Groenland: l'enjeu Europe - Etats-Unis

[Arland]

il y a 24 minutes, Stark_Contrast a dit :

39 secondes et aucune erreur d'IA 

https://apnews.com/video/nato-chief-wishes-good-luck-to-those-who-think-europe-can-defend-itself-without-us-help-90b4511d9ad54e17975450447f413d6c

Je ne sais pas si les pays européens pourront, enfin, un jour se passer des USA mais lui, je sais déjà qu'il est incapable de se torcher le cul sans l'aide d'une main US.

[g4lly]

il y a 1 minute, Arland a dit :

Je ne sais pas si les pays européens pourront, enfin, un jour se passer des USA mais lui, je sais déjà qu'il est incapable de se torcher le cul sans l'aide d'une main US.

En même temps c'est le principe de l'OTAN... Une organisation américaine chargé de contrôler tous les pays adhérents aussi bien politiquement que militairement, notamment en les maintenant sous tutelle "sécuritaire". 

Le "chef" de l'OTAN est donc bien un salarié au service des américains... C'est juste que Rutte est particulièrement corporate. En même temps pour un néerlandais ce n'est pas étonnant. 

Les petits pays d'Europe sont persuadé qu'en dehors du contrôle d'une hegemone extérieur il n'existeront plus dans la concurrence géostratégique intra européenne. 

En gros qu'il doivent leur indépendance à la paix imposé par les USA.

Et que donc sans les USA ils risquent de finir vassalisé par leur voisin, plutôt que par le cousin d'outre-atlantique.

Or être tous vassalisé par les USA est une solution confortable, nivelante.

Être vassalisé par la France où l'Allemagne c'est une situation vi comme beaucoup plus humiliante.

Le plus amusant ici c'est qu'être vassalisé par l'Allemagne est vu comme moins défavorable que d'être vassalisé par la France...

En gros il serait bien plus facile au Allemand de reconstituer un empire centrale sur la base de l'Union mois les casse couilles... Que pour tout autre pays. 

[Stark_Contrast]

10 minutes ago, Arland said:

I don't know if European countries will ever be able to do without the USA, but I already know that he is incapable of wiping his ass without the help of a US hand.

Je comprends le sentiment de certaines personnes qui sont tellement en colère contre les États-Unis qu'elles veulent tout brûler, mais c'est bien d'avoir quelqu'un qui dit « pas si vite ». 

 

2 minutes ago, g4lly said:

At the same time, that's the principle of NATO ... An American organization tasked with controlling all member countries both politically and militarily, notably by keeping them under "security" tutelage. 

So the "head" of NATO is indeed an employee working for the Americans... It's just that Rutte is particularly corporate. At the same time, for a Dutchman, that's not surprising. 

Small European countries are convinced that, apart from the control of an external hegemony, they will no longer exist in intra-European geostrategic competition. 

Basically, they owe their independence to the peace imposed by the USA.

And that therefore, without the USA, they risk ending up as vassals of their neighbor, rather than of their cousin across the Atlantic.

But being all vassals of the USA is a comfortable, leveling solution.

Being a vassal state of France or Germany is a much more humiliating situation.

The funniest thing here is that being vassalized by Germany is seen as less unfavorable than being vassalized by France...

Basically, it would be much easier for the Germans to rebuild a central empire on the basis of the Union without the hassles... than for any other country. 

Retirer les États-Unis de l'OTAN, c'est comme retirer le poulet d'une soupe au poulet. Les États-Unis auront toujours une influence démesurée en raison de leur puissance militaire démesurée. Il est assez amusant de voir des gens essayer de retirer chirurgicalement les États-Unis de leur propre alliance, alors que même les États-Unis ne sont pas autorisés à s'en retirer. 

Le fait que l'Europe investisse dans sa propre défense ne change rien à l'article 5, aucune somme d'argent ne peut changer cela. 

Cela va au moins compliquer la logistique. C'est toujours une bonne chose. 

[Stark_Contrast]

21 minutes ago, g4lly said:

At the same time, that's the principle of NATO ... An American organization tasked with controlling all member countries both politically and militarily, notably by keeping them under "security" tutelage. 

 

Quelle est la place de l'UE dans tout cela ? Ou s'agit-il d'un système parallèle ?  

[g4lly]

il y a 26 minutes, Stark_Contrast a dit :

Quelle est la place de l'UE dans tout cela ? Ou s'agit-il d'un système parallèle ?  

Non l'UE dérive de la CEE puis de la CE, une systeme de marché commun. La libre mobilité des marchandises, des capitaux et des résidents à l'intérieur de cette organisation devaient développer l'économique ET intriquer suffisamment les peuples entre eux pour qu'ils pensent à autre chose qu'à des conflits violent. En gros produire une grand marché apaisé au services des consommateurs, tout cela grâce à la paix américaines, et avec comme objectif un modèle de société productive et durable apaisée.

Les USA y trouvaient leur compte parce que les européens qui s'enrichissent ce sont des clients solvable pour des produits onéreux issue de la production américaine, et accessoirement avec un outil de diffusion de la bonne parole occidentale, qui était plutôt utile aux USA, du moins pour chasser la Russie d'Europe.

L'OTAN c'est le méchant flic, l'UE c'est le gentil flic, concernant l'influence occidentale sur l'Europe.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Stark_Contrast a dit :

https://apnews.com/video/nato-chief-wishes-good-luck-to-those-who-think-europe-can-defend-itself-without-us-help-90b4511d9ad54e17975450447f413d6c

Rutte est en mode panique

L'OTAN est à l'évidence mort. Le gouvernement Trump lui a donné le coup de grâce

C'est pourquoi son secrétaire général raconte des mensonges absurdes, dans l'espoir de désespérer suffisamment les Européens pour qu'ils se courbent assez bas devant les Etats-Unis afin qu'une fiction puisse continuer à la place de la réalité

Les dirigeants européens n'ont pas historiquement fait preuve d'une grande clairvoyance en matière de défense - oui, c'était un candidat au prix de la plus belle litote - mais je crois que le mensonge est trop gros pour que Rutte réussisse son coup