votre enquête anti-corruption ou bien !!! Ou bien on-vous-dit !!

 

Taïwan et Karachi c'est vieux.

 

 

L'argument du bakhshish est très confortable car il permet de ne pas regarder le reste ... mais je vous rappelle que nous ne sommes pas les derniers; indirectement çà nous a coûté du monde à Karachi et pas mal de casseroles à Taïwan par exemple.

 

Nous pratiquons de la même manière grosso modo que les autres, ce n'est pas vraiment là-dessus que les différences s'opèrent à mon avis.

 

 

 

Justement, ces 2 grosses affaires ont été un tournant et ont certainement motivé pas mal de monde pour lever le pied. Des gens sont morts et des hauts fonctionnaires se sont retrouvés en taule ou à 2 doigts d'y aller grâce à une justice relativement indépendante et efficace. La structure judiciaire spécialisée qui s'est mise en place à l’époque, impose aujourd'hui à nos industriels un comportement relativement propre comparé à leurs concurrents.

Maintenant, ce n'est bien sûr qu'un élément parmi d'autres. Je me demande juste si on ne le sous-estime pas, notamment pour les contrats au Moyen Orient.

Faut-il s'en plaindre comme Mr Dassault le fait ? Personnellement je dirais que non, mais je peux comprendre que ceux qui négocient ce genre de contrat aient parfois l'impression de se battre avec une main attachée dans le dos.

Modifié le 24 juin 2014 par Kovy

[prof.566]

Celà dit, selon un ancien Dassault qui est présent sur le forum, le bakchich n'a jamais été une politique maison.

[Darkjmfr]

[troll] Sauf pour acheter des voix... [/troll] Mais quand même, du coup on pourrait se demander s'il n'y a pas eu des envies sur d'autres sujets. Et il est évident que le commun des mortels n'est pas au courant, que ce soit chez Dassault ou ailleurs.

[prof.566]

Le souci quelque part c'est que les lois anglo saxonnes autorisent le "plaider coupable". La société sera tenue pour responsable et paiera une amende. En france on arrive tout de suite sur du pénal, avec risques d'emprisonnement etc. Est-ce mal, bien?

[zx]

J'espère surtout qu'en Inde, Dassault est absolument irréprochable, c'est ma hantise avec les "intermédiaires", cela fini toujours par sortir, la on perdra le contrat. jusqu'à présent on a rien trouvé.

Modifié le 25 juin 2014 par zx

[prof.566]

Ils clament haut et fort l'être. Y compris en privé. Mais attendons nous à une ultime tentative de BAE voire SAAB.

Modifié le 25 juin 2014 par prof.566

[zx]

BAE peut être, ils ont encore la gueule de bois et ils se sont remis au travail pour 2018, saab est certainement, le plus petit est généralement le plus agressif et utilise tous les coups bas, surtout quand il a des résultats,

Brésil, Suisse. les US ont dus les calmer un peu en menaçant (sous entendus) d'arrêter les livraisons du GE F404 (inde). 

Modifié le 25 juin 2014 par zx

[prof.566]

BAE peut être, ils ont encore la gueule de bois et ils se sont remis au travail pour 2018, saab est certainement, le plus petit est généralement le plus agressif et utilise tous les coups bas, surtout quand il a des résultats,

Brésil, Suisse. les US ont dus les calmer un peu en menaçant d'arrêter les livraisons du GE F404 (inde). 

Ca si tu avais une ref...

[zx]

ouf ! faudrait que je le retrouve, il me semble l'avoir lu dans le fil en Inde de mémoire.

 

j'ai retrouvé un bout, mais pas celui que je cherche

 

 

http://www.livefistdefence.com/2009/09/exclusive-lockheed-launches-attack-on.html

 

http://www.livefistdefence.com/2010/12/is-there-mmrca-warning-bell-in-how.html

 

 

http://www.stratpost.com/gripen-takes-a-hit-in-mmrca-race-after-us-bullying-report

Modifié le 25 juin 2014 par zx

[Julien]

Taïwan et Karachi c'est vieux.

 

 

Pas besoin de remonter si loin. Depuis on a les contrats Malaisiens par exemple qui ne sont pas mal non plus.

[Boule75]

Pas besoin de remonter si loin. Depuis on a les contrats Malaisiens par exemple qui ne sont pas mal non plus.

 

Pour des Rafales ?  

 

DCNS se serait lancé dans la pêche en eaux troubles ? Ah ? Ce n'est pas le fil notes bien...

[TutaSparsus]

Des avis sur cet articles ? (j'imagine que oui ! :) )

 

http://www.usinenouvelle.com/article/l-iphone-est-il-nuisible-au-rafale.N271319