Groenland: l'enjeu Europe - Etats-Unis

[Arland]

il y a 24 minutes, Stark_Contrast a dit :

39 secondes et aucune erreur d'IA 

https://apnews.com/video/nato-chief-wishes-good-luck-to-those-who-think-europe-can-defend-itself-without-us-help-90b4511d9ad54e17975450447f413d6c

Je ne sais pas si les pays européens pourront, enfin, un jour se passer des USA mais lui, je sais déjà qu'il est incapable de se torcher le cul sans l'aide d'une main US.

[g4lly]

il y a 1 minute, Arland a dit :

Je ne sais pas si les pays européens pourront, enfin, un jour se passer des USA mais lui, je sais déjà qu'il est incapable de se torcher le cul sans l'aide d'une main US.

En même temps c'est le principe de l'OTAN... Une organisation américaine chargé de contrôler tous les pays adhérents aussi bien politiquement que militairement, notamment en les maintenant sous tutelle "sécuritaire". 

Le "chef" de l'OTAN est donc bien un salarié au service des américains... C'est juste que Rutte est particulièrement corporate. En même temps pour un néerlandais ce n'est pas étonnant. 

Les petits pays d'Europe sont persuadé qu'en dehors du contrôle d'une hegemone extérieur il n'existeront plus dans la concurrence géostratégique intra européenne. 

En gros qu'il doivent leur indépendance à la paix imposé par les USA.

Et que donc sans les USA ils risquent de finir vassalisé par leur voisin, plutôt que par le cousin d'outre-atlantique.

Or être tous vassalisé par les USA est une solution confortable, nivelante.

Être vassalisé par la France où l'Allemagne c'est une situation vi comme beaucoup plus humiliante.

Le plus amusant ici c'est qu'être vassalisé par l'Allemagne est vu comme moins défavorable que d'être vassalisé par la France...

En gros il serait bien plus facile au Allemand de reconstituer un empire centrale sur la base de l'Union mois les casse couilles... Que pour tout autre pays. 

[Stark_Contrast]

10 minutes ago, Arland said:

I don't know if European countries will ever be able to do without the USA, but I already know that he is incapable of wiping his ass without the help of a US hand.

Je comprends le sentiment de certaines personnes qui sont tellement en colère contre les États-Unis qu'elles veulent tout brûler, mais c'est bien d'avoir quelqu'un qui dit « pas si vite ». 

 

2 minutes ago, g4lly said:

At the same time, that's the principle of NATO ... An American organization tasked with controlling all member countries both politically and militarily, notably by keeping them under "security" tutelage. 

So the "head" of NATO is indeed an employee working for the Americans... It's just that Rutte is particularly corporate. At the same time, for a Dutchman, that's not surprising. 

Small European countries are convinced that, apart from the control of an external hegemony, they will no longer exist in intra-European geostrategic competition. 

Basically, they owe their independence to the peace imposed by the USA.

And that therefore, without the USA, they risk ending up as vassals of their neighbor, rather than of their cousin across the Atlantic.

But being all vassals of the USA is a comfortable, leveling solution.

Being a vassal state of France or Germany is a much more humiliating situation.

The funniest thing here is that being vassalized by Germany is seen as less unfavorable than being vassalized by France...

Basically, it would be much easier for the Germans to rebuild a central empire on the basis of the Union without the hassles... than for any other country. 

Retirer les États-Unis de l'OTAN, c'est comme retirer le poulet d'une soupe au poulet. Les États-Unis auront toujours une influence démesurée en raison de leur puissance militaire démesurée. Il est assez amusant de voir des gens essayer de retirer chirurgicalement les États-Unis de leur propre alliance, alors que même les États-Unis ne sont pas autorisés à s'en retirer. 

Le fait que l'Europe investisse dans sa propre défense ne change rien à l'article 5, aucune somme d'argent ne peut changer cela. 

Cela va au moins compliquer la logistique. C'est toujours une bonne chose. 

[Stark_Contrast]

21 minutes ago, g4lly said:

At the same time, that's the principle of NATO ... An American organization tasked with controlling all member countries both politically and militarily, notably by keeping them under "security" tutelage. 

 

Quelle est la place de l'UE dans tout cela ? Ou s'agit-il d'un système parallèle ?  

[g4lly]

il y a 26 minutes, Stark_Contrast a dit :

Quelle est la place de l'UE dans tout cela ? Ou s'agit-il d'un système parallèle ?  

Non l'UE dérive de la CEE puis de la CE, une systeme de marché commun. La libre mobilité des marchandises, des capitaux et des résidents à l'intérieur de cette organisation devaient développer l'économique ET intriquer suffisamment les peuples entre eux pour qu'ils pensent à autre chose qu'à des conflits violent. En gros produire une grand marché apaisé au services des consommateurs, tout cela grâce à la paix américaines, et avec comme objectif un modèle de société productive et durable apaisée.

Les USA y trouvaient leur compte parce que les européens qui s'enrichissent ce sont des clients solvable pour des produits onéreux issue de la production américaine, et accessoirement avec un outil de diffusion de la bonne parole occidentale, qui était plutôt utile aux USA, du moins pour chasser la Russie d'Europe.

L'OTAN c'est le méchant flic, l'UE c'est le gentil flic, concernant l'influence occidentale sur l'Europe.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Stark_Contrast a dit :

https://apnews.com/video/nato-chief-wishes-good-luck-to-those-who-think-europe-can-defend-itself-without-us-help-90b4511d9ad54e17975450447f413d6c

Rutte est en mode panique

L'OTAN est à l'évidence mort. Le gouvernement Trump lui a donné le coup de grâce

C'est pourquoi son secrétaire général raconte des mensonges absurdes, dans l'espoir de désespérer suffisamment les Européens pour qu'ils se courbent assez bas devant les Etats-Unis afin qu'une fiction puisse continuer à la place de la réalité

Les dirigeants européens n'ont pas historiquement fait preuve d'une grande clairvoyance en matière de défense - oui, c'était un candidat au prix de la plus belle litote - mais je crois que le mensonge est trop gros pour que Rutte réussisse son coup

[Alexis]

Pour revenir au sujet, cela fait un an que la 11ème Airborne Division s'entraîne à s'emparer du Groënland

Depuis le début du second mandat de Trump

Voir à ce sujet le président du Comité de défense danois

« En janvier 2025, la division a mené deux exercices majeurs avec un seul objectif : simuler la prise d'un aéroport stratégique dans un pays arctique soumis à une résistance locale intense, sans soutien allié. »

Ce mois de janvier, cette division a été mise en alerte pour déploiement en urgence "au Minnesota". Avant que Trump ne renonce et recule

Voici l'étude complète, datée du 5 janvier 2026, par un analyste danois

Avertissement grave : les préparatifs militaires américains laissent présager une possible invasion du Groenland

Dans les contrées sauvages et impitoyables de l'Alaska, les États-Unis ont développé la capacité de s'emparer du Groenland par la force. L'Amérique a formé et équipé une unité d'élite arctique composée de 12 000 soldats aéroportés. Depuis l'arrivée au pouvoir de Trump, l'objectif de cette division a changé : au lieu de soutenir les efforts de défense des alliés, elle privilégie désormais les opérations offensives contre les adversaires des États-Unis dans l'Arctique, par le biais de manœuvres aéroportées à grande échelle. Un examen plus approfondi de la 11e division aéroportée, également connue sous le nom d'« Arctic Angels », suggère fortement que le Groenland pourrait être sa cible. (...)

En janvier 2025, la division a mené deux opérations majeures — JPMRC 25-02 — avec un seul objectif : simuler la prise d'un aéroport stratégique dans un pays arctique soumis à une résistance locale intense, sans le soutien des alliés. Cela comprenait la violation des défenses aériennes ennemies en utilisant le relief montagneux comme couverture, le parachutage de troupes et le transport aérien d'équipements tout en sécurisant l'aéroport. L'exercice était plus important que les précédents, impliquant environ 10 000 soldats. (...)

Dès le 26 janvier, six jours seulement après l'investiture de Trump, les États-Unis ont mené un exercice à la zone d'entraînement Donnelly à Fort Greely, en Alaska. L'objectif de cet exercice était de s'emparer d'un aéroport étranger, puis d'y acheminer par avion d'importants contingents de troupes afin de prendre rapidement le contrôle des bâtiments gouvernementaux et des infrastructures critiques. À l'issue de l'exercice, la 11e division aéroportée a identifié des lacunes tant en termes de capacités (effectifs et équipement) que de compétences (compétences et formation).

Depuis lors, du matériel a été acheté à des pays comme la Suède, BAE Bofors fournissant le véhicule Beowulf, spécialement conçu pour la guerre dans l'Arctique. De nouveaux uniformes de ski ont également été distribués. (...)

Les États-Unis ne sont pas prêts... pour l'instant. L'équipement et les derniers préparatifs ne sont pas encore terminés. (...) 

Il s'agit là d'obstacles importants que toute puissance militaire extérieure, telle que les États-Unis, devrait surmonter avant de lancer une invasion. (...) La question clé est de savoir si l'intention existe, car la capacité est presque là. (...)

Si tous les détails de cette analyse sont corrects, alors Trump semble bien avoir fait une erreur - c'est de déclencher les pressions trop tôt. L'option n'était pas encore tout à fait "mûre"

Toujours dans cette hypothèse, il ne peut être exclu que le sujet revienne sur le devant de la scène. Quand l'option sera "fin prête". A en croire l'article, plutôt cette année que la suivante. Il pourrait ne s'agir que d'un court répit

 

Incidemment, on peut rappeler l'interview du général Soren Andersen, commandant des forces danoises au Groenland, que je postais le 19 janvier

Si « Arctic Endurance » a été lancée précipitamment pour parer aux menaces de la Maison Blanche de s’emparer « de gré ou de force » du Groenland, une sorte de répétition s’était déroulée entre juin et septembre 2025, dans la plus grande discrétion. Des chasseurs alpins français, un avion ravitailleur et le BSAM Garonne, un bâtiment polyvalent de la marine nationale qui assure des missions de soutien, y avaient notamment participé. Pour la première fois aussi, un avion de transport français A400M, acheminant du matériel pour des troupes danoises, avait atterri sur la glace sur la côte est du Groenland. Aujourd’hui, la réserve alors observée n’est plus de mise.

Il est probable que cette "répétition" à l'été 2025 "dans la plus grande discrétion" d'actions militaires conjointe entre Danemark et France au Groenland était motivée par ce que les services compétents avaient pu détecter du début de potentiels préparatifs d'invasion américains

Aujourd'hui, comme le concluait l'article d'il y a une semaine "la réserve alors observée n'est plus de mise"

Les choses sont publiques. Le Danemark renforce en ce moment ses déploiements, qui ont été annoncés pour durer deux ans. La France a annoncé qu'elle y participera avec des éléments des trois armes. D'autres pays européens feront de même

 

Les discours et illusions sur la "survie de l'OTAN"... comment dire  !

Ce qui survivra peut-être, c'est l'alliance des pays européens qui étaient membres de l'ancien OTAN

[Stark_Contrast]

6 minutes ago, Alexis said:

Rutte is in panic mode

Devoir constamment expliquer aux Européens qu'ils ont réellement besoin du plus grand membre de leur alliance alors que la Russie est en guerre à l'est est probablement très stressant.

Le mode panique consiste à décider de brûler sa maison avant que la nouvelle ne soit prête. Le Royaume-Uni n'est même pas en mesure de déployer et de soutenir une petite force en Ukraine en cas de cessez-le-feu. 

Il semble tout simplement frustré. 

 

6 minutes ago, Alexis said:

NATO is clearly dead. The Trump administration delivered the final blow .

Zelensky dit non, le chef du gouvernement finlandais dit non, Rutte dit non, Macron et Starmer disent non à l'Ukraine sans les États-Unis. Je suis prêt à parier que si je continue à chercher, de nombreux pays européens vont convenir que l'OTAN n'est pas morte.

Ironiquement, tout le monde s'accorde à dire qu'il n'y a pas vraiment d'OTAN sans les États-Unis. C'est donc un aveu intéressant qui semble correspondre au point de vue de Trump. 

 

6 minutes ago, Alexis said:

That is why its secretary general tells absurd lies, hoping to sufficiently demoralize Europeans so that they will bow low before the United States, allowing fiction to continue in place of reality.

Quels mensonges a-t-il racontés ?

6 minutes ago, Alexis said:

European leaders have historically not shown great foresight when it comes to defense—yes, that was a contender for the best understatement—but I believe the lie is too blatant for Rutte to pull off.

 Il n'existe actuellement aucun substitut prêt à l'emploi pour les États-Unis. Même si l'objectif est fixé à 2030, cela représente encore quatre ans d'attente. 

J'ai l'impression qu'il y a une lutte constante entre le discours rhétorique « s'incliner devant les États-Unis » et la réalité : Il n'y a pas d'alternative à l'hégémonie actuelle des États-Unis en Europe. Ce sont des têtes brûlées qui crient qu'ils devraient dire au patron d'aller au diable et démissionner, sans avoir le moindre plan pour trouver un nouvel emploi, payer leurs factures et se nourrir. Même la France n'intervient pas en Ukraine sans les États-Unis, alors quel mensonge Rutte raconte-t-il exactement ?

Ou bien rappelle-t-il simplement aux gens des vérités qui dérangent ?

D'où vient ce courage ? Personne en Europe n'était prêt à combattre directement la Russie, même avec Biden au pouvoir et les promesses d'un soutien total des États-Unis. Maintenant, tout le monde va dire aux États-Unis d'aller au diable et de se débrouiller seuls ? 

[Stark_Contrast]

5 minutes ago, Alexis said:

To get back to the subject, the 11th Airborne Division has been training to seize Greenland for a year now.

Since the beginning of Trump's second term

See the chairman of the Danish Defence Committee on this matter.

"In January 2025, the division conducted two major exercises with a single objective: to simulate the capture of a strategic airport in an Arctic country facing intense local resistance, without allied support."

This January, this division was put on alert for emergency deployment "to Minnesota." Before Trump backed down and reversed course.

 

Ces jours-ci, un déploiement dans le Minnesota semble tout à fait plausible..

 

5 minutes ago, Alexis said:

 

 

Here is the full study, dated January 5, 2026, by a Danish analyst

Serious warning: US military preparations suggest a possible invasion of Greenland

In the unforgiving wilderness of Alaska, the United States has developed the capability to seize Greenland by force. America has trained and equipped an elite Arctic unit of 12,000 airborne troops. Since Trump came to power, the division's objective has changed: instead of supporting allied defense efforts, it now prioritizes offensive operations against US adversaries in the Arctic through large-scale airborne maneuvers. A closer examination of the 11th Airborne Division, also known as the "Arctic Angels," strongly suggests that Greenland could be its target. (...)

In January 2025, the division conducted two major operations—JPMRC 25-02—with a single objective: to simulate the capture of a strategic airport in an Arctic country facing intense local resistance, without allied support. This included breaching enemy air defenses using mountainous terrain for cover, parachuting troops, and airlifting equipment while securing the airport. The exercise was larger than previous ones, involving approximately 10,000 troops. (...)

As early as January 26, just six days after Trump's inauguration , the United States conducted an exercise at Training Area Donnelly at Fort Greely, Alaska. The objective of this exercise was to seize a foreign airfield and then airlift large contingents of troops to quickly take control of government buildings and critical infrastructure. Following the exercise, the 11th Airborne Division identified gaps in both capabilities (personnel and equipment) and skills (skills and training).

Since then, equipment has been purchased from countries such as Sweden, with BAE Bofors supplying the Beowulf vehicle, specially designed for Arctic warfare. New ski uniforms have also been distributed. (...)

The United States is not ready... yet . The equipment and final preparations are not yet complete. (...) 

These are significant obstacles that any external military power, such as the United States, would have to overcome before launching an invasion. (...) The key question is whether the intention exists, because the capability is almost there . (...)

If all the details of this analysis are correct, then Trump does indeed seem to have made a mistake—that of triggering the pressure too soon . The option wasn't quite "ripe" yet.

Even assuming this scenario, it cannot be ruled out that the issue will resurface. When the option is "finally ready." According to the article, more likely this year than next. It might only be a brief respite.

 

Ce sont des spéculations. Il pourrait s'agir d'une répétition pour le Groenland. Ou bien il pourrait s'agir simplement d'un exercice d'entraînement régulier destiné à des nations plus plausibles comme la Russie. Les troupes de l'Arctique ont des missions assez limitées. Les aérodromes isolés sont une caractéristique courante et constituent généralement l'élément le plus important à obtenir. 

C'est nul. C'est du niveau d'Alex Jones et c'est déprimant, non pas parce que je pense qu'une telle chose se produirait, mais parce que les gens sont tellement heureux de croire n'importe quoi.  

Si les États-Unis envahissent le Groenland, alors je m'excuse, mais je ne pense pas que cela soit très plausible. L'USMC s'entraîne constamment à la guerre amphibie, le Danemark doit-il craindre le pire ? Ou bien l'USMC s'entraîne-t-il toujours à la guerre amphibie ?

Est-il possible, même si cela semble improbable, que la 11e division ne s'entraîne pas du tout pour un pays en particulier, mais simplement comme elle est censée le faire ?