Combat en zone urbaine, passé, présent et futur

[Gibbs le Cajun]

Il y a 5 heures, Asgard a dit :

Une doucette dans un mur avec un tir venant d'en bas, ca fait peur ? (c'est une vrai question)

A te lire, je vois un char transport de troupe type CV9030 ou KAPLAN25 avec kits de surprotections, lame dozer et ouvertures sur l’arrière du toit avec les 12.7 ou 7.62. C'est con, ca aurait pu faire parti des spec de l'EBRC. On aurait alors eu une excellente complémentarité avec un VBCI, trop tard, dommage.

 

De la 12,7 mm sa tape bien quand sa touche, après cela ne perce pas tout, mais il va réfléchir à deux fois si  l'adversaire reste dans l'ouverture de son poste de tir. De plus, avec 2 mitrailleuses de 12,7 mm de chaque côté de la tourelle qui cible le même secteur avec peu d'écart, cela peut calmer rapidement l'adversaire. 

Je pense qu'on peut largement monter 2 mitrailleuses l'une au dessus de l'autre, et cela dès deux côté de la tourelle mode quadritube. Et la c'est sur on garantira le nettoyage de façade en hauteur, de quoi forcer n'importe qui à se planquer. 

Moi je vois plutôt le char du génie comme un char, et non comme un VCI, car l'équipage sera limité à 4.

1 pilote, 1 tireur pour les 12,7 mm quadritube , 1 tireur observateur pour le LG et la 7,62 mm  , le chef de char qui gérera l'équipage et qui aura comme mission la coordination avec l'extérieur. 

Pour moi c'est un outil qui pourrait offrir beaucoup, il faudra juste une tourelle équipée comme expliqué plus haut avec 4 mit  12,7 mm qui seront disposé 2 par 2 de chaque côté de la tourelle , 1 LG 40 mm avec en coaxiale une 7,62 mm) en gardant un châssis de Leclerc équipé d'une lame dozer. 

Enfin voilà comment je vois mon char de génie d'assaut . 

[kotai]

Le sturmtiger aurait fait le boulot...l'immeuble serait en miette mais bon...

Tu es en train de nous faire un BMP-T....Les israliens utilisaient un M113 avec le canon Vulcan AA....

[kalligator]

Caisse d'AMX 30  blindage Relikt.fr, grosse tourelle avec 2 canons 40 CTA à gros débatement, tourelle 14.5 + LG de 40, toureleau 7.62 + LG par par là et on à un Terminator.fr...si on y rajoute un radar on peu faire sol-air

[Rescator]

Il y a 11 heures, Gibbs le Cajun a dit :

De la 12,7 mm sa tape bien quand sa touche, après cela ne perce pas tout, mais il va réfléchir à deux fois si  l'adversaire reste dans l'ouverture de son poste de tir. De plus, avec 2 mitrailleuses de 12,7 mm de chaque côté de la tourelle qui cible le même secteur avec peu d'écart, cela peut calmer rapidement l'adversaire. 

Je pense qu'on peut largement monter 2 mitrailleuses l'une au dessus de l'autre, et cela dès deux côté de la tourelle mode quadritube. Et la c'est sur on garantira le nettoyage de façade en hauteur, de quoi forcer n'importe qui à se planquer. 

Moi je vois plutôt le char du génie comme un char, et non comme un VCI, car l'équipage sera limité à 4.

1 pilote, 1 tireur pour les 12,7 mm quadritube , 1 tireur observateur pour le LG et la 7,62 mm  , le chef de char qui gérera l'équipage et qui aura comme mission la coordination avec l'extérieur. 

Pour moi c'est un outil qui pourrait offrir beaucoup, il faudra juste une tourelle équipée comme expliqué plus haut avec 4 mit  12,7 mm qui seront disposé 2 par 2 de chaque côté de la tourelle , 1 LG 40 mm avec en coaxiale une 7,62 mm) en gardant un châssis de Leclerc équipé d'une lame dozer. 

Enfin voilà comment je vois mon char de génie d'assaut . 

il n'y a aucun projet de ce genre à l'emat qui souhaite simplement avoir un jour des MAC dont la mission est claire, remuer et déplacer de la terre sous blindage, point final. Son armement sera un tourelleau T1. Le seul questionnement porte sur le train de roulement, roues pour être "cohérent" avec le dogme, ou chenilles pour être efficace, c'est tout.

[Scarabé]

Pour le future engin du Génie pour 2025 je vous copie les 10 critères de l'armée de terre  qui sont demandés au industriel.

Pour le combat en ZUB les future EBG devront être capable de télépiloter des mini drones et des SDZ.

 

1) Protection balistique de l'équipage dans toutes les configurations d'emploi, hors mise en œuvre d'outils portables

2) Embarquement groupe combat génie 6 hommes.

3) Élévation de personnels sous protection pour investir un bâtiment en situation de combat

4) Armement d'autodéfense (mitrailleuse lourde téléoprées)

5) Dispositifs d'autoprotection (fumigènes),

6) Déminage d'appui direct (poste de télepilotage des SDZ et de mini drone)

7) Dégagement d'obstacles , Treuillage

8) Observation rapprochée et tactique avec caméra télescopique qui offre une vision à 360° de la zone d'opération.

9) Mobilité routière

10) Communication-commandement (système d'information Scorpion)

Après pour mettre tout ça dans le même engins bonjour

 

 

 

[floflo7886]

une vue d'artiste du mouton à 6 pattes visible (un peu...) ici... Le truc beige

https://www.defense.gouv.fr/content/download/533393/9184677/file/plaquette scorpion 2018 web.pdf 

[Scarabé]

il y a 31 minutes, floflo7886 a dit :

une vue d'artiste du mouton à 6 pattes visible (un peu...) ici... Le truc beige

https://www.defense.gouv.fr/content/download/533393/9184677/file/plaquette scorpion 2018 web.pdf 

C'est un 8x8

[Asgard]

Un VBCI optimisé ?

46 minutes ago, Scarabé said:

9) Mobilité routière

forcément à roues du coup

[Algerino]

J'en profite pour poser une question: c'est quoi ce MEPAC ? 

[Scarabé]

il y a 4 minutes, Algerino a dit :

J'en profite pour poser une question: c'est quoi ce MEPAC ? 

Mortier embarqué pour l'appui au contact (MEPAC) des Griffons pour les artilleurs 

Le Future 8 x 8 Génie c'est MAC. pour Module d'appui au contact.   

Mais ce ne sera pas un VBCI mais un nouvel engin Franco Allemand.

[Algerino]

Intéressant merci !

[Asgard]

@Scarabé t'as des infos cachées ?

[Papi Pépite]

il y a 17 minutes, Scarabé a dit :

Mortier embarqué pour l'appui au contact (MEPAC) des Griffons pour les artilleurs 

Le Future 8 x 8 Génie c'est MAC. pour Module d'appui au contact.   

Mais ce ne sera pas un VBCI mais un nouvel engin Franco Allemand.

Ils vont faire un de ces tête à la rédaction de Raids, eux qui voulait un MAC chenillé 

[kotai]

attend, il est en projet de faire un nouveau chassis, il y a déja pas loin de 6 chassis, Lecler, AMX 30, VBCI, jaguar, etc...il n'y aura pas un chassis pour les EVAC ou autres choses?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 7 heures, Rescator a dit :

il n'y a aucun projet de ce genre à l'emat qui souhaite simplement avoir un jour des MAC dont la mission est claire, remuer et déplacer de la terre sous blindage, point final. Son armement sera un tourelleau T1. Le seul questionnement porte sur le train de roulement, roues pour être "cohérent" avec le dogme, ou chenilles pour être efficace, c'est tout.

Je ne faisais que donner un avis sur ce que j'imaginais comme engin de génie pour le combat en ZUB  sans pensé ou supposer que cela était ou pas dans les cartons de l'EMAT. 

Pour moi il n'y a aucun pb de dogme, ce qui peut-être sur roue doit l'être, et si on a de la chenille pour du char de cavalerie, et pour du char du génie pas de pb non plus. 

Je suis plutôt dans le pragmatique et le forum reste disons aussi une occasion d'apporter ses propres visions sans que cela soit forcément en phase avec la réalité. 

Cordialement. 

[Rescator]

il y a 6 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne faisais que donner un avis sur ce que j'imaginais comme engin de génie pour le combat en ZUB  sans pensé ou supposer que cela était ou pas dans les cartons de l'EMAT. 

Pour moi il n'y a aucun pb de dogme, ce qui peut-être sur roue doit l'être, et si on a de la chenille pour du char de cavalerie, et pour du char du génie pas de pb non plus. 

Je suis plutôt dans le pragmatique et le forum reste disons aussi une occasion d'apporter ses propres visions sans que cela soit forcément en phase avec la réalité. 

Cordialement. 

pardon cher Gibbs le Cajun, mon propos n'étais pas de dire que vos idées n'avaient pas d'intérêt, elles en ont et je partage en partie la vision. L'intérêt du forum est de pouvoir échanger. Mon message était un peu...sec. Désolé.

[Gibbs le Cajun]

il y a 3 minutes, Rescator a dit :

pardon cher Gibbs le Cajun, mon propos n'étais pas de dire que vos idées n'avaient pas d'intérêt, elles en ont et je partage en partie la vision. L'intérêt du forum est de pouvoir échanger. Mon message était un peu...sec. Désolé.

Non pas de pb, je suis loin d'être parfait dans la communication et les échanges depuis quelque temps... entre morphine et douleur chronique, perte du sommeil ( les cachets magique ne semblent plus fonctionner), je marche au rythme d'un zombie depuis mon opération. 

Je prend trop directement les remarques alors qu'il n'y a pas lieu d'être. 

C'est moi qui suit désolé. 

Cordialement, Gibbs. 

[Rescator]

il y a 13 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Non pas de pb, je suis loin d'être parfait dans la communication et les échanges depuis quelque temps... entre morphine et douleur chronique, perte du sommeil ( les cachets magique ne semblent plus fonctionner), je marche au rythme d'un zombie depuis mon opération. 

Je prend trop directement les remarques alors qu'il n'y a pas lieu d'être. 

C'est moi qui suit désolé. 

Cordialement, Gibbs. 

je vous souhaite un prompt et définitif rétablissement

R

[Gibbs le Cajun]

Fermer ou ne pas fermer la kill box à Mossoul, au final le choix a été vite réglé après l'expérience dans d'autres villes, on ferme la kill box, le meilleur choix pour moi car un moindre mal vu la menace que représente l'adversaire. 

Une chose intéressante, c'est que L'EI n'a jamais eu l'intention de combattre jusqu'au bout à Mossoul, se qui laisse une marge sur le degré de jusqu'au boutisme, surtout quand ils sentent que c'est mal barré. 

On a laissé sortir les islamistes à Raqqa, et ils en ont profité pour continuer le combat. Cela a éviter des pertes chez les kurdes, mais au final est-ce que cela fut si utile, l'ennemi lui pouvant reprendre le combat et encore causer des pertes aux Kurdes. 

Les russes eux aussi avaient laissé sortir les Tchétchènes à Grozny mais la différence c'est qu'ils avaient miné et préparé et pointé pour leur artillerie l'axe qu'aller emprunter les Tchétchènes. En Syrie aussi, et sans piéger l'adversaire les russes ont aussi laissé partir du monde, mais la il y a eu des garanties plus probante je pense. 

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[BPCs]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Edifiant : Grozny puis Falluja avaient montré le durcissement du concept de guerre urbaine...

Là, on passe au degré du dessus avec les drones et les SUV piégés, ce qui donne une idée des futures guerres hybrides avec swarming de drones de tout genre.

[Gibbs le Cajun]

il y a 42 minutes, BPCs a dit :

Edifiant : Grozny puis Falluja avaient montré le durcissement du concept de guerre urbaine...

Là, on passe au degré du dessus avec les drones et les SUV piégés, ce qui donne une idée des futures guerres hybrides avec swarming de drones de tout genre.

Effectivement, néanmoins le côté technologique du drone and Co ne doit pas faire oublier que de vieux concepts comme les capacités de base dans l'aménagement du terrain, une défense mobile qui s'adapte selon l'avancée de l'ennemi et que le premier périmètre défensif est percé, ou les vieilles constructions dans des villes optique vieille muraille  qui avaient déjà  fait leurs preuves il y a des siècles sont des éléments à gérer et à appréhender via une étude et une formation permanente. 

Mine de rien notre CENZUB doit cumuler un paquet de retex, permettant d'avoir une formation en permanente évolution. 

C'est un bon investissement que se que l'on a fait dans se CENZUB, et très en phase question timing dans sa mise en place , on a observé l'évolution du combat en zone urbaine et mis en place se centre d'entraînement, comme quoi on a pas une guerre de retard. 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Scarabé]

Arrivée de 2 AUF 1 du 40 RA au Cenzub pour 1 mois d'exercice en ZUB  

 

 

 

 

 

 

 

Le PC du 40 RA est au complet pour mettre au point une nouvelle tactique de combat en zub avec des tirs tendu de 155 sur bâtiment  

[Fanch]

Utiliser l'AuF1 en artillerie d'assaut n'a rien de "nouveau"