La guerre économique USA vs UE / Canada / Chine

[Surjoueur]

Que pourraient faire ces pays ?

Le rapport de force est tellement défavorable, et l'interdépendance si forte, que ça leur laisse peu de choix. Puis j'imagine que certains se disent que Trump ne sera pas éternel et qu'il vaut mieux laisser passer l'orage.

[koojisensei2]

Les média.....

 

[kalligator]

Certes les ricains wsont le principal importateur mondial et tiennent le couteau par le manche mais

La plupart des pays pourraient commercer en monnaies autres que le dollar en utilisant d'autres circuits financiers

Quand le président américain fait sa crise journalière la première réponse devrait être OK on achète autre chose que votre F35

ETC

[rogue0]

Le 02/10/2018 à 16:01, Skw a dit :

Si j'ai bien compris, ce sont surtout les relations commerciales avec la Chine qui ont été revues au travers de ces relations avec le Mexique et le Canada. Certains produits seront dénués de taxes sous réserve qu'ils ne comportent pas plus d'un certaine proportion de composants produits en territoire chinois. De telles clauses existaient déjà dans le cadre de l'ALENA. Mais les proportions de composants chinois autorisés ont été revues à la baisse.

As tu une source précise  ?

Je n'ai pas lu les traités, mais ça me rappelle un mélange entre 3 dispositions de l'USMC (d'ailleurs, faudra-t-il payer des royalties aux Marines pour l'usage du nom ?):

• une vieille disposition de l'ALENA pour lutter contre le dumping salarial :
  Par exemple, les voitures de l'ALENA (importées aux USA) sont exemptées de droits de douane si elles sont majoritairement produites par des ouvriers payés avec un salaire décent (16$ de l'heure)...
• + une vieille disposition pour favoriser les voitures d'amérique du nord:
  une exemption de taxe pour les voitures dont > 63% des composants sont produits dans l'ALENA (seuil relevé à 75% avec le nouvel accord).
  (ne me demandez pas combien il y a de failles d'avocats dans la vérification de ces seuils...)
   
• (nouveau): effectivement, j'avais lu que le nouvel accord avait des clauses pas stupides si l'objectif est un isolement de la Chine, l'UE ou la Russie.
  
  Comme un préavis obligatoire de 3 mois si un partenaire (enfin surtout le Canada, et le Mexique) souhaitait négocier un accord commercial avec un pays tiers. (exemple la Chine).
  Largement le temps de tuer l'initiative dans l'oeuf via des pressions discrètes (ou pas).
   

[koojisensei2]

Des médias taiwanaises affirment que les américains ont fait voler un B2 accompagné d'un f 16 et d'un f2 en mer de Chine à la limite des eaux chinoises.

D'autre part, ils spéculent sur la raison qui ont poussé les américains à bombardé l'ambassade de chine en 1999. D'après eux, les chinois auraient récupéré un morceau du F177 et l'aurai cacher dans le sous-sol de l'édifice. C'est pour cette raison que les bombes qui ont été largué était lâché l'un apres l'autre et toujours à un point précis pour favoriser la pénétration de l'obus suivant plus en profondeur. C'est pour ca aussi que l'édifice est encore debout malgré 3 bombes.

Modifié le 9 octobre 2018 par koojisensei2

[zx]

 

L'administration Trump élargit considérablement les contrôles sur les investissements étrangers

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/11/20002-20181011ARTFIG00292-l-administration-trump-elargit-considerablement-les-controles-sur-les-investissements-etrangers.php

Modifié le 11 octobre 2018 par zx

[zx]

 

Chine-USA : les tensions commerciales bonnes pour l'économie ?

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/10/13/97002-20181013FILWWW00036-chine-usa-les-tensions-commerciales-bonnes-pour-l-economie.php

[zx]

je ne sais pas jusqu'à quel point on peut faire confiance aux articles atlantico

La Russie s’affirme prête à accepter de remplacer le dollar par l’euro pour son commerce extérieur et voilà pourquoi c’est un cadeau empoisonné

Le conflit avec Donald Trump va prendre une dimension monétaire. La Russie a confirmé son projet d’utiliser la monnaie européenne pour toutes les transactions commerciales avec les entreprises européennes, dont le pétrole et le gaz.

http://www.atlantico.fr/decryptage/russie-prete-accepter-remplacer-dollar-euro-pour-commerce-exterieur-et-c-est-cadeau-empoisonne-jean-marc-sylvestre-3531544.html?yahoo=1

Modifié le 13 octobre 2018 par zx

[koojisensei2]

il y a 32 minutes, zx a dit :

je ne sais pas jusqu'à quel point on faire confiance aux articles atlantico

La Russie s’affirme prête à accepter de remplacer le dollar par l’euro pour son commerce extérieur et voilà pourquoi c’est un cadeau empoisonné

Le conflit avec Donald Trump va prendre une dimension monétaire. La Russie a confirmé son projet d’utiliser la monnaie européenne pour toutes les transactions commerciales avec les entreprises européennes, dont le pétrole et le gaz.

http://www.atlantico.fr/decryptage/russie-prete-accepter-remplacer-dollar-euro-pour-commerce-exterieur-et-c-est-cadeau-empoisonne-jean-marc-sylvestre-3531544.html?yahoo=1

Vivement la fin du dollars sous sa forme actuel pour éviter les abus comme l'amende de BNP. Je pense que le processus de "dé-dollarisation" est irrémédiable une fois commencé. La seul incertitude est de savoir est ce que ca prendra des mois, années ou dizaines d'années.

Modifié le 13 octobre 2018 par koojisensei2

[TarpTent]

il y a 27 minutes, zx a dit :

je ne sais pas jusqu'à quel point on faire confiance aux articles atlantico

La Russie s’affirme prête à accepter de remplacer le dollar par l’euro pour son commerce extérieur et voilà pourquoi c’est un cadeau empoisonné

Le conflit avec Donald Trump va prendre une dimension monétaire. La Russie a confirmé son projet d’utiliser la monnaie européenne pour toutes les transactions commerciales avec les entreprises européennes, dont le pétrole et le gaz.

http://www.atlantico.fr/decryptage/russie-prete-accepter-remplacer-dollar-euro-pour-commerce-exterieur-et-c-est-cadeau-empoisonne-jean-marc-sylvestre-3531544.html?yahoo=1

 

L’article précise bien cependant cette notion de cadeau empoisonné, qui ne tient pas au fait que la Russie veut utiliser l’Euro plutôt que le Dollar dans ses transactions commerciales avec les européens, mais au fait que les russes « demandent aux partenaires de l’Union européenne en contrepartie de lever les sanctions qui pèsent sur la Russie. »

Même si cette levée des sanctions est demandée depuis longtemps par « les entreprises européennes,  françaises comme allemandes (...) pour pouvoir relancer les flux d’échanges commerciaux avec la Russie sans avoir à négocier des garanties toujours complexes »,  « lever les sanctions reviendrait à se mettre en position de risque d’affronter l’administration américaine qui les impose. Risque d’amendes financières très lourdes, risque de fermeture du marché américain. Or, pour l’instant, l’Europe a besoin d’accéder au marché US. »

Quoi qu’il en soit, j’ai déjà indiqué ici à plusieurs reprises mon opinion sur le sujet : Trump a fait un magnifique cadeau à l’Europe et vient de définitivement affaiblir les États-Unis en poussant bien trop loin son utilisation du Dollar comme outil de coercition. Un pas après l’autre, toutes les pièces sont en train de se mettre en place, et les USA n’ont pas fini de pleurer cette perte même s’il y aura encore pas mal de soubresauts avant l’établissement du nouvel équilibre.

[Picdelamirand-oil]

Le pentagone a publié un rapport qui envisage une refonte complète de l’économie afin de ne pas perdre l'avantage militaire qu'ils estiment avoir sur leurs concurrents

Un rapport du Pentagone indique que les États-Unis se préparent à une guerre totale

Citation

 

Sur fond de tels incidents horrifiques, les États-Unis entreprennent des préparatifs sérieux et à long terme pour restructurer l'économie américaine afin de mener une guerre majeure avec un adversaire «de taille», entraînant des changements radicaux dans la vie économique, sociale et politique des États-Unis.

C’est le contenu essentiel d’un document de 146 pages publié par le Pentagone vendredi dernier et intitulé «Évaluer et renforcer la résistance des bases industrielles et de la chaîne d’approvisionnement du secteur manufacturier et de la défense aux États-Unis». Il indique clairement que Washington se prépare non seulement à des affrontements régionaux isolés, mais surtout à un effort de guerre massif et à long terme contre la Russie et la Chine dans des conditions d'autarcie nationale potentielle.

 

http://www.wsws.org/fr/articles/2018/10/12/totw-o12.html

Le rapport lui même est ici:

Assessing and Strengthening the Manufacturing and Defense Industrial Base and Supply Chain Resiliency of the United States

https://media.defense.gov/2018/Oct/05/2002048904/-1/-1/1/ASSESSING-AND-STRENGTHENING-THE-MANUFACTURING-AND DEFENSE-INDUSTRIAL-BASE-AND-SUPPLY-CHAIN-RESILIENCY.PDF

[zx]

On reviendrait 50 ans arrière, au bon vieux temps de la guerre froide et des barbouzes, des murs et des conflits régionaux, mais ca sera un jeu à trois, j'espère qu'en europe ils sauront se préparer à une longue période de démondialisation et de la reconstruction des blocs d'influence.  le pétrole et le gaz sera la clé de voûte,  il va falloir de fait s'y préparer et construire en série des centrales nucléaire pour limiter les importations de pétrole et de gaz, augmenter le budget de la défense, réduire les dépendances technologique et de matière première, renforcer les réserves en stratégiques. Je pense que l'Europe a tout intérêt de jouer ses propres cartes.

Il semble clair que les USA ne veulent pas devenir second derrière la Chine, a n'importe quel prix.

Modifié le 14 octobre 2018 par zx

[koojisensei2]

Le 14/10/2018 à 08:30, zx a dit :

On reviendrait 50 ans arrière, au bon vieux temps de la guerre froide et des barbouzes, des murs et des conflits régionaux, mais ca sera un jeu à trois, j'espère qu'en europe ils sauront se préparer à une longue période de démondialisation et de la reconstruction des blocs d'influence.  le pétrole et le gaz sera la clé de voûte,  il va falloir de fait s'y préparer et construire en série des centrales nucléaire pour limiter les importations de pétrole et de gaz, augmenter le budget de la défense, réduire les dépendances technologique et de matière première, renforcer les réserves en stratégiques. Je pense que l'Europe a tout intérêt de jouer ses propres cartes.

Il semble clair que les USA ne veulent pas devenir second derrière la Chine, a n'importe quel prix.

Techniquement, les américains devrait au contraire ouvrir grand la porte de l'immigration pour augmenter sa population, et donc sa consommation au lieu de durcir l'entré des états unis, comme le fait Trump. Les américains nc rivaliserons jamais avec la population chinoise en nombre mais limiterai la différence et avec le pouvoir d'achat supérieur des USA, ça pourrait être non négligeable au bout du compte.

[kotai]

Le 14/10/2018 à 23:06, koojisensei2 a dit :

Techniquement, les américains devrait au contraire ouvrir grand la porte de l'immigration pour augmenter sa population, et donc sa consommation au lieu de durcir l'entré des états unis, comme le fait Trump. Les américains nc rivaliserons jamais avec la population chinoise en nombre mais limiterai la différence et avec le pouvoir d'achat supérieur des USA, ça pourrait être non négligeable au bout du compte.

L'Europe le fair mais cela ne semble pas lui faire du bien....

[rogue0]

Quelques revers récents pour l'initiative Belt & Road (faudra vraiment ouvrir un sujet dédié):

Où la Chine a dû rassurer les pays africains qu'ils ne voulaient pas les piéger avec la dette de projets d'infrastructures colossaux

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/10/15/la-strategie-chinoise-connait-ses-premiers-deboires-en-afrique_5369683_3212.html

Attention, c'est un éditorial, pas un article "neutre".
A vérifier notamment : l'agence d'infrastructure US "concurrente" de Belt & Road : 60G$ selon l'article , montant que je n'ai vu nulle part ailleurs, et qui ne me semble pas du tout garanti lui ...
Moi j'en étais resté à ... 150M$

[zx]

il suffit de voir le Venezuella d'être cuisiner par la dette chinoise, ils vont passer bientôt à table, tout ceux qui ont eux les yeux plus gros que le ventre vont devoir payer l'addition.

Modifié le 16 octobre 2018 par zx

[koojisensei2]

Il y a 16 heures, zx a dit :

il suffit de voir le Venezuella d'être cuisiner par la dette chinoise, ils vont passer bientôt à table, tout ceux qui ont eux les yeux plus gros que le ventre vont devoir payer l'addition.

Je serai très curieux de voir les détails de ces prêts. Sans ca, il est impossible de voir les enjeux réel de la politique de la route de la soie. Si les prêts se font en monnaie chinoise, le Yuan, le but me paraîtrait assez visible.

[kotai]

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Je serai très curieux de voir les détails de ces prêts. Sans ca, il est impossible de voir les enjeux réel de la politique de la route de la soie. Si les prêts se font en monnaie chinoise, le Yuan, le but me paraîtrait assez visible.

Ou la naturalisation de chinois?

[rogue0]

Big boom badaboum

Les USA se retirent d'un autre traité ... un traité postal de 140 ans permettant l'expédition de colis internationaux à bas coût.
https://www.nytimes.com/2018/10/17/us/politics/trump-china-shipping.html

L'article explique que le traité était destiné à favoriser les pays en voie de développement (Afrique, asie), mais il profite désormais en majorité aux revendeurs chinois en ligne (type gearbest, bangood, aliexpress, etc)

Avis perso:
Je déteste de nombreuses politiques de Trump et Navarro , mais sur ce point, je trouve qu'ils ont raison...
C'est peut être la décision la plus écologique qu'ils aient pris ... car cela devrait réduire nettement l'envoi de gadgets à bas coût achetés sur un coup de tête (contrefaits ou pas).

Grosse inconnue: l'Europe va t elle suivre ?

EDIT : surveiller de près les marchés boursiers.
Parce que si les marchés chinois (revendeurs et producteurs) accusent le coup (malgré les plans de relance chinois prévisibles), ça peut être un signal de krach prochain par contagion ...

Modifié le 17 octobre 2018 par rogue0

[TarpTent]

Ah la politique... 

« Dans un rapport du Trésor sur les devises, remis 2 fois par an au Congrès, Washington indique qu’ « aucun grand pays partenaire » n’a manipulé sa monnaie en 2018 et que les interventions directes de la banque centrale chinoise ont été limitées. »

https://www.romandie.com/news/La-Chine-n-a-pas-manipule-sa-monnaie-reconnait-l-administration-Trump/963180.rom

 

Bref, ils ne manipulent pas leur monnaie ou bien c’est simplement en 2018 qu’ils ne l’ont pas manipulé ? Faudrait savoir !

Avec un peu de chances, Trump viendra nous dire que c’est grâce à lui qu’exceptionnellement la Chine n’a pas manipulé sa monnaie cette année. 

[zx]

si ils descendent en dessous de 3%, c'est terminé pour la croissance des emplois, c'est le début des soucis.

USA: la croissance toujours forte à 3,5% au 3e trimestre

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/10/26/97002-20181026FILWWW00195-usa-la-croissance-toujours-forte-a-35-au-3e-trimestre.php

Chine: la croissance décroche à 6,5% au 3e trimestre

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/10/19/97002-20181019FILWWW00052-chine-la-croissance-decroche-a-65-au-3e-trimestre.php

 

Le Japon et la Chine se rapprochent à l'ère de la guerre commerciale américaine

https://fr.yahoo.com/news/japon-chine-rapprochent-à-l-204633343.html

 

Shinzo Abe entame une visite de trois jours à Pékin. C’est la première visite officielle d’un Premier ministre japonais en Chine depuis sept ans. En 2012, la nationalisation par les Japonais des îles Senkaku, appelée Diaoyu par les Chinois qui veulent les contrôler, avait considérablement accru les tensions entre les deux pays.

Avec l’arrivée de Donald Trump au pouvoir, la situation a sensiblement changé pour les deux pays. Pékin comme Tokyo ont tout intérêt à améliorer leurs relations. La Chine cherche un soutien pour contrer les très nombreux droits de douane imposés par les Etats-Unis. À une échelle moindre, Tokyo a le même problème : être le principal allié de Washington dans la région ne l’a pas empêché de subir des taxes sur l’acier et l’aluminium.

« Shinzo Abe comme Xi Jinping comprennent parfaitement que pour avoir une meilleure économie, il faut que les relations politiques soient meilleures, souligne Hosoya Yuichi, professeur de relations internationales à l'Université Jeio de Tokyo. En 2010-2011, à cause des Senkaku, nous avions une relation très tendue. La Chine a alors tenté de séparer les questions politiques des relations économiques, mais elle n’y est pas arrivée. Pour Shinzo Abe comme Xi Jinping, l’objectif numéro un, c’est l’économie de son propre pays. Il y a toujours beaucoup de sujets de tensions, mais tant qu’ils restent pragmatiques, ils vont continuer à établir une meilleure relation. »

Shinzo Abe se rend donc en Chine avec pas moins de 500 hommes d’affaires. Pékin a beau être le premier partenaire commercial de Tokyo, les entreprises japonaises veulent un meilleur accès au marché chinois. Et la Chine est intéressée par la technologie japonaise et le savoir-faire de ses entreprises.

Partenariats en Asie

Les deux pays pourraient annoncer des investissements communs dans des pays tiers, par exemple les Philippines. Et le Premier ministre japonais a fait part de son intérêt pourles nouvelles routes de la soie, rappelle de Naoko Eto, chercheuse à l'Institut de développement économique de Chiba.

« Le Japon veut coopérer avec la Chine dans des pays tiers, parce que ce que la Chine fait avec ses routes de la soie semble maintenant problématique. Tokyo veut donc atténuer ces problèmes, et dans le même temps profiter d’une coopération économique. Par exemple en Thaïlande, ou en utilisant le chemin de fer qui va de Chine jusqu’en Europe. Je pense qu’à l’origine, le secteur privé au Japon voulait une meilleure relation économique avec moins de risques politiques. »

Pékin et Tokyo ont tout intérêt à surmonter les tensions, explique Naoko Eto. « Les deux pays pensent qu’une meilleure relation bénéficiera au nord-est asiatique. Nous savons que nous devons prendre en compte les disputes territoriales, mais nous cherchons les zones sur lesquelles nous pouvons coopérer, et montrer au monde cette coopération. »

Eviter les tensions

Shinzo Abe comme Xi Jinping devraient donc éviter le sujet qui fâchent, comme les ambitions chinoises en mer de Chine méridionale. La semaine dernière encore, le Japon protestait contre une nouvelle incursion de navires chinois à proximité des îles Senkaku.

Mais l’objectif de cette visite est bien un retour à la normale des relations. Shinzo Abe devrait en profiter pour inviter Xi Jinping à venir au Japon. Le président chinois qui, de son côté, pourrait rapidement prêter des pandas géants au Japon.

 

 

Modifié le 26 octobre 2018 par zx

[rogue0]

Les USA se préparent à surtaxer tout le reste des importations venant de Chine (250G$) si les négociations avec les USA n'aboutissent pas (c'est quasi certain qu'ils ne capituleront pas...).

Cette fois, ça tapera sur les biens de consommation courante (électronique, smartphone, etc), et cette fois, les détaillants répercuteront la surtaxe aux consommateurs.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-30/next-trump-tariff-blow-could-be-10-times-worse-for-u-s-shoppers

Des industriels interrogés se préparent déjà, en délocalisant leur production ailleurs.
Les chinois aussi d'ailleurs... (avec en plus le marché gris : maquiller l'origine des produits chinois en passant par des pays tiers)

 

[rogue0]

Après ZTE, la prochaine compagnie chinoise à être menacée d'embargo US serait Fujian Jinhua Integrated Circuit.

C'est un fabriquant chinois de mémoire DRAM (entreprise publique), accusé par l'américain Micron d'avoir volé ses secrets industriels (puces et procédés de fabrication).
Ledit fabriquant est en train de finir une usine à 5.7G$ pour produire en masse des puces mémoires, dans le cadre du plan Made in China 2025.

https://www.nytimes.com/2018/10/29/us/politics/fujian-jinhua-china-sales.html

Les accusations sont un peu plus étayées que d'habitude, avec des perquisitions de police chez un complice taiwanais (UMC).
Selon les écoutes téléphoniques, ils auraient tenté de débaucher des ingénieurs de chez Micron, en leur demandant d'emporter des fichiers confidentiels avant de partir.
https://www.nytimes.com/2018/06/22/technology/china-micron-chips-theft.html?module=inline

Je ne sais pas à quel point un embargo US leur ferait mal. (alors que ZTE était totalement dépendant des composants et logiciels US comme Android)

Si l'objectif est de parvenir à l'indépendance technologique de la Chine, alors elle ignorera superbement cet embargo, et accélèrera la croissance du champion local.
D'ailleurs, Micron est interdit de vente en Chine, pour une dispute commerciale en cours après avoir refusé d'être racheté par un groupe chinois
(tactique classique déjà vue dans d'autres affaires, comme BHP Billiton... et pas seulement utilisée par les chinois : cf Alstom par exemple ...)

[rogue0]

Encore une inculpation de pirates chinois du MSS, accusés d'espionnage industriel sur les moteurs CFM...
Et la France aurait été touchée en partie (via la filiale Safran de Suzhou).

plus de détails sur le fil SR/cyber

 

[koojisensei2]

Il y a 8 heures, rogue0 a dit :

Selon les écoutes téléphoniques, ils auraient tenté de débaucher des ingénieurs de chez Micron, en leur demandant d'emporter des fichiers confidentiels avant de partir.
https://www.nytimes.com/2018/06/22/technology/china-micron-chips-theft.html?module=inline

Pas besoin d'écoute téléphonique pour savoir que cela a toujours existé. Même au USA, il suffit de regarder par quel boite est passé Jim Keller, l'architecte de l'AMD K8, AMD, Apple, Tesla puis encore AMD et récemment, Intel. 

Ou encore Raja Koduri qui avait fait sa carriere chez AMD puis est parti chez Intel.

De même un ingénieur taiwanais de chez TSMC, dont j'ai oublié le nom, est parti chez Samsung pour résoudre des problèmes de procédé de fabrication en 10 nm puis récemment, dans une boite chinoise avec une trentaine d'autre ingénieur.