Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[herciv]

Entrainement contre les F-35 au Groenland :

https://ukdefencejournal.org.uk/nato-warships-fight-off-f-35-jets-in-arctic/

[herciv]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Meloni joue clairement Trump contre l'UE depuis son arrivée. On ne peut pas compter sur elle ou sur l'Italie, j'en ai bien peur. 

Mais ça n'est pas surprenant. 

La position de Méloni n'est pas si claire. Elle se met dans une position intermédiaire entre Macron et Trump.

Parce ce que si elle n'apporte pas son soutien plein et entier à des sanctions contre Trump, elle ne lui vote pas les félicitation non plus.

https://news.sky.com/video/tariffs-on-eu-nations-over-greenland-is-a-mistake-says-italy-pm-13495863

https://www.ansa.it/english/news/politics/2026/01/16/arctic-must-be-a-priority-for-eu-and-nato-says-meloni_2823ae29-90cc-49a8-a869-ba73cf1fcd65.html

De toute façon ce qui va compter c'est le déclenchement des contres-mesures commerciales. On verra si Macron a le soutien des autres capitales. Merz lui est pressé par ses propres industriels qui lui demandent une réaction. Pas impossible que les industriels italiens soient dans un positionnement proche.

[CANDIDE]

Les marchés asiatiques dérapent, le dollar recule face aux risques de guerre commerciale : https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/les-contrats-a-terme-de-wall-street-degringolent-le-dollar-recule-face-aux-menaces-de-tarifs-douani-ce7e58dfdc88f124

Les contrats à terme sur actions américaines ont chuté lundi après que le président Donald Trump a menacé d'imposer des droits de douane supplémentaires à huit pays européens tant que les États-Unis ne seront pas autorisés à acheter le Groenland, faisant reculer le dollar face aux valeurs refuges que sont le yen et le franc suisse.

L'or et l'argent ont tous deux bondi à des sommets historiques, tandis que le pétrole a cédé du terrain sur fond d'inquiétudes concernant l'impact potentiel d'une guerre commerciale totale entre les États-Unis et l'Europe sur la croissance et la demande mondiales.

Un jour férié sur les marchés d'actions et d'obligations américains a entraîné une activité réduite et a probablement contribué à une baisse de 0,7 % des contrats à terme sur le S&P 500 et de 1,0 % sur le Nasdaq.

En Europe, les contrats à terme sur l'EUROSTOXX 50 et le DAX ont tous deux reculé de 1,1 %. Au Japon, le Nikkei a perdu 1,0 % et l'indice MSCI des actions Asie-Pacifique hors Japon a cédé 0,1 %.

Donald Trump a annoncé qu'il imposerait des droits d'importation supplémentaires de 10 % à partir du 1er février sur les produits en provenance du Danemark, de la Norvège, de la Suède, de la France, de l'Allemagne, des Pays-Bas, de la Finlande et du Royaume-Uni, taux qui grimperaient à 25 % le 1er juin en l'absence d'accord.

Les principaux États membres de l'Union européenne ont dénoncé ces menaces de droits de douane liées au Groenland comme du chantage, et la France a proposé de répondre par une série de contre-mesures économiques inédites.

Parmi les options de l'UE figure un ensemble de droits de douane sur 93 milliards d'euros (108 milliards de dollars) d'importations américaines, suspendus pour six mois début août, ainsi que des mesures relevant d'un Instrument anti-coercition qui pourraient toucher les services ou les investissements américains.

Des analystes de Deutsche Bank ont rappelé que les pays européens détenaient 8 000 milliards de dollars d'obligations et d'actions américaines, soit presque le double du reste du monde, et pourraient envisager de rapatrier une partie de ces fonds !

« Avec la position nette d'investissement internationale des États-Unis à des niveaux négatifs records, l'interdépendance entre les marchés financiers européens et américains n'a jamais été aussi forte », estime George Saravelos, responsable mondial de la recherche FX chez Deutsche Bank.

« C'est la militarisation du capital, plutôt que des flux commerciaux, qui serait de loin la plus perturbatrice pour les marchés. »

Modifié il y a 2 heures par CANDIDE

[herciv]

Si il y a bien un pays en Europe dans une position inconfortable à cause Trump c'est l'Irlande. Elle est la plaque tournante des opérations des GAFAM en Europe et leur doit une partie de sa prospérité. Cependant cette prospérité serait compromise si les opérations des GAFAM étaient réduite à cause d'éventuelles sanctions. D'où une diplomatie parallèle déployée à l'occasion de la Saint Patrick au US dans le but de calmer Trump.

https://www.ansa.it/english/news/politics/2026/01/16/arctic-must-be-a-priority-for-eu-and-nato-says-meloni_2823ae29-90cc-49a8-a869-ba73cf1fcd65.html

[herciv]

il y a 4 minutes, CANDIDE a dit :

Des analystes de Deutsche Bank ont rappelé que les pays européens détenaient 8 000 milliards de dollars d'obligations et d'actions américaines, soit presque le double du reste du monde, et pourraient envisager de rapatrier une partie de ces fonds !

Je traduis. Rapatrier les fonds çà veut dire vendre les obligations US pour obtenir du dollar et ensuite vendre ces dollars pour obtenir des euros.

Ce montant de 8000 milliard valorise ce que l'Europe a versé dans le cadre du privilège exorbitant du dollar. Il représente 10 ans du budget militaire US avant l'arrivé de Trump. Et l'anomalie du sur-investissement dans la dette US est bien mise en valeur par le fait que c'est le double du reste du monde. Quand je disais à Stark que c'est nous qui payions l'armée US c'était bien à çà que je pensais. Les US s'apprêtent à ne plus être financés par l'Europe. Et les européens s'apprêtent à récupérer des quantités fantastiques de fonds pour financer notre propre défense.

Que ce chiffre soit posé par une banque allemande est en soit un message à ne pas négliger.

 

il y a 7 minutes, CANDIDE a dit :

« C'est la militarisation du capital, plutôt que des flux commerciaux, qui serait de loin la plus perturbatrice pour les marchés. »

L'art de la litote est à son paroxysme sur les marchés en ce moment pour camoufler ce qui se passe vraiment. 

Dans les faits les ventes d'obligations US ont déjà commencé dès que Trump a annoncé, vendredi, reprendre la guerre des tarifs. Le rendement des 10 ans a brusquement augmenté. Rien de bien grave pour l'instant, ce rendement a déjà été plus élevé l'année dernière. Mais si le mouvement se poursuit l'économie US dans son intégralité va souffrir pour trouver des contre-partie pour combler les déficits budgétaires annoncés par Trump. Le prochain Shutdown va être terrible.

[Nec temere]

Alors que l’on voit mourir sous nos yeux le droit international et que l’on voit dominer la loi du plus fort et du fait accompli, je ne peux m’empêcher d’avoir une pensée émue pour tout cet or européens stocké chez l’oncle Sam. Je me demande bien se qu'il va lui arriver à cet or...

[herciv]

il y a 24 minutes, CANDIDE a dit :

L'or et l'argent ont tous deux bondi à des sommets historiques

Ca par contre c'est toujours le signe qu'il n'y a pas suffisamment d'Eurobond sur les marchés (liquidité). Plus exactement qu'il n'y a pas encore d'alternative aux bonds US si ce n'est les matériaux mais comme çà peut se vendre en plusieurs devises (dont l'Euro) c'est plus facile à convertir que les bonds US forcément en dollar.

[herciv]

il y a 7 minutes, Nec temere a dit :

Alors que l’on voit mourir sous nos yeux le droit international et que l’on voit dominer la loi du plus fort et du fait accompli, je ne peux m’empêcher d’avoir une pensée émue pour tout cet or européens stocké chez l’oncle Sam. Je me demande bien se qu'il va lui arriver à cet or...

Pas l'or français en tous cas. Et les allemands avaient commencé à rapatrier le leur. J'ai posé la question à GEMINI.

1. La France : Tout à Paris

Contrairement à d'autres pays, la France conserve 100 % de son or sur son propre territoire.

Lieu : "La Souterraine", une immense salle située à 27 mètres sous terre, sous l'Hôtel de Toulouse (siège de la Banque de France à Paris).

Sécurité : Elle est protégée par des dalles de béton armé, des portes blindées et est même entourée de douves remplies d'eau.

2. L'Allemagne : Un stockage réparti

L'Allemagne possède la deuxième plus grande réserve mondiale après les États-Unis. Pendant la Guerre froide, elle avait caché son or à l'étranger par peur d'une invasion soviétique. Depuis 2013, elle a rapatrié une grande partie de ses stocks.

Francfort : Environ 50 % (à la Bundesbank).

New York : Environ 37 % (à la Federal Reserve Bank).

Londres : Environ 13 % (à la Banque d'Angleterre).

3. L'Italie : Rome et l'étranger

L'Italie dispose également de réserves massives (les 3e plus importantes d'Europe).

Rome : Une grande partie est stockée dans les coffres de la Banca d'Italia.

Étranger : Le reste est réparti entre la Réserve fédérale américaine à New York, la Banque d'Angleterre à Londres et la Banque des règlements internationaux en Suisse.

4. Le rôle central de Londres

Londres est l'un des plus grands centres de stockage au monde pour les pays européens qui ne conservent pas tout leur or chez eux (comme la Belgique, les Pays-Bas ou la Grèce). Les coffres de la Banque d'Angleterre abritent une part importante de l'or de la zone euro, car cela permet aux pays de vendre ou d'échanger leur or très rapidement sur le marché mondial de Londres.

À noter : La Banque Centrale Européenne (BCE) possède aussi ses propres réserves (environ 500 tonnes), mais celles-ci sont physiquement gérées et stockées par les banques centrales nationales des pays membres.

Modifié il y a 2 heures par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

Si il y a bien un pays en Europe dans une position inconfortable à cause Trump c'est l'Irlande. Elle est la plaque tournante des opérations des GAFAM en Europe et leur doit une partie de sa prospérité. Cependant cette prospérité serait compromise si les opérations des GAFAM étaient réduite à cause d'éventuelles sanctions. D'où une diplomatie parallèle déployée à l'occasion de la Saint Patrick au US dans le but de calmer Trump.

https://www.ansa.it/english/news/politics/2026/01/16/arctic-must-be-a-priority-for-eu-and-nato-says-meloni_2823ae29-90cc-49a8-a869-ba73cf1fcd65.html

L’Irlande est la preuve que, dans l’économie du XXIᵉ siècle, un hub de services peut être aussi stratégique — et aussi vulnérable — qu’un détroit pétrolier.

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, GOUPIL a dit :

j'ai l'impression que certains dans l'UE veulent faire faire "le sale boulot" par d'autres.... et échapper ainsi aux taxes US . JE ne sais pas ce qu'il ressortirait au final de nos relations avec ces pays et comment faire "payer" leur lâcheté / duplicité. bon "wait and see" ...

D'où l'intérêt du mécanisme anti coercition: il permet d'imposer une solidarité complète à l'ensemble des membres, sur le paquet de mesures prises. Reste à voir les mesures. 

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Voici une opinion dans un journal danois, publiée par un conseiller gouvernemental et un représentant à Bruxelles

Il est temps de lancer un programme d'armement nucléaire nordique commun – on pourrait le nommer d'après le marteau de Thor

Nous reconnaissons volontiers que c'est une proposition audacieuse. Mais nous vivons aussi une époque tumultueuse.

Ces dernières semaines ont été les plus choquantes pour les relations du Danemark avec le reste du monde, de toute notre vie – et de celle de nos parents également. Nous sommes menacés par la superpuissance qui a garanti la paix et la liberté en Europe depuis 1945 (...)

Pourquoi est-ce que je le mets dans ce fil ? Eh bien, tiens oui, bizarre, qu'est-ce qui m'a pris au juste  ?

 

Bon il y a loin de la coupe aux lèvres. Mais à mon avis, la multiplication de situations où des pays quel que soit le continent ont des raisons de se dire "L'époque est tumultueuse... et si atome boumboum ?" assurera qu'un de ces jours la liste des puissances nucléaires sera complétée au-delà des 9 actuels

C'est une des raisons pour lesquelles je suis beaucoup moins vindicatif que notre cher @Patrick sur le dosage de Schadenfreude de notre diplomatie en Europe, vis à vis de nos partenaires. Si on passe notre temps à vouloir exposer leurs incohérences passées, en public, sans rien mettre de concret en face (et oui, nous les premiers, c'est çà le leadership), ils finiront par nous dire "très bien, vous continuez de nous les briser, on met notre propre dissuasion sur la table". Si on veut capter les retombées d'un rééquilibrage économique et militaire au profit de l'Europe, nous serions sages de ne pas trop camper dans une posture de donneur de leçons. Surtout que si les faits donnent raison à nos théories, nos propres initiatives ne sont pas très matérielles pour autant. On a fait le strict minimum, et ce n'était pas à la hauteur de nos discours. 

De fait, si plusieurs pays se lancent dans leurs programmes de dissuasion, on perdra notre dernier "avantage comparatif" en Europe: politique et industrie militaire. Beaucoup de pays de l'UE ont les ressources scientifiques et industriels. L'absence de projet actif de développement ces 60 dernières années n'est pas qu'une question de difficulté scientifique, mais résulte bien d'un consensus politique qui vient d'éclater sous nos yeux.

[greg0ry]

il y a 39 minutes, herciv a dit :

Ca par contre c'est toujours le signe qu'il n'y a pas suffisamment d'Eurobond sur les marchés (liquidité). Plus exactement qu'il n'y a pas encore d'alternative aux bonds US si ce n'est les matériaux mais comme çà peut se vendre en plusieurs devises (dont l'Euro) c'est plus facile à convertir que les bonds US forcément en dollar.

Je me permets de tempérer ta gourmandise à l’idée de mattraquer l’économie américaine entre droits de douanes et vente massive des bonds du trésors.

Je pense que les contrecoups supportés par les économies de l’UE seraient importants et diversements répartis entre grands et petits pays.

Tu ajoutes à ça la possibilité désormais non chimérique d’un conflit, le financement de l’Ukraine et j’en passe et des meilleures.

Tu trouves là beaucoup d’ingrédients pour une montée massive ( déjà qu’elle l’ait) des parties extrémistes et un affaiblissement de l’Europe en tant qu’espace de coopération.

Et je reviens aux considérations qu’on a pu échanger sur des faits plus militaires mais la société US me semble plus à même de supporter ces soubresauts que les nôtres actuellement car moins allergique aux risques.

Surtout si ces soubresauts sont imputables à l’Europe .

[greg0ry]

Donc non ni voyez pas un appel à ne rien faire, simplement en la matière je comprends la circonspection de nos dirigeants 

lorsque le diable sera sorti de sa boîte, il ne pourra plus y retourner et il faudra assumer.

[Asgard]

8 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Et le Groenland est surtout un test :
Est-ce qu’on peut forcer un morceau de l’Occident à se vendre lui-même, juste par intimidation économique ?
Si ça marche, c’est un précédent énorme.

Et beaucoup en Europe, mais aussi en France, ne le comprennent pas. Et son prêt à donner le Groenland pour quelques mois de tranquilité

[Alexis]

il y a 32 minutes, greg0ry a dit :

Donc non ni voyez pas un appel à ne rien faire, simplement en la matière je comprends la circonspection de nos dirigeants 

lorsque le diable sera sorti de sa boîte, il ne pourra plus y retourner et il faudra assumer.

Je pense qu'à ce stade tous les dirigeants européens de Macron, le plus "mauvais flic" Grrr-ouaf-ouaf, à Meloni la plus "gentille flic" Mrrrr-miaou-miaou, mettent en priorité le meilleur scénario c'est-à-dire de faire renoncer Trump tout en lui laissant non pas un chemin, mais une véritable avenue pour se retirer en bon ordre et la tête haute

Par exemple il peut dire qu'il s'agissait de forcer les Européens à défendre le Groenland, et une fois que leurs forces y seront déployées après les missions de reconnaissance actuelles remarquer que c'est le cas et conclure un accord comme quoi ils sont obligés de continuer ==>I win again, MAGA!

Ou encore il peut dire qu'il s'agissait d'obtenir de nouveaux droits de baser au Groenland des éléments du futur Dôme Doré et une base américaine de plus, et Copenhague a déjà dit qu'ils snt d'accord ==>I win again, MAGA!

Simplement, la suite est entièrement dans des mains américaines (Trump, peut-être le Congrès...)

Les Européens ne peuvent rien faire de plus que de réaliser les déploiements en préparation au Groenland et de préparer leur riposte commerciale si Trump met en place les taxes commerciales dont il nous a menacés

A ce stade, il me semblerait prématuré de prendre langue avec Chine et Russie. Ca ne serait envisageable à mon avis qu'en cas de guerre ouverte au Groenland, pas pour une simple guerre commerciale. Et même dans ce cas, à faire avec circonspection

[Alexis]

Dans la série des "opinions impopulaires" 

Unpopular opinion : Trump est en réalité un agent pro-européen, fédéraliste convaincu, prêt à tout pour unir le continent pour en faire le principal pilier du monde qui vient. Accomplir la prophétie.

 

[GOUPIL]

il y a 34 minutes, Asgard a dit :

Et beaucoup en Europe, mais aussi en France, ne le comprennent pas. Et son prêt à donner le Groenland pour quelques mois de tranquilité

Qui c'est ce Beaucoup ?

nous n'osons même pas dire clairement qui est "beaucoup" par peur de le froisser  et se le mettre à  dos  alors que  ce devrait être l'inverse et que "beaucoup"  devrait ressentir de la Honte.. mais non il vaut mieux rester dans la gène et faire  avec. Il faudrait en finir avec ces silences et ces non dits.

[herciv]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Je pense qu'à ce stade tous les dirigeants européens de Macron, le plus "mauvais flic" Grrr-ouaf-ouaf, à Meloni la plus "gentille flic" Mrrrr-miaou-miaou, mettent en priorité le meilleur scénario c'est-à-dire de faire renoncer Trump tout en lui laissant non pas un chemin, mais une véritable avenue pour se retirer en bon ordre et la tête haute

Oui c'est ce que j'allais dire compte tenu de l'article que j'ai dans le fil US vs UE. Le niveau de coordination informelle entre les principales capitales européenne semble très grand. Au point que je ne m'interdit pas de penser comme toi que Méloni joue un rôle qui consiste à empècher que Trump ne passe complètement du mauvais côté de la force et le cas échéant de gagner du temps pour laisser au nouveau monde le temps de ses mettre en place.