La guerre économique USA vs UE / Canada / Chine

[TarpTent]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Et qui y a t il de si insupportable la dedans? Ou de plus insupportable que le sort qu'on nous réserve en occident?

Quand on lit l’article, ce n’es pas juste centré sur la localisation des données (que j’approuve totalement, personnellement, mais c’est un autre débat).

D’autres pans de ces nouvelles dispositions sont protectionnistes - mais vue la situation actuelle, ça serait difficile de le leur reprocher - et d’autres sont liberticides.

C’est évidemment sur ces dernières que ça coince.

[koojisensei2]

Je n'y crois absolument pas à une guerre frontal avec des pa dans les eaux chinois. Je pense que ces 2 pays ont ce qu'il faut mutuellement pour ne pas jouer les guerres nucléaires.
Après une petite guerre dans un pays tiers à la frontière chinoise, c'est bien possible. Ca s'est deja passé dans l'histoire et dans précisément ce genre de situation, les américains ne pourront surement pas supporter le coût aussi bien économique qu'humaine d'une telle confrontation. 
La seul carte que Trump peut jouer et qui pourrait bien emmerder les chinois, ca serai serai de pousser à l'indépendance de Taiwan. C'est la seul chose qui retiens les chinois de répliquer avec embargo de terre rare envers les sociétés américaines.

[zx]

Les entreprises quittent la Chine à cause des droits de douane, affirme Trump

https://fr.yahoo.com/news/les-entreprises-quittent-la-chine-à-cause-des-051840236--sector.html

Les entreprises ont transféré leur production de la Chine vers le Vietnam et d'autres pays asiatiques à cause des droits de douane sur les produits chinois, a déclaré Donald Trump, qui estime qu'aucun accord "50-50"; ne peut être trouvé avec Pékin. 

WASHINGTON (Reuters) - Les entreprises ont transféré leur production de la Chine vers le Vietnam et d'autres pays asiatiques à cause des droits de douane sur les produits chinois, a déclaré Donald Trump, qui estime qu'aucun accord "50-50" ne peut être trouvé avec Pékin.

Dans une interview accordée à la chaîne Fox News la semaine dernière et diffusée dimanche soir, le président souligne que les Etats-Unis et la Chine avaient un "très bon accord" que ces derniers l'avaient "modifié".

"J'ai alors dit 'qu'il en soit ainsi' et nous allons imposer des droits de douane sur leurs produits.", dit-il dans cette interview réalisée deux jours après avoir relevé de 10% à 25% les droits de douane sur 200 milliards de dollars de produits chinois.

Aucun cycle de discussions n'est prévu entre négociateurs chinois et américains depuis la fin des dernières négociations le 10 mai.

Donald Trump a pris la décision de relever les taxes douanières sur les produits chinois car Pékin a fait marche arrière sur certains de ses engagements, selon des hauts responsables américains.

Depuis, la Chine tient un discours plus sévère, estimant que les Etats-Unis n'étaient pas sincères et laissant entendre qu'une reprise des discussions n'arriverait pas de si tôt.

Dans l'interview accordée au présentateur Steve Hilton, Trump explique qu'il serait ravi de maintenir les droits de douane sur les produits chinois mais qu'il pense que la Chine finira par conclure un accord avec les Etats-Unis parce qu'ils "se font tuer par les droits de douane".

Il affirme avoir dit au président chinois Xi Jinping avant le dernier cycle de négociations qu'aucun accord "50-50" ne pouvait être trouvé entre les deux pays et qu'il devait être plus favorable aux Etats-Unis à cause des pratiques commerciales de la Chine.

(David Lawder et Nandita Bose; Arthur Connan pour le service français)

Modifié le 21 mai 2019 par zx

[koojisensei2]

il y a 21 minutes, zx a dit :

Les entreprises quittent la Chine à cause des droits de douane, affirme Trump

https://fr.yahoo.com/news/les-entreprises-quittent-la-chine-à-cause-des-051840236--sector.html

Les entreprises ont transféré leur production de la Chine vers le Vietnam et d'autres pays asiatiques à cause des droits de douane sur les produits chinois, a déclaré Donald Trump, qui estime qu'aucun accord "50-50"; ne peut être trouvé avec Pékin. 

WASHINGTON (Reuters) - Les entreprises ont transféré leur production de la Chine vers le Vietnam et d'autres pays asiatiques à cause des droits de douane sur les produits chinois, a déclaré Donald Trump, qui estime qu'aucun accord "50-50" ne peut être trouvé avec Pékin.

Dans une interview accordée à la chaîne Fox News la semaine dernière et diffusée dimanche soir, le président souligne que les Etats-Unis et la Chine avaient un "très bon accord" que ces derniers l'avaient "modifié".

"J'ai alors dit 'qu'il en soit ainsi' et nous allons imposer des droits de douane sur leurs produits.", dit-il dans cette interview réalisée deux jours après avoir relevé de 10% à 25% les droits de douane sur 200 milliards de dollars de produits chinois.

Aucun cycle de discussions n'est prévu entre négociateurs chinois et américains depuis la fin des dernières négociations le 10 mai.

Donald Trump a pris la décision de relever les taxes douanières sur les produits chinois car Pékin a fait marche arrière sur certains de ses engagements, selon des hauts responsables américains.

Depuis, la Chine tient un discours plus sévère, estimant que les Etats-Unis n'étaient pas sincères et laissant entendre qu'une reprise des discussions n'arriverait pas de si tôt.

Dans l'interview accordée au présentateur Steve Hilton, Trump explique qu'il serait ravi de maintenir les droits de douane sur les produits chinois mais qu'il pense que la Chine finira par conclure un accord avec les Etats-Unis parce qu'ils "se font tuer par les droits de douane".

Il affirme avoir dit au président chinois Xi Jinping avant le dernier cycle de négociations qu'aucun accord "50-50" ne pouvait être trouvé entre les deux pays et qu'il devait être plus favorable aux Etats-Unis à cause des pratiques commerciales de la Chine.

(David Lawder et Nandita Bose; Arthur Connan pour le service français)

Comment je rigole si Xi décide d'imposer de la tva supplémentaires pour tous les boites américaines présent sur le territoire chinois. 400 milliards de dollars pour les boites USA en Chine contre 20 milliards pour les boites chinoises au USA.

[zx]

Elles partiront tout simplement là ou l'herbe est plus verte, afrique, inde, Mexique, Pologne, Roumanie, etc.. et c'est ce qu'espère en parti Trump. le brexit est un bon exemple sur ce point, beaucoup d'entreprise reviennent dans  l'UE. irlande, allemagne,  france, etc..

Elles déménagent quand elles y perdent. Si je suis patron, que je vois que je vais perdre beaucoup d'argent pendant longtemps, je vais ailleurs en relocalisant l'usine.

Modifié le 21 mai 2019 par zx

[koojisensei2]

il y a 3 minutes, zx a dit :

Elles partiront tout simplement là ou l'herbe est plus verte, afrique, inde, Mexique, Pologne, Roumanie, etc.. et c'est ce qu'espère en parti Trump 

Oui mais cela ne se fera pas en quelques mois. Cela mettra des années et pendant ce temps la, la Chine comblera en partie le retard technologique face aux USA.

[TarpTent]

il y a 4 minutes, koojisensei2 a dit :

Oui mais cela ne se fera pas en quelques mois. Cela mettra des années et pendant ce temps la, la Chine comblera en partie le retard technologique face aux USA.

Si tant est qu’il y ait encore vraiment un retard technologique face aux USA.

Il faudrait regarder industrie par industrie, mais je suis curieux de savoir quels domaines restent encore vraiment en retrait (et pas juste à la marge, s’entend)

[zx]

Nul doute que la Chine y arrivera en grande partie, c'est bien pour cela que Trump réagit,  peut être avec l'idée d'isoler la Chine des marchés occidentaux comme elle le fait avec la Russie.  les US voient d'un très mauvais oeil les nouvelles routes de la soie.

Modifié le 21 mai 2019 par zx

[koojisensei2]

il y a 1 minute, zx a dit :

nul doute que la chine y arrivera en grande partie, c'est bien pour cela que Trump réagit,  peut être avec l'idée d'isoler la Chine des marchés occidentaux comme elle le fait avec la Russie. 

Ce qui rend cette technique difficile envers la Chine est que le pays est lui même déjà un continent qui ne cesse de croître d'ailleurs. A terme, le marché intérieur chinois dépassera la somme du marché européene et américaine.

[zx]

Je ne connais pas d'exemple qui fait qu'un pays fonctionne totalement en autarcie,  généralement ça se traduit par de l'appauvrissement et le déclin, c'est le commerce et les échanges équilibrés qui rend les pays riches ou encore plus riches.

Modifié le 21 mai 2019 par zx

[kotai]

il y a 8 minutes, koojisensei2 a dit :

Ce qui rend cette technique difficile envers la Chine est que le pays est lui même déjà un continent qui ne cesse de croître d'ailleurs. A terme, le marché intérieur chinois dépassera la somme du marché européene et américaine.

C'est un marché faussé, car il n'y à pas de concurrence et comme tous les Bric, ce sont pas des pays avec un marché intérieur faible.

 

[koojisensei2]

il y a 8 minutes, kotai a dit :

C'est un marché faussé, car il n'y à pas de concurrence et comme tous les Bric, ce sont pas des pays avec un marché intérieur faible.

Heu, je pense que vous vous tromper. Le marché chinois est extrêmement concurrentiel dans la plupart des domaines. D'ailleurs, les sociétés étrangers sont bien implanté. Apple avait pas loin de 15% du marché de la téléphonie avant de baissé à environ 9% l'année dernière. Samsung aussi avait beaucoup de part de marché avant de se faire doublé par les marques locaux. 
Après dire que la chine a un marché intérieur faible, comment alors expliqué que le duo oppo vivo soient respectivement 5eme et 6eme mondial avec pratiquement que le marché chinois ?

[TarpTent]

Pendant que les USA lâchent (un peu... vraiment peu en fait) de lest pour Huawei, la Chine annonce qu'elle va rehausser les taxes sur le GNL américain de 10% à 25% à partir du 1er juin.

Économiquement, Trump devrait le sentir passer, ce qui va le rendre encore plus agressif pour lui trouver des débouchés... (vous pensez à l’affaire récente du gazoduc Nord Stream II ?  )

 

« Le marché chinois du GNL est le plus grand du monde et affiche la plus forte croissance, ce qui en fait le plus convoité pour tous les exportateurs d'hydrocarbures, notamment les États-Unis. »

« Mais à cause de la guerre commerciale, en quatre mois les Américains n'ont exporté en Chine que 300.000 tonnes de gaz contre 1,4 million de tonnes pour la même période l'an dernier, indiquent les spécialistes de Vygon Consulting. Et suite aux nouvelles taxes, ces fournitures devront entièrement cesser.

Par ailleurs, selon la Commission fédérale de régulation de l'énergie (FERC), les États-Unis construisent actuellement cinq lignes d'une capacité totale de 57 millions de tonnes de GNL par an. Les projets de cinq autres lignes ont été approuvés et attendent des décisions d'investissement définitives. Qui sont désormais remis en question. »

 

https://fr.sputniknews.com/international/201905211041196636-gnl-chine-usa-taxes/

 

[g4lly]

Après ZTE et Huawei ... le prochain sera t il DJI

https://www.lesnumeriques.com/drone/drones-chinois-dji-dans-collimateur-etats-unis-n87163.html

[Lezard-vert]

Il y a 18 heures, zx a dit :

Je ne connais pas d'exemple qui fait qu'un pays fonctionne totalement en autarcie,  généralement ça se traduit par de l'appauvrissement et le déclin, c'est le commerce et les échanges équilibrés qui rend les pays riches ou encore plus riches.

je vois mal les Européens arrêter de commercer avec la Chine pour les beaux yeux de Trump vu la considération qu'il a pour eux ....

[g4lly]

27 minutes ago, Lezard-vert said:

je vois mal les Européens arrêter de commercer avec la Chine pour les beaux yeux de Trump vu la considération qu'il a pour eux ....

Les multinationales qui veulent commercer aux USA ... n’ont pas d'autre choix que de respecter la loi US ... même hors USA.

Que les européens le veuillent ou non ça n'intéresse personne.

[zx]

 

Citation

PEKIN (Reuters) - La Chine a accusé lundi les Etats-Unis de nourrir des "attentes extravagantes" pour un accord commercial, soulignant le fossé qui sépare les deux parties après la dernière série de négociations qui a pris fin à Washington le 10 mai.

Dans une interview diffusée dimanche soir par la chaîne Fox News, le président américain Donald Trump a réaffirmé que les deux pays étaient parvenus à un "très bon accord" mais que la Chine était ensuite revenue sur ses engagements, l'obligeant à mettre à exécution sa menace de relever les droits de douane sur 200 milliards de dollars de produits chinois.

Lors du point de presse quotidien du ministère chinois des Affaires étrangères, le porte-parole Lu Kang a dit ne pas comprendre de quoi parlait Trump.

"Nous ne savons pas de quel accord parlent les Etats-Unis. Peut-être les Etats-Unis ont un accord pour lequel ils nourrissent des attentes extravagantes, mais ce n'est certainement pas un soi-disant accord que la Chine aurait accepté", a-t-il dit.

La dernière série de discussions n'a pas débouché sur une entente car les Etats-Unis ont tenté "d'imposer des intérêts déraisonnables au moyen d'une pression extrême", a poursuivi le porte-parole.

"Dès le départ cela ne pouvait pas marcher", a-t-il dit, assurant que la délégation chinoise, pour sa part, s'était présentée avec une attitude "sincère et constructive".

"Je souhaiterais dire encore une fois que les consultations économiques et commerciales sino-américaines ne peuvent que suivre la voie correcte de respect mutuel, d'équité et d'intérêts partagés pour espérer aboutir", a conclu Lu Kang.

Aucune date n'a été fixée pour de nouveaux pourparlers entre les deux premières puissances économiques mondiales, dont les relations se sont encore tendues avec la mise au ban par Washington de l'équipementier télécoms Huawei Technologies pour des raisons de sécurité nationale.

https://fr.yahoo.com/news/pékin-dénonce-les-attentes-extravagantes-washington-110919593--finance.html

 

Modifié le 22 mai 2019 par zx

[prof.566]

Normal ùLu Kang. Il ne comprend pas que Trump se comporte comme un épicier de bazar?

[Lezard-vert]

Cela montre qui est le plus fort si la situation perdure telle qu'elle.    Celui qui reste digne est le plus fort ; celui qui veut jouer méchant et menace est souvent celui qui a le plus à perdre et/ou  est sur le point de perdre. On vit des instants historiques ..

Le vieux mâle dominant voit se poindre un rival toujours plus fort demain que hier. La femelle jusque là fidèle voit poindre aussi ce nouveau prétendant et ondule du bassin petit signe d'ouverture bien inconscient.  Le vieux mâle rugit et rempli ses poumons pour impressionner cet impudent que menace de lui ravir sa place - il est puissant et encore vigoureux.  L'autre s'approche, son taux d'hormone n'a cessé de croitre - il a senti  la femelle  prenable et il a très envi de virer l’ancêtre, il croit son heure venue et est sur de sa force  .... les autres félins craintifs, insignifiants,  s'écartent, la queue basse, pour laisser la place aux deux vrais mâles qui se toisent .... la horde va-t-elle avoir un nouveau meneur aujourd'hui ?

 

Modifié le 22 mai 2019 par Lezard-vert

[g4lly]

36 minutes ago, Lezard-vert said:

Cela montre qui est le plus fort si la situation perdure telle qu'elle.    Celui qui reste digne est le plus fort.

Trump s'en bats les couilles il ne fait qu'assurer sa réélection en donnant des gages a ses électeurs...

... comme en plus coté économique tout les indicateurs sont au verts ... même sur les bas salaires ... il peut se permettre d'enfoncer le clou.

[prof.566]

Quote

Le vieux mâle dominant voit se poindre un rival toujours plus fort demain que hier. La femelle jusque là fidèle voit poindre aussi ce nouveau prétendant et ondule du bassin petit signe d'ouverture bien inconscient.  Le vieux mâle rugit et rempli ses poumons pour impressionner cet impudent que menace de lui ravir sa place - il est puissant et encore vigoureux.  L'autre s'approche, son taux d'hormone n'a cessé de croitre - il a senti  la femelle  prenable et il a très envi de virer l’ancêtre, il croit son heure venue et est sur de sa force  .... les autres félins craintifs, insignifiants,  s'écartent, la queue basse, pour laisser la place aux deux vrais mâles qui se toisent .... la horde va-t-elle avoir un nouveau meneur aujourd'hui ?

 

Et les chattes baisent en levrette... tu te rappelles la poignée de main avec Macron? Et que je vous avais prévenus?

[g4lly]

Quote

ARM coupe les ponts avec Huawei et met le fabricant en difficulté

Un nouveau coup dur pour le géant des smartphones

Accusé d'être à la solde du gouvernement chinois, Huawei affronte la plus importante crise de sa jeune histoire. Après Google et Qualcomm, c'est ARM qui a décidé de stopper ses relations commerciales avec l'entreprise.

Pointé du doigt par les autorités américaines pour ses supposées activités d'espionnage et tout récemment lâché par Google, le géant chinois Huawei, qui jusque-là faisait mine de hausser les épaules, doit maintenant affronter une nouvelle secousse de grande ampleur. Cette fois, c'est le géant britannique des semi-conducteurs, ARM (propriété du groupe japonais Softbank), qui aurait, selon la BBC, demandé à ses employés de mettre un terme à toute activité en lien avec Huawei. Une décision étonnante, dans la mesure où l'interdiction américaine ne vaut que pour le pays de l'Oncle Sam, et pas sur le sol de Sa Majesté. Mais pour les dirigeants d'ARM, il s'agirait avant tout d'une précaution nécessaire, dans la mesure où certaines de leurs puces sont développées aux États-Unis. 

Du côté de Huawei, la décision pourrait être lourde de conséquences. Le chinois utilise en effet des architectures ARM sous licence pour la production de ses processeurs Kirin par l'intermédiaire de sa filiale HiSilicon. Avec la décision de la société britannique, l'entreprise pourrait se retrouver dans l'impossibilité de produire ses propres puces à destination de ses terminaux. Contactés par nos confrères de The Verge, les responsables d'ARM affirment se plier aux dernières règles américaines en vigueur, sans donner plus d'informations. 

Quant à Huawei, ses dirigeants n'ont pas encore officiellement réagi à ce nouveau coup dur. Après l'annonce de la fin du partenariat avec Google, l'entreprise jouait la carte de l'indifférence et affirmait pouvoir continuer à opérer sans souci majeur. Mais comme nous l'indiquions, d'autres problèmes risqueraient bien de se poser, notamment à la suite de la décision de Qualcomm de tourner également le dos à Huawei. Avec la décision surprise d'ARM d'en faire de même, le géant chinois se retrouve plus que jamais sur la sellette.

https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/arm-coupe-ponts-avec-huawei-met-fabricant-en-difficulte-n87195.html

[zx]

ça, ca fait mal,  ils vont devoir faire leur processeur pour les mobile.

peut y aura des opportunités pour STMElecronique, ils s'y connaissent en processeurs arm,kalray,etc..

Modifié le 22 mai 2019 par zx

[Lezard-vert]

il y a 4 minutes, zx a dit :

ça, ca fait mal,  ils vont devoir faire leur processeur pour les mobile.

peut y aura des opportunités pour STMElecronique

est ce impossible ?  juste une parenthèse .. pour ne pas dire un challenge.

[zx]

il y a 7 minutes, Lezard-vert a dit :

est ce impossible ?  juste une parenthèse .. pour ne pas dire un challenge.

d'abord, il faut des sous, ensuite un marché, un client, après définir un cahier des charges, une architecture et des machine pour les produire. d'ailleurs la chine fait déjà des processeurs, comme les russes pour leur besoins.

Modifié le 22 mai 2019 par zx