[VBAE, Véhicule Blindé d'Aide à Engagement]

[g4lly]

Le 02/01/2026 à 20:04, Rescator a dit :

je rappelle qu'il y a 40 ans le VBL de Panhard fut choisi sur ce critère bien que le VBL Renault répondit mieux à la spec. Le MOSAIC de Soframe aménageait un couloir vers l'arrière à côté du GMP. 

Lohr avait un truc assez intéressant d'ailleurs à l'époque le RPX 3000 avec un moteur vraiment central.

[g4lly]

Le 02/01/2026 à 20:04, Rescator a dit :

je rappelle qu'il y a 40 ans le VBL de Panhard fut choisi sur ce critère bien que le VBL Renault répondit mieux à la spec. Le MOSAIC de Soframe aménageait un couloir vers l'arrière à côté du GMP. 

[Polybe]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Lohr avait un truc assez intéressant d'ailleurs à l'époque le RPX 3000 avec un moteur vraiment central.

Merci pour la découverte !

C'est intéressant comme gabarit...

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Après c'est pareil, la notion de couloir, je demande à voir. Sur VAB c'était loin d'être le truc idéal.

[Asgard]

@g4lly est un amoureux fou du VABet du RG35 ^^'

[g4lly]

Il y a 8 heures, Asgard a dit :

@g4lly est un amoureux fou du VABet du RG35 ^^'

Le moteur en position exotique ca a souvent des avantages en terme d'équilibre des masse - utile pour la stabilité au roulement mais aussi la flottaison -, des avantage en terme de descente de force - normalement tout est centralisé, moteur boite, différentiel central et transfert donc ça libère du volume en caisse ailleurs plutôt que d'avoir de gros tunnel de transmission.

Évidement ça permet d'avoir un équipage très avancé tout en conservant un accès par l’arrière.

Sur le Lhor MOSAIC on avait deux rangs de 2 places ... et un tunnel qui pouvait aussi bien servir de "coffre" par exemple, et une architecture qui devait limité l'effet des mines déclenchant sous les roues par canalisation du souffle dans le tunnel abritant jambe de force etc. Et on conservait une forme de continuité de la cabine. 

Sur RPX 3000 le systeme à double cabine ne devait pas etre idéal pour la communication ... mais il est possible qu'en cas de dommage ca permettait de circonscrire les effets à l'une ou l'autre cabine.

[gargouille]

Vidéo de Y Tytelman, du stand de Cockerill lors du Land day 2025, ils y présentent un tourelleau de 25mm (650kg avec munitions) développé (en autre) pour le VBAE.

 

[hadriel]

Il y a 8 heures, gargouille a dit :

Vidéo de Y Tytelman, du stand de Cockerill lors du Land day 2025, ils y présentent un tourelleau de 25mm (650kg avec munitions) développé (en autre) pour le VBAE.

Elévation max 60°, double alimentation

[Rivelo]

Réflexion du week-end... On commence à voir régulièrement en action des drones terrestres en Ukraine (tant du coté ukrainien que russe). Cela va au-dela du drone logistique maintenant.

A titre d'illustration, un drone ukrainien, dont on commence à voir des vidéos en action (typiquement en embuscade / patrouille dans la zone grise qui sépare les combattants, couplés à des drones d'observation aériens) ;

 

J'en viens vraiment à me demander l'intérêt du VBAE dans sa version "agression" avec 25mm etc.. On aura toujours besoin d'une sorte de jeep blindée (cf rôle de "taxi blindé" du VBL à Sarajevo etc...), mais pour faire les missions de reco/agressions etc... ne vaudrait-il pas mieux miser sur des versions plus évoluées du drone ci-dessus, couplé à d'autres drones volants ?

Ce genre de drone peut se "poser" à un endroit et faire de longues périodes d'observation, peut engager à courte distance les véhicules légèrement blindés ou les fantassins adverses. La légèreté du blindage n'est plus un problème (car c'est un drone dont on accepte la perte). Il peut aller en avant des forces pour faire de la reco sans risque pour les équipages... Si on a un duo drones terrestre + drone volant, quel intérêt d'avoir un VBAE de 10t/15t équipé d'un 25mm (à part comme base de télé-pilotage) ?

Bref, le VBAE ne devrait-t-il pas être un drone avec un tourelleau ?

[Asgard]

quid du brouillage ?

[hadriel]

Il y a 3 heures, Rivelo a dit :

quel intérêt d'avoir un VBAE de 10t/15t équipé d'un 25mm (à part comme base de télé-pilotage) ?

Alors déjà c'est 7-8t pas 15.

Ensuite le 25mm il faut pouvoir gérer le poids de la tourelle, c'est mini 500-600kg, et le recul du canon (le 25 à 200 cpm recule moins qu'un ARX30 cela dit) Il me semble que le véhicule le plus léger sur lequel on ait monté un 25mm c'est le humvee  (le proto RED-T), qui fait 4t max. Donc sur un gros robot comme le centurio ça peut peut être passer. Ca risque de couter le même prix qu'un VBAE 25 par contre, avec comme bénéfice une silhouette beaucoup plus discrète.

L'alternative c'est un chassis VBAE sans l'habitacle. Commonalité maximale avec la version habitée et on est sur que le 25 passe.

Modifié il y a 22 heures par hadriel

[g4lly]

Il y a 12 heures, Asgard a dit :

quid du brouillage ?

IA nananère ...

[g4lly]

Il y a 12 heures, Rivelo a dit :

Réflexion du week-end... On commence à voir régulièrement en action des drones terrestres en Ukraine (tant du coté ukrainien que russe). Cela va au-dela du drone logistique maintenant.

A titre d'illustration, un drone ukrainien, dont on commence à voir des vidéos en action (typiquement en embuscade / patrouille dans la zone grise qui sépare les combattants, couplés à des drones d'observation aériens) ;

En Ukraine les drones terrestre sont très largement des engins de logistique ou de sape.

Les drones mitrailleurs semblent en quantité mesuré, et d'une efficacité pas folichonne.

L'avantage des drones de la première catégorie - truc basique logistique, voir complétement attritionnable comme des drones mines -, c'est le cout ridicule.

Les drones mitrailleur doivent mécaniquement supporter le feu de la mitrailleuse, donc etre plus gros, avec un systeme de pointage élaboré etc. et semble nettement plus couteux. Alors meme qu'il ne semblent pas plus résistant au champ de bataille. Du moins pour le moment et ce que j'en ai vu.

Je pense que ca reste à explorer, mais que ce ne sera pas pour le moment l'alpha et l'omega du drone terretre, par plus qu'on trouve tant que ca de drone aérien mitrailleur, et plutôt des drones kamikazes.

[g4lly]

Il y a 16 heures, Rivelo a dit :

J'en viens vraiment à me demander l'intérêt du VBAE dans sa version "agression" avec 25mm etc.

A mon sens malgré le noM ... il s'agit d'un armement qui sera exclusivement à vocation de détruire une mauvaise rencontre qu'on ne peut pas éviter. Si on part du fait que le VBAE fait de la reco, soit il le fait sans croisé l'ennemi ... soit il pense qu'il va croiser l'ennemi - la reco ennemiE - et devoir "l'aveugler" - pour que la reco ennemi soit inefficace - et à ce moment il faut la détruire. Ici un canon de 25mm fera l'affaire pour pas mal de scenario de reco ennemi, y compris sur des APC ou des VCI raisonnable. Parce que beaucoup de pays font leur reco sur des APC ou VCI assez gros finalement. Le VBAE 25 prend en compte ce genre d'opposition.

En dehors de ça il peut servir de weapon carrier au profit de l'infanterie légère ... ou d'escorte au profit de l'artillerie ou du génie, le temps que d'autre moyen se mettent en place.

A mon sens c'est loin d’être déconnant de balader un autocanon sur roulette légère pour l'appui direct, d'autant plus qu'on a dé-poilé le parc de VBCI.

---

Accessoirement je doute que demain matin on fasse combattre intimement des robots mitrailleur et nos fantassins ...

... autant un robots mules qui suis un fantassin comme un chien de travail pourquoi pas.

Autant un robots mitrailleur qui répond au ordres du fantassin juste a coté comme un chien d'attaque, je pense qu'on va prendre encore quelques précaution avant le déploiement.

[Polybe]

Il y a 13 heures, Rivelo a dit :

Réflexion du week-end... On commence à voir régulièrement en action des drones terrestres en Ukraine (tant du coté ukrainien que russe). Cela va au-dela du drone logistique maintenant.

A titre d'illustration, un drone ukrainien, dont on commence à voir des vidéos en action (typiquement en embuscade / patrouille dans la zone grise qui sépare les combattants, couplés à des drones d'observation aériens) ;

 

J'en viens vraiment à me demander l'intérêt du VBAE dans sa version "agression" avec 25mm etc.. On aura toujours besoin d'une sorte de jeep blindée (cf rôle de "taxi blindé" du VBL à Sarajevo etc...), mais pour faire les missions de reco/agressions etc... ne vaudrait-il pas mieux miser sur des versions plus évoluées du drone ci-dessus, couplé à d'autres drones volants ?

Ce genre de drone peut se "poser" à un endroit et faire de longues périodes d'observation, peut engager à courte distance les véhicules légèrement blindés ou les fantassins adverses. La légèreté du blindage n'est plus un problème (car c'est un drone dont on accepte la perte). Il peut aller en avant des forces pour faire de la reco sans risque pour les équipages... Si on a un duo drones terrestre + drone volant, quel intérêt d'avoir un VBAE de 10t/15t équipé d'un 25mm (à part comme base de télé-pilotage) ?

Bref, le VBAE ne devrait-t-il pas être un drone avec un tourelleau ?

Une des fonctions de la reco' c'est aussi de parler avec les populations... 

Je cherche le détail, ta reflexion est pleine de bon sens bien sur. Mais attention, l'Ukraine n'est pas le seul cas d'emploi. Si on se met dans une perspective disons Serval ou Haïti par exemple, la FEB n'est déjà plus la même et l'UGV plus forcément le meilleur choix.

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

En Ukraine les drones terrestre sont très largement des engins de logistique ou de sape.

Les drones mitrailleurs semblent en quantité mesuré, et d'une efficacité pas folichonne.

L'avantage des drones de la première catégorie - truc basique logistique, voir complétement attritionnable comme des drones mines -, c'est le cout ridicule.

Les drones mitrailleur doivent mécaniquement supporter le feu de la mitrailleuse, donc etre plus gros, avec un systeme de pointage élaboré etc. et semble nettement plus couteux. Alors meme qu'il ne semblent pas plus résistant au champ de bataille. Du moins pour le moment et ce que j'en ai vu.

Je pense que ca reste à explorer, mais que ce ne sera pas pour le moment l'alpha et l'omega du drone terretre, par plus qu'on trouve tant que ca de drone aérien mitrailleur, et plutôt des drones kamikazes.

Pour compléter, il y a avec la dronisation (et l'IA...) un phénomène de solution qui cherche son problème par moment. ^^

En fait il vaut mieux partir du besoin...

il y a 36 minutes, g4lly a dit :

A mon sens malgré le non ... il s'agit d'un armement qui sera exclusivement à vocation de détruire une mauvaise rencontre qu'on ne peut pas éviter. Si on part du fait que le VBAE fait de la reco, soit il le fait sans croisé l'ennemi ... soit il pense qu'il va croiser l'ennemi - la reco ennemo - et devoir "l'aveugler" - pour que la reco ennemi soit innéfficace - et à ce moment il faut la détruire. Ici un canon de 25mm fera l'affaire pour pas mal de scenario de reco ennemi, y compris sur des APC ou des VCI raisonnable. Parce que beaucoup de pays font leur reco sur des APC ou VCI assez gros finalement. Le VBAE 25 prend en compte ce genre d'opposition.

En dehors de ça il peut servir de weapon carrier au profit de l'infanterie légère ... ou d'escorte au profit de l'artillerie ou du génie, le temps que d'autre moyen se mettent en place.

A mon sens c'est loin d’être déconnant de balader un autocanon sur roulette légère pour l'appui direct, d'autant plus qu'on a dépoilé le parc de VBCI.

---

Accessoirement je doute que demain matin on fasse combattre intimement des robots mitrailleur et nos fantassins ...

... autant un robots mules qui suis un fantassin comme un chien de travail pourquoi pas.

Autant un robots mitrailleur qui répond au ordres du fantassin juste a coté comme un chien d'attaque, je pense qu'on va prendre encore quelques précaution avant le déploiement.

Pour aller dans ton sens, quand je regarde l'emploi des autocannons en Ukraine, que le porteur soit un VCI n'est pas forcément toujours nécessaire, et dans pas mal de cas un VBAE aurait suffit/fait l'affaire.

[jisse]

il y a une heure, g4lly a dit :

A mon sens malgré le non ... il s'agit d'un armement qui sera exclusivement à vocation de détruire une mauvaise rencontre qu'on ne peut pas éviter. Si on part du fait que le VBAE fait de la reco, soit il le fait sans croisé l'ennemi ... soit il pense qu'il va croiser l'ennemi - la reco ennemo - et devoir "l'aveugler" - pour que la reco ennemi soit innéfficace - et à ce moment il faut la détruire. Ici un canon de 25mm fera l'affaire pour pas mal de scenario de reco ennemi, y compris sur des APC ou des VCI raisonnable. Parce que beaucoup de pays font leur reco sur des APC ou VCI assez gros finalement. Le VBAE 25 prend en compte ce genre d'opposition.

En dehors de ça il peut servir de weapon carrier au profit de l'infanterie légère ... ou d'escorte au profit de l'artillerie ou du génie, le temps que d'autre moyen se mettent en place.

A mon sens c'est loin d’être déconnant de balader un autocanon sur roulette légère pour l'appui direct, d'autant plus qu'on a dépoilé le parc de VBCI.

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Accessoirement je doute que demain matin on fasse combattre intimement des robots mitrailleur et nos fantassins ...

... autant un robots mules qui suis un fantassin comme un chien de travail pourquoi pas.

Autant un robots mitrailleur qui répond au ordres du fantassin juste a coté comme un chien d'attaque, je pense qu'on va prendre encore quelques précaution avant le déploiement.

L'AdT bosse dessus en tout cas: 

 

[hadriel]

il y a une heure, jisse a dit :

L'AdT bosse dessus en tout cas: 

Oui et c'est la principale critique que je ferais sur la robotisation dans l'AdT, ça se concentre sur le robot armé au détriment de la log.

Le VBAE optionnellement piloté ça a un sens pour réduire les pertes en équipage, dans les missions les plus dangereuses  envoyer le véhicule quelques km en avant avec une fibre au cul ça permet de réduire le risque pour pas cher. C'est pas brouillable, on peut toujours revenir sur une liaison RF si la fibre casse et avec les caméras le véhicule peut revenir sur ses pas sans aucun intelligence décisionnelle sur demande ou si la liaison est rompue (c'est précisément l'algo développé pour les robots par l'ISL).

Le robot avec autocanon antichar l'AdT y pense aussi (c'est mentionné quelque part dans une interview dans le fil sur les robots), mais la question de l'utilité vs le cout pour l'infanterie ou la cavalerie se pose. Ce sera intéressant si dans le futur l'ennemi arrive à protéger ses véhicules des FPV, sinon moins.

[Rivelo]

16 hours ago, Asgard said:

quid du brouillage ?

Sur un gros drone, tu peux emporter plus d'électronique et compliquer la tache au "brouilleur" (réseaux d'antennes directionnelles, plus de processing, plus de puissance électrique émission...). Le brouillage, c'est la course permanente épée / bouclier et sur un drone de quelques centaines de kilos (je pense que ce serait le bon ordre de grandeur ?) potentiellement avec un moteur thermique comme génératrice, tu peux faire plus de choses que sur un drone FPV poids plume.

Sinon, une fibre optique déroulée façon fil d'ariane.

Modifié il y a 9 heures par Rivelo

[Rivelo]

2 hours ago, Polybe said:

Pour compléter, il y a avec la dronisation (et l'IA...) un phénomène de solution qui cherche son problème par moment. ^^

En fait il vaut mieux partir du besoin...

C'était le cas avec les premières mules, je suis d'accord. Surtout dans un contexte COIN, cela faisait un peu gadget, on devait chercher le cas d'usage un peu tiré par les cheveux genre protection de FOB... bof).

Mais en HI, c'est plus naturel d'envoyer en enfant perdu des drones plutôt que des humains pour tester les défenses adverses ou harceler dans les zones contestées.

[g4lly]

il y a 17 minutes, Rivelo a dit :

C'était le cas avec les premières mules, je suis d'accord. Surtout dans un contexte COIN, cela faisait un peu gadget, on devait chercher le cas d'usage un peu tiré par les cheveux genre protection de FOB... bof).

Mais en HI, c'est plus naturel d'envoyer en enfant perdu des drones plutôt que des humains pour tester les défenses adverses ou harceler dans les zones contestées.

Oui, ma la question c'est quelle typologie de drone.

• Par exemple tester ou harceler, les drones FPVs font ca très bien pour peanuts.
• Un drone terrestre jetable porteur d'une mine AC, une charge de démolition ou une claymore aussi.

Qu'est ce qu'un drone mitrailleur de plusieurs tonne fera de mieux à part devenir une nouvelle victime du champ de bataille et couter un rein et demi.

Pour tendre une embuscade pareil. J'aurais plus tendance à prépositionner plusieurs drone jetable. Moitié volant moitié roulant. Les volants - genre FPV - canalisent l'ennemi les roulant - drone mine explosif - le finissent.

[Rivelo]

20 minutes ago, g4lly said:

Oui, ma la question c'est quelle typologie de drone.

• Par exemple tester ou harceler, les drones FPVs font ca très bien pour peanuts.
• Un drone terrestre jetable porteur d'une mine AC, une charge de démolition ou une claymore aussi.

Qu'est ce qu'un drone mitrailleur de plusieurs tonne fera de mieux à part devenir une nouvelle victime du champ de bataille et couter un rein et demi.

Pour tendre une embuscade pareil. J'aurais plus tendance à prépositionner plusieurs drone jetable. Moitié volant moitié roulant. Les volants - genre FPV - canalisent l'ennemi les roulant - drone mine explosif - le finissent.

Oui, je reconnais ton idée de "minage dronique" que tu as développée dans d'autres post. C'est clair que un drone-mine, c'est une très bonne idée pour entraver la mobilité de l'adversaire. Le truc attend son heure, est activé au moment opportun (quand les drones de surveillance détectent du mouvement ?) et détruisent le véhicule conjointement avec les FPV (et l'artillerie quand le véhicule est immobilisé)... Même chose pour déposer une mine à distance sans risquer la vie d'un soldat...

Mais quid de l'attaque ? Si un weapon carrier capable de porter un tourelleau 25mm est overkill, peut-être faut il reste sur un drone plus léger genre fardier dronisé avec une 12,7mm ou un lance grande automatique ??

[Polybe]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Oui et c'est la principale critique que je ferais sur la robotisation dans l'AdT, ça se concentre sur le robot armé au détriment de la log.

Le VBAE optionnellement piloté ça a un sens pour réduire les pertes en équipage, dans les missions les plus dangereuses  envoyer le véhicule quelques km en avant avec une fibre au cul ça permet de réduire le risque pour pas cher. C'est pas brouillable, on peut toujours revenir sur une liaison RF si la fibre casse et avec les caméras le véhicule peut revenir sur ses pas sans aucun intelligence décisionnelle sur demande ou si la liaison est rompue (c'est précisément l'algo développé pour les robots par l'ISL).

Le robot avec autocanon antichar l'AdT y pense aussi (c'est mentionné quelque part dans une interview dans le fil sur les robots), mais la question de l'utilité vs le cout pour l'infanterie ou la cavalerie se pose. Ce sera intéressant si dans le futur l'ennemi arrive à protéger ses véhicules des FPV, sinon moins.

Le tout premier UGV déployé par l'AdT au Mali était pour la LOG...

 

[g4lly]

Il y a 4 heures, Rivelo a dit :

Mais quid de l'attaque ? Si un weapon carrier capable de porter un tourelleau 25mm est overkill, peut-être faut il reste sur un drone plus léger genre fardier dronisé avec une 12,7mm ou un lance grande automatique ??

En Ukraine il s'emmerdent plus pour l'attaque mais c'est un peu spécial.

Ils harcèlent le moindre fantassins, le moindre capteur à coup de FPVs.

S'ils ont des doute ils enterrent les combattants restants à coup de drone roulant sapeur - genre 100kg d'explosif a l'entrée de l'abris -. 

Puis artillerie...

Puis quand ça bouge vraiment plus il vont voir en véhicules. Normalement les seuls qui restent à ce moment là sont ceux qui n'ont vraiment mais alors vraiment pas pu partir.

---

Les drones mitrailleurs on en a vue faire ce genre de boulot d'assaut ... et le résultat est assez variable selon l'opposition et le terrain. Pas qu'ils soit particulièrement mis hors combat par les dommages de combat, mais plutôt qu'ils ait tendance à se planter dans les environnements complexes et que les opérateurs semblent alors passer plus de temps à assurer la mobilité du drone, que la fonction feu.

Or comme les engins sont assez gros, la mobilité est indispensable pour ne pas être une cible facile.

Les petits drones on moins ce souci, étant moins vulnérant et plus petit ils passent un peu plus inaperçu sur le champ de bataille ou ne sont pas forcément considéré comme la menace prioritaire. Ce coté jouer profil bas le permet de se balader en passant par les chemins les moins complexe même si c'est un peu plus long.

Mais dans les deux cas dans un ville détruite ou un campagne labourée d'obus la mobilité terminale est loin d’être évidente pour des engin roulant, même pour les petits chenillés. Et il n'est pas inenvisageable qu'on trouve des solution de contre mobilité simple pour adresser la menace de ce genre d'engin.