La guerre économique USA vs UE / Canada / Chine

[zx]

la France a profité de l'aubaine, elle a simplifiée les procédures de visa pour les touristes chinois, ils peuvent dorénavant l'obtenir en 48h, ca monte pas mal en europe, vu qu'oncle trumpy fait le gros vilain avec tout le monde.

Modifié le 15 septembre 2018 par zx

[rogue0]

  Le 14/09/2018 à 19:12, zx a dit :

Il taxe tout, Si après ca les chinois ne  s'en prennent pas à Boeing, ca serait étonnant

Donald Trump décidé à surtaxer 200 milliards de dollars de produits chinois

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/14/20002-20180914ARTFIG00344-donald-trump-decide-a-surtaxer-200-milliards-de-dollars-de-produits-chinois.php

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En version originale.
https://www.washingtonpost.com/business/2018/09/15/trump-plans-tariffs-billion-chinese-goods-dramatic-escalation-trade-battle/?noredirect=on&utm_term=.3c1ebd0be91f

L'annonce serait faite dans les prochains jours.
La mesure est cohérente avec sa ligne politique, sauf que cette fois, ça va taper directement sur les biens de consommation : smartphones, ordinateurs, électroménager.
Par contre, pour que ça soit vraiment efficace, il faudrait surtaxer non pas à 10% ... mais plutôt à 25% ou 50% minimum.
On dirait qu'il n'est pas encore prêt à sortir l'artillerie avant les élections (juste un geste quasi symbolique pour la base?).

[zx]

Trump menace de "Tariffer !" les pays qui ne commercent pas équitablement

https://fr.yahoo.com/news/trump-menace-tariffer-pays-ne-commercent-équitablement-173058586--finance.html

  Révéler le contenu masqué

Washington (AFP) - Donald Trump a eu recours à la menace et au néologisme lundi, affirmant que les pays refusant de pratiquer un commerce équitable avec les Etats-Unis seront "Tariffés !", à un moment où de nouvelles mesures contre la Chine semblent imminentes.

Plusieurs médias américains se sont fait l'écho depuis vendredi de la volonté du président de taxer 200 milliards de dollars d'importations chinoises supplémentaires.

"Les tarifs (douaniers) ont mis les Etats-Unis dans une posture de négociation très forte, avec des Milliards de dollars et des Emplois qui affluent dans notre pays - et en plus l'augmentation des coûts a été quasiment indécelable. Si les pays ne passent pas des accords équitables avec nous, ils seront 'Tariffés !'", a lancé le président américain lundi matin.

Depuis son arrivée à la Maison Blanche début 2017, Donald Trump a déclenché une offensive commerciale tous azimuts pour combattre ce qu'il qualifie de très mauvais accords commerciaux avec les principaux partenaires des Etats-Unis. Il voit dans le déficit commercial américain une source de fragilité et un signe de faiblesse qu'il compte combattre à tout prix.

Le tweet matinal du président fait suite à des informations de plusieurs médias américains selon lesquelles l'administration pourrait annoncer dès lundi des taxes de 10% sur 200 milliards de dollars d'importations chinoises supplémentaires.

Ce retour à une taxe de 10% pourrait être vu comme un geste d'ouverture, tout relatif, le secrétaire au Trésor Steven Mnuchin ayant, de son côté, contacté ses homologues chinois pour reprendre des négociations commerciales et essayer de trouver un terrain d'entente.

Le président Trump avait en effet demandé en août au Représentant américain au commerce (USTR) Robert Lighthizer d'étudier la possibilité d'imposer une taxe punitive de 25% sur ces produits plutôt que seulement 10%.

Outre les tarifs douaniers sur l'acier et l'aluminium de respectivement 25% et 10%, qui ne concernent pas que la Chine, Washington a déjà taxé à hauteur de 25% quelque 50 milliards de dollars de produits chinois.

Outre, son combat contre le déficit commercial qu'il abhorre, le président américain avait souligné que ces tarifs douaniers étaient aussi destinés à forcer la Chine à mieux respecter les droits de propriété intellectuelle.

Il a aussi même menacé à deux reprises de taxer la totalité des plus de 505 milliards de dollars d'importations chinoises.

Pour lui, les Etats-Unis sont en position de force grâce à une croissance très dynamique par rapport à une économie chinoise qu'il juge plus fragile.

- Riposte -

"Si les Etats-Unis adoptent de nouvelles mesures sur les droits de douane, la Chine n'aura d'autre choix que de prendre des mesures de rétorsion pour défendre ses droits et intérêts légitimes", a martelé lundi Geng Shuang, porte-parole de la diplomatie chinoise.

Une position qu'avait déjà exprimée à plusieurs reprises le ministère chinois du Commerce.

Pékin a d'ailleurs déjà infligé des taxes de 25% sur 50 milliards de marchandises américaines notamment agricoles.

"Une escalade du conflit commercial ne servirait les intérêts de personne", a une nouvelle fois martelé M. Geng, s'exprimant lors d'une conférence de presse régulière.

"Nous avons toujours cru que des négociations sur un pied d'égalité, se déroulant de bonne foi, représentaient l'unique solution appropriée pour sortir des différends commerciaux entre la Chine et les Etats-Unis", a-t-il plaidé.

La guerre commerciale menée tous azimuts par Donald Trump ne semble pour l'heure pas avoir d'effet important sur la première économie du monde qui tourne à plein régime.

Toutefois, les mesures de rétorsion ciblées des partenaires commerciaux des Etats-Unis se font sentir dans certaines régions et dans certains secteurs d'activités.

La semaine dernière plus de 80 groupes de pression des secteurs agricole, industriel, technologique, des services et de la distribution avaient annoncé le lancement d'une vaste campagne pour dénoncer la politique protectionniste de Donald Trump.

La banque centrale américaine a elle aussi noté un premier impact sur les investissements aux Etats-Unis et mis en garde à plusieurs reprises qu'une guerre commerciale représentait pour l'heure la plus grande menace pour l'expansion économique.

  Le 16/09/2018 à 21:36, rogue0 a dit :

l faudrait surtaxer non pas à 10% ... mais plutôt à 25% ou 50% minimum.
On dirait qu'il n'est pas encore prêt à sortir l'artillerie avant les élections (juste un geste quasi symbolique pour la base?).

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il faut toujours en avoir quelques un sous le coude pour continuer à faire pression, ça il sait faire 

Modifié le 19 septembre 2018 par zx

[rogue0]

  Le 17/09/2018 à 19:15, zx a dit :

Trump menace de "Tariffer !" les pays qui ne commercent pas équitablement

https://fr.yahoo.com/news/trump-menace-tariffer-pays-ne-commercent-équitablement-173058586--finance.html

il faut toujours quelque sous le coude pour continuer à faire pression, ça il sait faire 

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Correction : les 200G$ d'importation chinoises sont taxés à 10% pour commencer.
Dès le 1er janvier 2019, le taux passera bien à 25% (sur un total de 250G$ d'importations surtaxées : restera encore 200G$...)
Officiellement pour donner plus de temps aux entreprises US d'adapter leur chaîne logistique : mais 3 mois, c'est vraiment trop court pour ça.
Mais 3 mois, ça sera surtout après les élections .

https://thehill.com/policy/finance/407117-trump-announces-tariffs-on-200b-in-chinese-goods

plusieurs produits ont réussi à échapper à la surtaxe : dont les montres connectées (type iWatch d'Apple), des capteurs d'activités type fitbit, et des produits chimiques

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-17/u-s-is-said-to-spare-some-apple-goods-from-latest-china-tariffs

les terres rares sont pour l'instant exclues des surtaxes (normal, la Chine est le premier producteur mondial de ces minéraux stratégiques...) https://www.ft.com/content/a776dd74-bb26-11e8-94b2-17176fbf93f5

possible représailles (ou simple refroidissement) : les banques US cherchaient à rentrer dans le lucratif secteur financier chinois (banque d'investissement, fusion acquisition, introduction en bourse) .

Les demandes de  licenses bancaires US ... ne seront pas examinées pour le moment, vu la guerre commerciale en cours
https://www.japantimes.co.jp/news/2018/09/12/business/china-stalls-licenses-u-s-companies-amid-trump-tariff-tiff/#.W6D-6WOYRhE

Modifié le 18 septembre 2018 par rogue0

[zx]

Jean-Claude Juncker? «Un dur à cuire», selon Trump

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/18/97001-20180918FILWWW00380-jean-claude-juncker-un-dur-a-cuire-selon-trump.php

[Surjoueur]

  Le 18/09/2018 à 21:24, zx a dit :

Jean-Claude Juncker? «Un dur à cuire», selon Trump

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Vanter la force de l'adversaire qu'on a vaincu pour mieux se mettre sur un piédestal : un classique depuis Jules César. Bon après c'est plus crédible avec des Gaulois... 

Modifié le 18 septembre 2018 par Surjoueur

[rogue0]

A propos des guerres commerciales, Axios (media US tendance "gauche") avait pronostiqué qu'elles dureraient au moins 1 an.

Ils viennent de réviser à la hausse la durée :
les experts (think tanks même GOP classique libéraux) interrogés disent que le paradigme anti-mondialisation a été bien injecté dans le "débat" politique US.

Donc, ce type d'attitude persistera même après le départ de Trump (quel que soit la date ....)

EDIT: idem pour la place des USA dans l'ordre géopolitique mondial (ce qui a encore plus de conséquences pour les européens).
Ils disent qu'il est improbable qu'il y ait un retour en arrière au système USA garant "bénin" de la sécurité de l'occident
 

https://www.axios.com/the-forever-tariff-war-721f475d-b437-4cb1-872b-570110b0af4e.html

Modifié le 19 septembre 2018 par rogue0

[herciv]

  Le 19/09/2018 à 13:57, rogue0 a dit :

A propos des guerres commerciales, Axios (media US tendance "gauche") avait pronostiqué qu'elles dureraient au moins 1 an.

Ils viennent de réviser à la hausse la durée :
les experts (think tanks même GOP classique libéraux) interrogés disent que le paradigme anti-mondialisation a été bien injecté dans le "débat" politique US.
Donc, ce type d'attitude persistera même après le départ de Trump (quel que soit la date ....)

https://www.axios.com/the-forever-tariff-war-721f475d-b437-4cb1-872b-570110b0af4e.html

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Je viens d'entendre 20 ans sur BFM.

[Rivelo]

  Le 19/09/2018 à 13:57, rogue0 a dit :

A propos des guerres commerciales, Axios (media US tendance "gauche") avait pronostiqué qu'elles dureraient au moins 1 an.

Ils viennent de réviser à la hausse la durée :
les experts (think tanks même GOP classique libéraux) interrogés disent que le paradigme anti-mondialisation a été bien injecté dans le "débat" politique US.

Donc, ce type d'attitude persistera même après le départ de Trump (quel que soit la date ....)

EDIT: idem pour la place des USA dans l'ordre géopolitique mondial (ce qui a encore plus de conséquences pour les européens).
Ils disent qu'il est improbable qu'il y ait un retour en arrière au système USA garant "bénin" de la sécurité de l'occident
 

https://www.axios.com/the-forever-tariff-war-721f475d-b437-4cb1-872b-570110b0af4e.html

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Evolution sans doute persistante, d'autant plus que c'est un retour aux sources pour les Etats-Unis, qui traditionnellement ont eu une approche isolationniste et protectionniste dans leur histoire (doctrine Monroe, ...). C'est pour cela que Trump sur ce plan est entendu par l'Amérique profonde.

On oublie vite mais les US, au début de la première guerre mondiale et même au début de la deuxième guerre mondiale, ont beaucoup hésité à s'impliquer dans ce rôle de gendarme du monde. Ce sont des événements extérieurs (pertes collatérales civiles, attaque surprise des japonais, attaque terroriste de 2001...) qui ont à chaque fois fait basculer une opinion publique incertaine. La période récente de guerre froide est une exception historique et, dans le Midwest, on applaudit à deux mains Trump lorsqu'il clame que les US ne peuvent pas / doivent pas continuer à défendre "gratuitement" l'Europe, la Corée du Sud ou le Japon. Pareil sur le plan économique, les US depuis la guerre de sécession avait tranché en faveur d'une politique protégeant le marché intérieur et favorisant le développement industriel local.

On vit une époque charnière intéressante d'un point de vue historique ! L'Amérique retourne dans son lit historique.

[rogue0]

  Le 18/09/2018 à 13:28, rogue0 a dit :

possible représailles (ou simple refroidissement) : les banques US cherchaient à rentrer dans le lucratif secteur financier chinois (banque d'investissement, fusion acquisition, introduction en bourse) .

Les demandes de  licenses bancaires US ... ne seront pas examinées pour le moment, vu la guerre commerciale en cours
https://www.japantimes.co.jp/news/2018/09/12/business/china-stalls-licenses-u-s-companies-amid-trump-tariff-tiff/#.W6D-6WOYRhE

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Autour de ce thème : un article décrivant l'historique des liens Chine - Finance US, qui avait été un très bon lobby pro-relations chinoises depuis plus de 20 ans ...
Mais qui cette fois est impuissante à infléchir la guerre commerciale en cours.
(note : faire un plus gros chèque à Trump, ou le faire tomber aux élections ou ailleurs, ça a plus de chance de marcher )

https://www.nytimes.com/2018/09/16/business/china-wall-street-trade.html

[kotai]

Je ne pense pas que ce soit une question de chèque mais plus une question géopolitique.

Il n'a jamais agit dans le sens économique mondial ce qui porte à question pourquoi faire se fermer alors que le blé se fait en ouvrant les cuisses?

[koojisensei2]

A ma connaissance, la Chine est surement le pays le plus apte a faire du isolationnisme car le marché intérieur est gigantesque ce qui lui permet de pas dépendre du marché extérieur pour faire des économies de coût de production d'échelle. Il y a encore un retard plus ou moins importante au niveau technologique mais cela ne fera que se combler. C'est aussi le pays qui a la maîtrise de la chaîne de production la plus complète. Même en mettant en oeuvre la taxe de 25% sur l'ensemble de l'importation chinoise, la croissance chinoise ne sera ralentit que d'environ 0.4-0.5% . Comparé à la croissance d'environs 6.5-7% de croissance annuelle prévu, cela n'a rien d'insurmontable. 
En fait aujourd'hui, la Chine n'a plus besoin de l'exportation pour continuer avoir de la croissance.
Dans une moindre mesure, l'Inde arrivera peut etre à la même situation d'ici quelques années ou quelques dizaines d'années.
 

[kotai]

Encore ce bla bla de marché intérieur.....Tu penses que  la Chine a un marché intérieur suffisant pour compenser la perte du marché US? Tu penses que l'Inde a les moyens de suplanter l'UE?

Faut arreter de lire les chiffres et voir la réalité, ils ont une population pauvre!

[TarpTent]

  Le 18/07/2018 à 22:12, TarpTent a dit :

 

Il faut surtout regarder plus loin que ça : ce qui est intéressant, c’est que l’Europe vient de décider sciemment de se passer du dollar dans certains échanges commerciaux avec un pays étranger, afin de limiter l’influence - et le pouvoir de nuisance reconnu comme tel - des USA.

Elle suit en cela les décisions russes et chinoises, qui ont depuis quelques temps maintenant décidé que leurs échanges commerciaux pour le pétrole et le gaz s’effectueraient en yuan (convertible en or physique par ailleurs) et/ou en roubles, et l’expérimentent cette année.

 

Or cette situation avec l’Iran peut tout à fait se reproduire avec d’autres pays, d’Amérique Centrale, du Moyen-Orient ou d’Asie par exemple. Maintenant que l’Europe vient de faire le 1er pas, il lui sera d’autant plus facile de continuer dans cette direction dans les cas où elle le jugera nécessaire, et donc à progressivement s’extraire de sa dépendance au dollar.

 

Bref, une première décision commune qui crée un vrai précédent, et même si on subira quelques représailles, on ne reviendra plus en arrière avec ce Président US ou un autre à la barre, et c’est une carte maîtresse de l’influence américaine que les USA viennent de laisser choir à force de l’utiliser à mauvais escient et/ou sans discernement (certes, elle ne tombera pas d’un coup d’un seul mais tout mouvement de ce genre amorcé devient inéluctable, tellement l’inertie à combattre pour le créer nécessite de volonté et de détermination).

Expand  

 

Comme je l’avais annoncé, l’Europe a lancé son grand mouvement de dédollarisation, faisant suite aux derniers abus des USA :

« (...) Jean-Claude Juncker, dans son discours sur l'état de l'Union mercredi dernier à Strasbourg, appelant à renforcer l'euro en tant que "symbole et influence d'une nouvelle Europe plus souveraine" »

 

« "Avant la fin de l'année, la Commission présentera des initiatives pour renforcer le rôle international de l'euro", a dit M. Juncker, envoyant un signal clair sur la détermination de l'UE à soutenir sa monnaie. »

 

« "Il est absurde que l'Europe paye 80% de sa facture énergétique, de 300 milliards d'euros par an au total, en dollars alors que 2% seulement de notre énergie provient des États-Unis, a déploré M. Juncker, jugeant également "ridicule" que les entreprises européennes achètent des avions européens en dollars plutôt qu'en euros. »

« "Nous devons augmenter l'autonomie et la souveraineté de l'Europe en matière économique, commerciale et financière", a déclaré à ce sujet le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas le mois dernier à Berlin.

Commentant ce projet de nouveau système de paiement en Europe, Mme Zhao a observé que les risques géopolitiques, tels que les sanctions unilatérales des Etats-Unis à l'encontre de l'Iran, où de nombreuses compagnies européennes sont implantées, poussent les dirigeants européens à se pencher sur l'urgence d'un système indépendant.

"D'un autre côté, avec une nouvelle infrastructure financière, l'euro sera en mesure de bénéficier du Brexit, en relocalisant une part massive des règlements en euro de Londres vers le continent européen", a-t-elle fait remarquer. » *

 

L’article complet est très intéressant, et montre qu’il y aura quand même un gros travail à abattre au sein de l’UE pour y parvenir.

https://chine.in/actualite/cn/union-europeenne-est-decidee-briser-monopole_113018.html

 

* ça par contre, c’est un effet que bord que je n’avais pas vu venir.

Modifié le 21 septembre 2018 par TarpTent

[koojisensei2]

  Le 20/09/2018 à 17:18, kotai a dit :

Encore ce bla bla de marché intérieur.....Tu penses que  la Chine a un marché intérieur suffisant pour compenser la perte du marché US? Tu penses que l'Inde a les moyens de suplanter l'UE?

Faut arreter de lire les chiffres et voir la réalité, ils ont une population pauvre!

Expand  

Ca tombe bien, je ne me base pas que sur du chiffre. Je me rend régulièrement sur place. 
En tout cas, la Chine est tellement pauvre qu'elle est aujourd'hui le premier marché mondiale de luxe, d'automobile, de TGV, de smartphone, bientôt d'avion civile.
Après si tu veux des chiffres, j'en ai aussi :

Alors évidemment, 500 milliards d'exportation peut sembler beaucoup mais quand on connait la marge des sociétés chinois qui exporte vers les USA surement moins des 10% et le PIB du pays autour des 13 000 milliards l'année dernière, je ne suis pas sur qu'une baisse potentiel qui touche les 0.38% du PIB chinois soit très alarmant pour l'économie.

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/chine/pekin/

http://www.marketing-chine.com/luxe-2/luxe-chine

https://portail-ie.fr/analysis/1715/la-chine-futur-geant-aeronautique

[rogue0]

Effet secondaire prévisible :

La chambre de commerce de l'UE en Chine a fait un sondage sur les conséquences des guerre commerciales en cours.

• (sans surprise) 54% des 200 firmes interrogées s'attendent à des disruptions de leurs chaînes logistiques
   
• (petite surprise) 7% des 200 firmes interrogées envisageraient ou auraient commencé à délocaliser leur production hors de Chine.
• (autre surprise) 5.2% des 200 firmes européennes  interrogées auraient fait de même ... hors des USA.

Attention, faut pas pavoiser et remercier Trump : ça ne sera pas rapatrié en Europe : ça sera délocalisé dans des pays à bas coût, style ASEAN (vietnam, Philippines, etc).

A prendre avec quelques pincettes, c'est un lobby pro trade européen, cité par un journal chinois (SCMP)

https://www.scmp.com/business/companies/article/2164747/european-firms-mull-relocating-mainland-production-southeast-asia

  Le 21/09/2018 à 02:42, TarpTent a dit :

Comme je l’avais annoncé, l’Europe a lancé son grand mouvement de dédollarisation, faisant suite aux derniers abus des USA :

« (...) Jean-Claude Juncker, dans son discours sur l'état de l'Union mercredi dernier à Strasbourg, appelant à renforcer l'euro en tant que "symbole et influence d'une nouvelle Europe plus souveraine" »

« "Avant la fin de l'année, la Commission présentera des initiatives pour renforcer le rôle international de l'euro", a dit M. Juncker, envoyant un signal clair sur la détermination de l'UE à soutenir sa monnaie. »

"D'un autre côté, avec une nouvelle infrastructure financière, l'euro sera en mesure de bénéficier du Brexit, en relocalisant une part massive des règlements en euro de Londres vers le continent européen", a-t-elle fait remarquer. » *

(snip)

L’article complet est très intéressant, et montre qu’il y aura quand même un gros travail à abattre au sein de l’UE pour y parvenir.

https://chine.in/actualite/cn/union-europeenne-est-decidee-briser-monopole_113018.html

Expand  

Merci.

L'article est assez fidèle (même s'il rapproche plusieurs discours différents en fait), mais je suis quand même allé pêcher le discours à la source (précaution de routine...).
C'est un bon discours, espérons qu'il soit suivi d'effet concret significatif. (même si le Trumpounet est un excellent motivateur pour ça)

http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-18-5808_fr.htm

https://trends.levif.be/economie/politique-economique/juncker-veut-renforcer-le-role-international-de-l-euro-face-au-dollar/article-normal-892545.html

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/direct-video-jean-claude-juncker-donne-son-dernier-discours-sur-l-etat-de-l-union-strasbourg-5964233/amp

Pour le rapatriement des chambres de compensation en Euro, j'attends ça avec impatience.
C'est presque une vengeance sur les avocats fiscalistes anglais qui nous avaient bien enflé profond, et ça, ça n'a pas de prix

[Carl]

  Le 21/09/2018 à 08:56, koojisensei2 a dit :

Alors évidemment, 500 milliards d'exportation peut sembler beaucoup mais quand on connait la marge des sociétés chinois qui exporte vers les USA surement moins des 10% et le PIB du pays autour des 13 000 milliards l'année dernière, je ne suis pas sur qu'une baisse potentiel qui touche les 0.38% du PIB chinois soit très alarmant pour l'économie.

Expand  

3.8% du PIB, pas 0.38% . Les baisses de marges ne sont qu'une toute partie de l'impact. 500G$, ca fait travailler beaucoup de monde directement et indirectement, et ça fait enter beaucoup de devises, ça attire les investissements, ça donne un avantage concurrentiel sur les autres, ça fait des liens avec les pays vendeurs de matières première. Et ça doit normalement pousser massivement vers du made in ailleurs dans d'autres pays à bas cout, donc ça peut faire encore plus mal (moins d'investissement étrangers, coentreprises qui ferment, émergence de concurrents solides)

Mais on est d'accord, c'est couillon... parce que c'est fait trop tard, les USA aurait du en toute logique faire ça il y a longtemps, au moins 15-20 ans, et plus fort, et pas n'importe comment avec un orang-outan à la maison blanche. Et je dis ça en me plaçant dans la peau des américains, tant ils ont favorisé  l'émergence d'un adversaire qui risque d'être très coriace, persuadé que leur règne allait durer 1000 ans. Pour nous les européens, et pour le reste du monde, c'est en théorie pas si embêtant que ça que la chine devienne la première puissance économique et même la première puissance militaire, ce serait même mieux. Mais encore faudrait-il que la chine soit un minimum démocratique et humaniste, et ont voit bien que ça va clairement dans le sens exactement inverse.

Tiens, ça me rappelle un vieux fil où il y avait eu des réponses intéressantes

 

Modifié le 21 septembre 2018 par Carl

[kotai]

  Le 21/09/2018 à 08:56, koojisensei2 a dit :

Ca tombe bien, je ne me base pas que sur du chiffre. Je me rend régulièrement sur place. 
En tout cas, la Chine est tellement pauvre qu'elle est aujourd'hui le premier marché mondiale de luxe, d'automobile, de TGV, de smartphone, bientôt d'avion civile.
Après si tu veux des chiffres, j'en ai aussi :

Alors évidemment, 500 milliards d'exportation peut sembler beaucoup mais quand on connait la marge des sociétés chinois qui exporte vers les USA surement moins des 10% et le PIB du pays autour des 13 000 milliards l'année dernière, je ne suis pas sur qu'une baisse potentiel qui touche les 0.38% du PIB chinois soit très alarmant pour l'économie.

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/chine/pekin/

http://www.marketing-chine.com/luxe-2/luxe-chine

https://portail-ie.fr/analysis/1715/la-chine-futur-geant-aeronautique

Expand  

Tu as lu tes liens ou juste regarder un coup d'oeil?

Pour ma part, elle me convinc pas rien que voir la variation du salaire moyen et la méthode de sondage me pose question.

[TarpTent]

  Le 21/09/2018 à 17:10, kotai a dit :

Tu as lu tes liens ou juste regarder un coup d'oeil?

Pour ma part, elle me convinc pas rien que voir la variation du salaire moyen et la méthode de sondage me pose question.

Expand  

 

Pour aider un peu, avec un rapide focus :

« La classe moyenne américaine n’est plus la plus importante du monde: elle vient de se faire dépasser par la classe moyenne chinoise, indique le Global Wealth Report de Credit Suisse pour 2015. Il montre que la classe moyenne chinoise est composée de 109 millions de personnes, contre 92 millions pour la classe moyenne américaine.

Selon Credit Suisse, la classe moyenne ne se définit pas tant par son niveau de revenu, que par sa bande de richesse, qui lui permet d’être assez mobile pour surmonter une difficulté passagère, telle qu’une perte d’emploi.

Après la Chine et les États-Unis, les plus grandes classes moyennes peuvent être trouvées au Japon (62 millions), puis en Italie (29,4 millions), en Allemagne (28,4 millions), en Grande-Bretagne (27,9 millions), en France (23,8 millions), en Inde (23,6 millions), en Espagne (20,9 millions) et en Corée du Sud (17,3 millions). »

 

https://fr.express.live/2015/10/15/la-classe-moyenne-de-la-chine-a-depasse-celle-des-etats-unis-exp-216283/

=> La Chine globalement est statistiquement pauvre, ça n’empêche pas que ses classes moyenne et supérieure représentent en nombre d’individus un marché d’ores et déjà nettement supérieur à celui des USA, et ce depuis déjà 2015.

La Chine pour rappel, c’est 1,4 milliards d’habitants, contre 300 millions pour les USA. S’il y a 30 millions de chinois vivant avec moins d’1€ par jour, il y a quand même 7 millions de millionnaires (1er pays de millionnaires au monde).

D’ailleurs, pour la petite histoire, c’est l’Inde qui possède ensuite le plus de millionnaires, derrière la Chine...

Modifié le 21 septembre 2018 par TarpTent

[kotai]

Je prend ma calculatrice et je trouve 7% de la population chinoise alors que les usa 28%.

Pour les riches, j'ai cela :https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1080286/millionnaires-monde-inegalites-carte-richesse-economie-revenus.

[Boule75]

  Le 21/09/2018 à 20:53, TarpTent a dit :

Il montre que la classe moyenne chinoise est composée de 109 millions de personnes, contre 92 millions pour la classe moyenne américaine.

[...]

Après la Chine et les États-Unis, les plus grandes classes moyennes peuvent être trouvées au Japon (62 millions), puis en Italie (29,4 millions), en Allemagne (28,4 millions), en Grande-Bretagne (27,9 millions), en France (23,8 millions), en Inde (23,6 millions), en Espagne (20,9 millions) et en Corée du Sud (17,3 millions). »

Expand  

Chiffres amusants : ça veut dire aussi que la "classe moyenne" la plus nombreuse, dans cette définition, est dans l'UE, voire même dans la seule zone Euro.

[koojisensei2]

  Le 21/09/2018 à 16:56, Carl a dit :

3.8% du PIB, pas 0.38% . Les baisses de marges ne sont qu'une toute partie de l'impact. 500G$, ca fait travailler beaucoup de monde directement et indirectement, et ça fait enter beaucoup de devises, ça attire les investissements, ça donne un avantage concurrentiel sur les autres, ça fait des liens avec les pays vendeurs de matières première. Et ça doit normalement pousser massivement vers du made in ailleurs dans d'autres pays à bas cout, donc ça peut faire encore plus mal (moins d'investissement étrangers, coentreprises qui ferment, émergence de concurrents solides)

Mais on est d'accord, c'est couillon... parce que c'est fait trop tard, les USA aurait du en toute logique faire ça il y a longtemps, au moins 15-20 ans, et plus fort, et pas n'importe comment avec un orang-outan à la maison blanche. Et je dis ça en me plaçant dans la peau des américains, tant ils ont favorisé  l'émergence d'un adversaire qui risque d'être très coriace, persuadé que leur règne allait durer 1000 ans. Pour nous les européens, et pour le reste du monde, c'est en théorie pas si embêtant que ça que la chine devienne la première puissance économique et même la première puissance militaire, ce serait même mieux. Mais encore faudrait-il que la chine soit un minimum démocratique et humaniste, et ont voit bien que ça va clairement dans le sens exactement inverse.

Tiens, ça me rappelle un vieux fil où il y avait eu des réponses intéressantes

 

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Oui heureusement que tu m'a rectifié, je me posais des questions qunad même par rapport au chiffre que j'avais trouvé. 
Par contre concernant la marges que prenne la Chine sur les produits vendu au USA, je pense que la part de l'export est suffisamment importante que cela doive être pris en compte. Je rappel que les produits qui sont les plus exportés concernent d'abord le smartphone, représentant 80 milliards de dollars. Sachant que les fabricants chinois sont pratiquement absent du marché USA, je parierai plutôt sur des iphones ou des samsung. Dans les 2 cas, la marge de la Chine ne dépasse pas 1 ou 2%, ce qui est ridicule. 
La 2eme gamme de produit qui représente environs 60 milliards d'exportation concerne l’équipement informatique qui sont simplement assemblé en Chine. Je rappel que le CPU, GPU, chipset carte mere sont exclusivement made in USA par des firmes américaines. Pour le reste, ce sont à 90% le Japon, la corée ou taiwan qui fabriquent le reste des composants et seulement assemblé en Chine.
Donc rien que ces 2 gammes de produits, cela représente environ 140 milliards de déficit où la Chine ne gagne presque rien. 
Pour moi, il est clair que ce montant de déficit d'environs 350 milliards de commerce pour les USA n'est que basé sur du vent. C'est un montant qui englobe aussi le déficit des USA envers les autres pays asiatiques. 

Pour revenir au sujet que t'avais lancé, je dirai que jusqu'au début des années 2000, le niveau de développement en Chine était certes impressionnante mais était loin de menacer la suprématie américaine. Ensuite avec le 11 septembre, la priorité a été clairement le terrorisme et les différents guerres en Irak, Afghanistan etc pendant une bonne dizaine d'année. Maintenant que ces sujets commencent à se calmer, les USA peuvent penser à autre chose mais la Chine est déjà ingérable pour eux

Modifié le 22 septembre 2018 par koojisensei2

[prof.566]

  Le 21/09/2018 à 22:03, Boule75 a dit :

Chiffres amusants : ça veut dire aussi que la "classe moyenne" la plus nombreuse, dans cette définition, est dans l'UE, voire même dans la seule zone Euro.

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Ca rappelle srtout que l'Europe est -et de loin- la première puissance économique mondiale. Ca serait bien de s'en souvenir là haut... Ho! Ya quelqu'un?

[koojisensei2]

Pour voir le pouvoir d'achat d'une nation, j'aime regarder simplement le nombre et le prix moyen de voiture vendu dans un pays. Simple et très parlant.

[Boule75]

  Le 22/09/2018 à 11:13, koojisensei2 a dit :

Pour voir le pouvoir d'achat d'une nation, j'aime regarder simplement le nombre et le prix moyen de voiture vendu dans un pays. Simple et très parlant.

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Oui mais potentiellement trompeur sur les pays en phase de rattrapage : s'il y a plein de voitures vendues en Chine, par exemple, c'est probablement parce qu'un grand nombre de ménages, ayant nouvellement accédé à la "classe moyenne", n'avaient pas de voiture et ont désormais la volonté de s'équiper. C'est probablement vrai ailleurs qu'en Chine. Une bonne indication, donc, mais à manier avec des précautions.