Slovaquie : Armée de l'air

[Banzinou]

Le sujet n'a pas l'air d'exister alors allons-y !

La Slovaquie achètera 14 F-16 américains pour 1,6 milliard d'euros

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_la-slovaquie-achetera-14-f-16-americains-pour-1-6-milliard-d-euros?id=9970052

 

Si le deal reprend les éléments qui avaient été annoncés en avril dernier, on aura également....

•  30 AIM-120C7
• 100 AIM-9X
• 6 AN/AAQ-33 Pods Sniper
• 16 radar APG-83 (AESA)

 

[LBP]

Encore un pays de l'Europe de l'est (Groupe de Visegrád) qui achète US.

Modifié le 11 juillet 2018 par LBP

[Banzinou]

il y a 22 minutes, LBP a dit :

Encore un pays de l'Europe de l'est (Groupe de Visegrád) qui achète US.

LM a surtout bien fait de ne pas délaisser le marché des chasseurs légers au profit du F-35, surtout qu'après 4500 exemplaires produits, il peut se permettre d'avoir une marge moindre.

Il mange des contrats au Gripen là.

[ARPA]

il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

LM a surtout bien fait de ne pas délaisser le marché des chasseurs légers au profit du F-35, surtout qu'après 4500 exemplaires produits, il peut se permettre d'avoir une marge moindre.

Il mange des contrats au Gripen là.

1,6 milliards pour 14 avions, ce n'est pas véritablement bon marché. Le Rafale pourrait presque être commercialisé à ce prix (enfin tout dépend de ce qu'il y a avec)

[Banzinou]

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

1,6 milliards pour 14 avions, ce n'est pas véritablement bon marché. Le Rafale pourrait presque être commercialisé à ce prix (enfin tout dépend de ce qu'il y a avec)

Je suppose que 1,6 milliards c'est le package complet (et puis ce sont des Viper mine de rien)

[Lezard-vert]

Triste pour le Gripen mais après tout les Suédois ont fait le même choix US - ils n'ont pas droit de se la ramener. 

Encore un pays de l'Est qui déshonore le famille qui l'a accueilli et montrant en plus son ingratitude. 

L'époque du rideau de fer avait un certain intérêt pour nous autres.

Modifié le 12 juillet 2018 par Lezard-vert

[Zalmox]

Apparemment le paquet complet, c'est presque le double :

Citation

The weapons package, worth an estimated $2.91 billion, could contain as many as 14 Block 70/72 F-16Vs, up to 16 General Electric F110 or Pratt &Whitney F100 engines and associated guns, radars, electronic warfare gear, and communications and navigation systems. 

It could also include a large number of munitions, including 30 AIM-120 air-to-air missiles, 100 AIM-9X air-to­ air missiles and 150 Joint Direct Attack Munition guidance kits.

 

https://www.defensenews.com/air/2018/04/04/state-department-gives-premptive-ok-to-selling-slovakia-newest-f-16s/

[emixam]

il y a 40 minutes, Zalmox a dit :

Apparemment le paquet complet, c'est presque le double :

 

https://www.defensenews.com/air/2018/04/04/state-department-gives-premptive-ok-to-selling-slovakia-newest-f-16s/

A ce prix là oui effectivement le package Rafale doit être compétitif, encore un pays qui reçoit plus qu'il ne contribue mais qui n'a pas envie de jouer le jeu.

Vivement que ça s'arrête !

[ARPA]

C'est bizarre, on dirait que le Rafale (ou le Typhoon ou même le F18) n'a même pas été envisagé. Parce ce que je comprends qu'on préfère du F16 au Gripen, mais si le budget le permet (presque 3 milliards...) la question des autres avions devrait se poser.

[Oxcart]

Si ce pays a envie de s'acheter du F-16, c'est son droit. C'est que ce contrat représentait pour lui le meilleur rapport opérationnel/prix/accords internationaux.

Si on est pas capable de remporter certains contrats Rafale à l'export, c'est qu'on doit aussi se remettre en question et pas seulement cracher sur les autres...

De plus, le Viper reste un excellent avion, et est un bon choix.

[mgtstrategy]

3 minutes ago, Oxcart said:

Si ce pays a envie de s'acheter du F-16, c'est son droit. C'est que ce contrat représentait pour lui le meilleur rapport opérationnel/prix/accords internationaux.

Si on est pas capable de remporter certains contrats Rafale à l'export, c'est qu'on doit aussi se remettre en question et pas seulement cracher sur les autres...

De plus, le Viper reste un excellent avion, et est un bon choix.

tout a fait et quand tu vois ce qui s est passé en crimée, uktraine, t'as plutot envie du parapluie americain et non francais / UK / suedois...

 

[emixam]

il y a 15 minutes, Oxcart a dit :

Si ce pays a envie de s'acheter du F-16, c'est son droit. C'est que ce contrat représentait pour lui le meilleur rapport opérationnel/prix/accords internationaux.

Si on est pas capable de remporter certains contrats Rafale à l'export, c'est qu'on doit aussi se remettre en question et pas seulement cracher sur les autres...

De plus, le Viper reste un excellent avion, et est un bon choix.

Il en a parfaitement le droit oui mais quand tu fais parti d'une alliance de pays (l'UE) qui plus est te donne chaque année des centaines de millions d'euros, ce serait logique que tu reinvestisse dans l'Union si elle te propose un équivalent.

Je ne mets pas en cause le Viper qui est un appareil tout à fait capable.

Maintenant si ça ne gêne personne que ce pays reinvestisse nos euros dans un pays qui déclenche une guerre commerciale contre nous ok je ne dis plus rien.

 

Pour l'Ukraine le parapluie américain a été efficace effectivement, la Russie a annexé toutes les zones russophone qui l'intéressaient : la Crimée (de façon officielle) le Donbass et la Lougansk (de façon officieuse). 

Modifié le 12 juillet 2018 par emixam

[Oxcart]

La Slovaquie fait aussi partie de l'OTAN, et bénéficie des nombreuses dotations et  investissements US, sans parler des accords de Défense.

De plus, l'UE n'est pas une alliance, mais une association économique et aussi politique. L'OTAN est une alliance.

Modifié le 12 juillet 2018 par Oxcart

[ARPA]

il y a 22 minutes, Oxcart a dit :

Si on est pas capable de remporter certains contrats Rafale à l'export, c'est qu'on doit aussi se remettre en question et pas seulement cracher sur les autres...

Sur ce coup, vu qu'ils ont envisagé le Gripen avant de se payer des F16 au prix des Rafale, je pense en effet qu'on n'a pas su vendre le Rafale.

Avec le Rafale, je suis persuadé qu'on pourrait répondre aux besoins de la quasi totalité des pays. Il faut juste qu'on arrive à adapter notre présentation. (Pas besoin de faire la pub du SCALP par exemple)

[Banzinou]

il y a 42 minutes, ARPA a dit :

C'est bizarre, on dirait que le Rafale (ou le Typhoon ou même le F18) n'a même pas été envisagé. Parce ce que je comprends qu'on préfère du F16 au Gripen, mais si le budget le permet (presque 3 milliards...) la question des autres avions devrait se poser.

On est plus proche de 2,5 Milliards en euros

Ça comprends également la construction d'infrastructures pour accueillir les appareils, je ne suis pas sûr que 14 Rafale + le reste vaut ce prix.

 

Il ne faut pas oublier que la Slovaquie partage une frontière avec l'Ukraine, qui est assez instable en ce moment, il ne faut pas uniquement voir ça d'un point de vue franco-français

[emixam]

il y a 5 minutes, ARPA a dit :

Sur ce coup, vu qu'ils ont envisagé le Gripen avant de se payer des F16 au prix des Rafale, je pense en effet qu'on n'a pas su vendre le Rafale.

Avec le Rafale, je suis persuadé qu'on pourrait répondre aux besoins de la quasi totalité des pays. Il faut juste qu'on arrive à adapter notre présentation. (Pas besoin de faire la pub du SCALP par exemple)

Encore faut-il que ces pays envisagent d'acheter du Rafale. Car bon ok on se remet en cause mais si le critère primordial est acheter un avion US pour se mettre sous le parapluie américain même gratuit on va ramer pour les fourguer ces Rafales...

[Patrick]

il y a 23 minutes, Zalmox a dit :

Apparemment le paquet complet, c'est presque le double :

Une fois de plus des néo-européens qui reçoivent des sous de l'Europe des 15 achètent sans appel d'offre des avions US pour renouveler leur flotte...

Pour rappel, contrat Rafale en Inde, malgré les à-côtés, les investissements, les spécificités demandées, etc, on est à 7.8 mds d'€ pour 36 avions.
Aux mêmes conditions pour les slovaques on aurait été à 3.03 milliards. Soit pas bien plus cher, surtout que dans le cas Slovaque ils auraient acheté un avion. Et on fait bien plus avec 14 Rafale qu'avec 14 F-16.

Au prix Qatari initial (6.3 milliards pour 24 appareils et tout plein d'à-côtés) on serait à 3.6 milliards pour 14.
Au prix qatari pour le second batch de 12 (1.1 milliards) qui n'inclue pas de nouveaux armements me semble-t-il, on serait à 1.28 milliards pour 14.

Donc en Slovaquie on aurait parfaitement pu proposer un package compétitif avec du soutien, de l'armement, des possibilités d'entrainement, etc.

à l’instant, Banzinou a dit :

Ça comprends également la construction d'infrastructures pour accueillir les appareils, je ne suis pas sûr que 14 Rafale + le reste vaut ce prix.

Sauf qu'on fait bien plus avec 14 Rafale qu'avec 14 F-16... On immobilise moins d'avions, on réalise des missions plus complexes avec moins d'appareils, et on tient la PO avec un volume d'heures de maintenance inférieur.

[emixam]

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

Une fois de plus des néo-européens qui reçoivent des sous de l'Europe des 15 achètent sans appel d'offre des avions US pour renouveler leur flotte...

Pour rappel, contrat Rafale en Inde, malgré les à-côtés, les investissements, les spécificités demandées, etc, on est à 7.8 mds d'€ pour 36 avions.
Aux mêmes conditions pour les slovaques on aurait été à 3.03 milliards. Soit pas bien plus cher, surtout que dans le cas Slovaque ils auraient acheté un avion. Et on fait bien plus avec 14 Rafale qu'avec 14 F-16.

Au prix Qatari initial (6.3 milliards pour 24 appareils et tout plein d'à-côtés) on serait à 3.6 milliards pour 14.
Au prix qatari pour le second batch de 12 (1.1 milliards) qui n'inclue pas de nouveaux armements me semble-t-il, on serait à 1.28 milliards pour 14.

Donc en Slovaquie on aurait parfaitement pu proposer un package compétitif avec du soutien, de l'armement, des possibilités d'entrainement, etc.

Sauf qu'on fait bien plus avec 14 Rafale qu'avec 14 F-16... On immobilise moins d'avions, on réalise des missions plus complexes avec moins d'appareils, et on tient la PO avec un volume d'heures de maintenance inférieur.

Si on prend l'exemple de l'Inde et du Qatar ces prix prennent en compte des spécificités locales (intégration de matériels spécifique) si la Slovénie choisi le standard France le prix baisse.

Modifié le 12 juillet 2018 par emixam

[ogo]

Une règle de trois, tu sous-entend qu'il n'y ai que des coûts variables sur les contrats déjà passés. J'ai comme un doute... 

[Kelkin]

il y a 35 minutes, mgtstrategy a dit :

tout a fait et quand tu vois ce qui s est passé en crimée, uktraine, t'as plutot envie du parapluie americain et non francais / UK / suedois...

Pourquoi dis-tu ça ?

L'Ukraine, via le Mémorandum de Budapest, était sous la protection des parapluies Américain, Britannique, et Russe. On a vu ce que ça donnait en pratique.

il y a 30 minutes, Oxcart a dit :

De plus, l'UE n'est pas une alliance, mais une association économique et aussi politique.

Je ne suis pas d'accord. L'UE est aussi une alliance, même si l'on insiste peu là dessus pour ne pas faire d'ombre à l'OTAN. L'Union Européenne a hérité de l'Union de l'Europe Occidentale avec le Traité de Lisbonne en 2011. On se souviendra que François Hollande avait déclenché l'article 42 du Traité de l'Union Européenne. Si une association économique et politique inclue la défense mutuelle, pourquoi ne serais-ce pas une alliance ?

[emixam]

il y a 40 minutes, Oxcart a dit :

La Slovaquie fait aussi partie de l'OTAN, et bénéficie des nombreuses dotations et  investissements US, sans parler des accords de Défense.

De plus, l'UE n'est pas une alliance, mais une association économique et aussi politique. L'OTAN est une alliance.

Ça je peux le comprendre mais dans ce cas si ce pays accepte que l'achat de matos US c'est la contrepartie à de l'investissement US via l'OTAN, il serait tant que l'achat UE soit la contrepartie à l'investissement de l'argent de l'UE.

Ça obligerait les pays à faire des choix, et ça évitera que certains "bouffe à tout les râteliers"

[Oxcart]

il y a 8 minutes, Kelkin a dit :

On se souviendra que François Hollande avait déclenché l'article 42 du Traité de l'Union Européenne. Si une association économique et politique inclue la défense mutuelle, pourquoi ne serais-ce pas une alliance ?

Intéressant, merci de la précision :)

[Patrick]

il y a 20 minutes, ogo a dit :

Une règle de trois, tu sous-entend qu'il n'y ai que des coûts variables sur les contrats déjà passés. J'ai comme un doute... 

Vu qu'on n'obtient pas le même prix à chaque fois (raison pour laquelle je cite plusieurs contrats exports différents) ça donne quand même un ordre de grandeur permettant de se faire une idée.

[LBP]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Triste pour le Gripen mais après tout les Suédois ont fait le même choix US - ils n'ont pas droit de se la ramener. 

Encore un pays de l'Est qui déshonore le famille qui l'a accueilli et montrant en plus son ingratitude. 

L'époque du rideau de fer avait un certain intérêt pour nous autres.

Après le Brexit le Estexit.Il faudra bien clarifier le problème.

il y a 41 minutes, ARPA a dit :

Sur ce coup, vu qu'ils ont envisagé le Gripen avant de se payer des F16 au prix des Rafale, je pense en effet qu'on n'a pas su vendre le Rafale.

Avec le Rafale, je suis persuadé qu'on pourrait répondre aux besoins de la quasi totalité des pays. Il faut juste qu'on arrive à adapter notre présentation. (Pas besoin de faire la pub du SCALP par exemple)

Oui, il y avait des remarques sur ce sujet de la suisse.

[SharkOwl]

Il y a 20 heures, ARPA a dit :

1,6 milliards pour 14 avions, ce n'est pas véritablement bon marché. Le Rafale pourrait presque être commercialisé à ce prix (enfin tout dépend de ce qu'il y a avec)

De manière surprenante nous ne parlons pas ici de F-16 Block 20 ou 30 mais bien de Block 70/72 relativement modernes et récents, ce qui explique en partie le prix d"acquisitions annoncé. Pour la Slovaquie je me serais attendu à une acquisition de F-16 moins modernes comme ceux acquis par la Roumanie au Portugal ou plus récemment par la Croatie en Israel (12 x F-16D Barak biplaces) mais bon.

La Slovaquie se dote ainsi d'une plateforme moderne de très bon niveau. La Slovaquie marque aussi son autonomie face au voisin Tchèque en tournant le dos au Gripen C/D et aux possibilités de communautés de flottes, mais entre dans le club des pays Européens pro-US. Bien hâte de voir le schéma de couleurs qu'ils vont adopter. En attendant voici ci-bas celui adopté par la Roumanie pour ses F-16.

SharkOwl 

 

 

Modifié le 12 juillet 2018 par SharkOwl