Une "Union Européenne" ... vous pensez que ça à un avenir?

[Alexis]

Il y a 8 heures, Skw a dit :

J'ai une vie privée. Et je tiens à ce qu'elle le reste !

Le Monsieur là, ça ne le fait pas rire  ...

 

...J'ai nommé Joachim Sauer, époux de la chancelière allemande

 

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

J'ai tenté le test, l'ordinateur a flambé devant ce qui lui semble être un grand écart entre mes idées politiques...

Faut faire attention aux déchirures internes hein, l'alliance entre Joseph et Adolphe n'a pas duré bien longtemps ...

Et mieux valait ne pas se trouver entre les deux tourtereaux à moustaches quand le moyen mince a attaqué le petit gros. Ni même quand leur lune de miel durait encore, d'ailleurs  ...

Révélation

 

Modifié le 23 novembre 2018 par Alexis

[Chronos]

Macronien, avec une case à l'exact centre de la croix.

[Kiriyama]

La fin de l'Union Européenne (David Cayla, Coralie Delaume)

 

Modifié le 24 novembre 2018 par Kiriyama

[zx]

 

Brexit : les dirigeants de l'UE approuvent l'accord de retrait avec le Royaume-Uni

Brexit : les Vingt-Sept font pression pour durcir l'accord 

http://www.lefigaro.fr/international/2018/11/23/01003-20181123ARTFIG00275-l-ue-donne-son-accord-au-depart-du-royaume-uni.php

[g4lly]

15 hours ago, Kiriyama said:

La fin de l'Union Européenne (David Cayla, Coralie Delaume)

Leur interview sur France Culture étaient très intéressante ... j'essaie de la poster ici.

https://www.franceculture.fr/personne/david-cayla

[Kiriyama]

Ce qui est très intéressant, c'est comment Michel Drac est arrivé à synthétiser l'ouvrage, assez dense. 

1) Les éléments clés qui ont marqué le changement de régime de l'Union européenne :

• principe de primauté du droit de l'Union européenne et libre circulation des travailleurs. 

2) La matrice de la dérive de l'Union européenne :

• son appareil bureaucratique, même si sur ce plan, je pense que les auteurs oublient aussi la "contamination" des dirigeants par l'idéologie néo-libérale. 

3) Et la conséquence sur son fonctionnement pratique :

• un autoritarisme de plus en plus marqué (c.f. Juncker et Schauble).

[Bon Plan]

Le 25/11/2018 à 11:02, zx a dit :

 

Brexit : les dirigeants de l'UE approuvent l'accord de retrait avec le Royaume-Uni

Brexit : les Vingt-Sept font pression pour durcir l'accord 

http://www.lefigaro.fr/international/2018/11/23/01003-20181123ARTFIG00275-l-ue-donne-son-accord-au-depart-du-royaume-uni.php

Ce matin, sur RTL, j'ai entendu un bon mot de je ne sais plus qui :

"Avant le Brexit, l'Angleterre avait un pied en Europe et un en dehors. Après le Brexit ça sera l'exact opposé".  J'ai trouvé ça très bon.

[Lezard-vert]

Il y a 23 heures, g4lly a dit :

Leur interview sur France Culture étaient très intéressante ... j'essaie de la poster ici.

https://www.franceculture.fr/personne/david-cayla

elle fera comme le phœnix et renaitra de ses cendres car elle est une nécessité  mais pas sous  cette forme ...

[zx]

En fait , ca peut  se terminer en   "l'europe est morte, vive l'europe" (renaissance sous une nouvelle forme), on a tous compris 

qu'a 28 ca ne fonctionnait plus et en plus de club lobbylist pro machin.  meme quand il faut voter sur la norme concernant la taille des tranches de saucisson. L'europe politique/diplomatique et militaire peut se construire séparément et  parallèlement au marché de l'UE et de l'euro. faire évoluer la structure actuelle me semble impossible. l'ESA s'est faite hors UE, c'est plus tard qu'elle a intégrée dans l'UE.

Modifié le 26 novembre 2018 par zx

[prof.566]

Bon enfin, après c'est CAyla et Delaume... On connait leurs opinions.

[Lezard-vert]

il y a 10 minutes, prof.566 a dit :

Bon enfin, après c'est CAyla et Delaume... On connait leurs opinions.

heu non  là c'est ZX et Lezard-vert  

Modifié le 26 novembre 2018 par Lezard-vert

[Dac O Dac]

Le 23/11/2018 à 23:31, Alexis a dit :

...J'ai nommé Joachim Sauer, époux de la chancelière allemande

il va bien avec Angela.   Le même air goguenard et joyeux....

[g4lly]

On 11/25/2018 at 11:54 AM, g4lly said:

Leur interview sur France Culture étaient très intéressante ... j'essaie de la poster ici.

https://www.franceculture.fr/personne/david-cayla

Interview chez Xerfi

 

[herciv]

http://www.opex360.com/2018/11/28/le-vice-chancelier-allemand-estime-que-le-siege-permanent-de-la-france-a-lonu-devait-revenir-a-lunion-europeenne/

 

Il met les pieds dans le plat avec un certain aplomb. Moi je dis pourquoi pas quand tout le monde aura accepter l'Europe de la défense, le buy European act, la citoyenneté européenne, etc

Bon il y a encore du chemin, mais c'est vrai que la France a une carte à vendre une sacré fortune. 

Modifié le 28 novembre 2018 par herciv

[elannion]

 

il y a 21 minutes, herciv a dit :

http://www.opex360.com/2018/11/28/le-vice-chancelier-allemand-estime-que-le-siege-permanent-de-la-france-a-lonu-devait-revenir-a-lunion-europeenne/

 

Il met les pieds dans le plat avec un certain aplomb. Moi je dis pourquoi pas quand tout le monde aura accepter l'Europe de la défense, le buy European act, la citoyenneté européenne, etc

Bon il y a encore du chemin, mais c'est vrai que la France a une carte à vendre une sacré fortune.

On en est donc là ? A vendre un des derniers reliquats de notre puissance pour une chimère qui n'engage personne ? Car j'imagine que le "buy Europen act" exigerait très certainement de la France qu'elle partage son savoir faire industrielle avec ses "petits copains" pour "équilibrer. Plus c'est gros plus ça passe. . . Il suffit de voir comment se passe le SCAF pour se faire une idée ( ou les FREMM ou encore A400m ou Scorpene/ sm espagnols, etc etc)

On devrait méchamment le renvoyer dans ses pénates avec convocation de l'ambassadeur allemand. C'est juste démentiel ce qu'il propose.

Nan mais là je vais finir par croire Monsieur Rougeyron (le type du cercle Aristote qui dit certaines choses intéressantes d'autres moins mais qui est viscéralement anti-allemand). C'est juste une nouvelle forme de guerre qu'il nous impose. Plus de Panzer ou Messerschmitt mais avec un objectif qui reste identique nous affaiblir continuellement et nous dominer.

Niet

 

 

[Skw]

il y a 34 minutes, herciv a dit :

http://www.opex360.com/2018/11/28/le-vice-chancelier-allemand-estime-que-le-siege-permanent-de-la-france-a-lonu-devait-revenir-a-lunion-europeenne/

>> « En contrepartie, le poste distinct de chef de la délégation de l’Union européenne auprès des Nations Unies pourrait revenir de manière permanente à un Français », ajouté M. Scholz, qui a toutefois admis être « bien conscient qu’il y a encore un certain travail de conviction à faire à Paris. » Et pour cause!

Un certain travail de conviction... Tu m'étonnes ! Quand certains pays européens se montreront prêts à prendre quelques responsabilités en matière de sécurité internationale, on sera sans doute un peu plus convaincus. Néanmoins, le problème n'est pas seulement ici. Un siège européen supposerait en fait un vraie diplomatie européenne. Imaginez qu'à la moindre crise, il faille réunir l'ensemble des pays de l'UE avant de pouvoir enfin défendre une position au sein du Conseil de Sécurité de l'ONU... Et une vraie diplomatie supposerait une vraie politique étrangère européenne. Et je ne vois pas de politique étrangère européenne sans une intégration européenne bien plus avancée dans bien des domaines. On va devoir défendre une posture collective vis-à-vis de la Russie alors que certains ont choisi ce pays comme première source d'approvisionnement énergétique ? En passant, il n'y a aucun problème à traiter avec la Russie pour acheter du pétrole... mais on voit bien que l'on pourra difficilement tenir une position commune quand les enjeux/visions seront trop distinctes.

Bref, dans l'absolu, ce serait assez logique... mais les probabilités de voir ce transfert de siège s'opérer à moyen terme sont proches de zéro. Par ailleurs, sans doute Olaf Scholz se permet-il cette suggestion au regard de la probable future sortie de la Grande Bretagne. Cela entérinerait ad vitam aeternam un statut particulier pour celle-ci. Car elle conserverait probablement son siège propre en cas de réintégration au sein de l'UE. 

PS : En passant, Olaf Scholz est un de ceux qui freinent des 4 fers face au projet de taxation des géants du net au niveau européen, notamment afin de ne pas froisser Trump et de protéger les intérêts purement allemands, en soumettant une contre-proposition tout à fait ubuesque : plutôt que de faire cela au niveau européen, faisons cela au niveau mondial ! Drôle de le voir ensuite soutenir un siège européen au conseil permanent de l'ONU au titre d'une souveraineté européenne ! 

Modifié le 28 novembre 2018 par Skw

[herciv]

il y a 27 minutes, Skw a dit :

Un siège européen supposerait en fait un vraie diplomatie européenne

Je plussoie. Ça supposerai aussi que la France deleguerait une partie de sa puissance diplomatique. Sans avancé de l'Europe sur des sujets majeur comme l'Europe de la defence ou ceux dont je parlais au-dessus il ne faut pas se faire d'illusion. 

il y a 27 minutes, Skw a dit :

Car elle conserverait probablement son siège propre en cas de réintégration au sein de l'UE. 

Bien vu. 

Ce qui veut dire aussi une réintégration très compliquée. 

En tous cas ça fait un sujet majeur sur la table. On se demande ce que les allemands ont en tête pour amener ça sur la table maintenant. 

Modifié le 28 novembre 2018 par herciv

[Alexis]

il y a une heure, elannion a dit :

Nan mais là je vais finir par croire Monsieur Rougeyron (le type du cercle Aristote qui dit certaines choses intéressantes d'autres moins mais qui est viscéralement anti-allemand). C'est juste une nouvelle forme de guerre qu'il nous impose. Plus de Panzer ou Messerschmitt mais avec un objectif qui reste identique nous affaiblir continuellement et nous dominer.

Il ne s'agit pas de devenir anti-allemand. Et pourquoi donc ?

Juste de reconnaître ce qui est : l'Allemagne poursuit à travers l'UE des objectifs nationaux. Ce qu'il n'est pas question de lui reprocher, pourquoi serait-ce interdit, ou même critiquable ? L'Allemagne est une nation et un Etat, elle recherche ses intérêts... où est le problème  ?

Les naïfs n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes. Notamment cette sorte particulière de naïf qui s'imagine que quand les Français oublient leurs intérêts nationaux au profit d'un prétendu intérêt "européen", les autres vont faire de même.

[Ben]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

http://www.opex360.com/2018/11/28/le-vice-chancelier-allemand-estime-que-le-siege-permanent-de-la-france-a-lonu-devait-revenir-a-lunion-europeenne/

 

Il met les pieds dans le plat avec un certain aplomb. Moi je dis pourquoi pas quand tout le monde aura accepter l'Europe de la défense, le buy European act, la citoyenneté européenne, etc

Bon il y a encore du chemin, mais c'est vrai que la France a une carte à vendre une sacré fortune. 

Eh bien, l'idée à une certaine logique...des lors que l'europe devient une nation. C'est a dire pas tout de suite, il me semble.

Je plussoie aux commentaires de skw, cela doit s'accompagner d'une diplomacie europeenne, probablement egalement d'une defense europeenne...Bref, quand l'europe sera devenue un etat federal, un etat souverain au sein duquel la france sera fondue, al;ors oui, ca sera une evolution logique. D'ici la...c'est de la provoc plutot...

[Alexis]

il y a une heure, Skw a dit :

Un certain travail de conviction... Tu m'étonnes ! Quand certains pays européens se montreront prêts à prendre quelques responsabilités en matière de sécurité internationale, on sera sans doute un peu plus convaincus. Néanmoins, le problème n'est pas seulement ici. Un siège européen supposerait en fait un vraie diplomatie européenne. Imaginez qu'à la moindre crise, il faille réunir l'ensemble des pays de l'UE avant de pouvoir enfin défendre une position au sein du Conseil de Sécurité de l'ONU... Et une vraie diplomatie supposerait une vraie politique étrangère européenne. Et je ne vois pas de politique étrangère européenne sans une intégration européenne bien plus avancée dans bien des domaines.

Pour que le siège permanent de la France au Conseil de sécurité puisse être valablement transféré à l'Union européenne, il faudrait au préalable que celle-ci dispose :

- D'un président élu au suffrage universel direct
- Responsable de la politique étrangère de la Nation (*)
- Désignant le chef du gouvernement
- Gouvernement répondant devant une assemblée nationale élue au suffrage universel direct
- Appuyé sur une dissuasion nucléaire indépendante
- Sur des forces militaires nationales (**) dont il serait le commandant en chef
- Équipées par une industrie d'armement indépendante
- Peuplées de citoyens prêts à risquer leur vie et le cas échéant à mourir non pour la France, non pour l'Allemagne ni le Portugal, mais bien pour l'Europe. De même qu'un soldat français d'aujourd'hui ne se bat pas pour le Poitou, la Normandie ni la Savoie, mais bien pour la France
- Naturellement, monnaie, budget, lois etc. seraient entièrement communes dans cette nouvelle Nation 

 

C'est pas demain la veille.

Et avec l'Union européenne telle qu'elle est - extrêmement différente du tableau esquissé plus haut - qui se dirige vers le même sort que l'Autriche-Hongrie, l'Empire ottoman et autres... c'est vraiment pas demain la veille  !

 

(*) Car oui, dans ce cas l'Union européenne mériterait le qualificatif de "Nation"
(**) Nationales... c'est-à-dire européennes

[herciv]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Pour que le siège permanent de la France au Conseil de sécurité puisse être valablement transféré à l'Union européenne, il faudrait au préalable que celle-ci dispose :

- D'un président élu au suffrage universel direct
- Responsable de la politique étrangère de la Nation (*)
- Désignant le chef du gouvernement
- Gouvernement répondant devant une assemblée nationale élue au suffrage universel direct
- Appuyé sur une dissuasion nucléaire indépendante
- Sur des forces militaires nationales (**) dont il serait le commandant en chef
- Équipées par une industrie d'armement indépendante
- Peuplées de citoyens prêts à risquer leur vie et le cas échéant à mourir non pour la France, non pour l'Allemagne ni le Portugal, mais bien pour l'Europe. De même qu'un soldat français d'aujourd'hui ne se bat pas pour le Poitou, la Normandie ni la Savoie, mais bien pour la France
- Naturellement, monnaie, budget, lois etc. seraient entièrement communes dans cette nouvelle Nation  

 

C'est pas demain la veille.

Et avec l'Union européenne telle qu'elle est - extrêmement différente du tableau esquissé plus haut - qui se dirige vers le même sort que l'Autriche-Hongrie, l'Empire ottoman et autres... c'est vraiment pas demain la veille  !

 

(*) Car oui, dans ce cas l'Union européenne mériterait le qualificatif de "Nation"
(**) Nationales... c'est-à-dire européennes

Tu as oubliés la nationalité européenne de ses citoyens. Mais on a bien compris.

Je crois que pour le ministre qui a lancé ça il s'agit de créer le débat. 

[Castor]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

http://www.opex360.com/2018/11/28/le-vice-chancelier-allemand-estime-que-le-siege-permanent-de-la-france-a-lonu-devait-revenir-a-lunion-europeenne/

 

Il met les pieds dans le plat avec un certain aplomb. Moi je dis pourquoi pas quand tout le monde aura accepter l'Europe de la défense, le buy European act, la citoyenneté européenne, etc

Bon il y a encore du chemin, mais c'est vrai que la France a une carte à vendre une sacré fortune. 

Cette carte n'a pas de prix. C'est un bien qui devrait être classé inaliénable. Tout comme on ne vend pas le Louvre ou Versailles pour renflouer la dette, on ne se sépare pas de son siège permanent a l'ONU en pensant que dans un futur utopique les autres prendront soin de nos intérêts.

Evidemment ça arrangerait la puissance continentale dominante ...

[elannion]

il y a 39 minutes, Alexis a dit :

Il ne s'agit pas de devenir anti-allemand. Et pourquoi donc ?

Juste de reconnaître ce qui est : l'Allemagne poursuit à travers l'UE des objectifs nationaux. Ce qu'il n'est pas question de lui reprocher, pourquoi serait-ce interdit, ou même critiquable ? L'Allemagne est une nation et un Etat, elle recherche ses intérêts... où est le problème  ?

Les naïfs n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes. Notamment cette sorte particulière de naïf qui s'imagine que quand les Français oublient leurs intérêts nationaux au profit d'un prétendu intérêt "européen", les autres vont faire de même.

Vrai mais on peut trouver à s'offusquer des dires de ce monsieur.

Que les politiciens (de tout bord pas de distinction) soit d'une naïveté confondante (d'autres appellerait ça traîtrise) soit mais là on a un officiel allemand qui publiquement souhaite affaiblir la France ( en nous prenant pour des couillons au passage) c'est un poil différend.

Faut croire que la méthode Trump commence à faire des émules (dire ce que l'on pense sans filtre) à moins qu'il ne voit dans notre beau gouvernement les dernières occasions de nous affaiblir irrémédiablement (pour le Point Godwin comme Hitler en son temps: " Au moins la France ne s'en relèvera pas").

Doivent sentir que malgré l'absence totale (pour le moment) d'opposition crédible, la réélection de Jupiter 1  n'est pas assuré et forcer comme des fous pour nous prendre dans des rets dont on ne s'échappera pas (ou très difficilement)

 

Pour la blague, un exo POKER sur Berlin faisable ? (blague hein mais comme il semble que les rapports de force soient encore et toujours le seul moyen de se faire respecter.Une mise au point sur qui est le "papa" du contient ne serait pas forcément de refus. . .)

 

Modifié le 28 novembre 2018 par elannion

[zx]

prout ! vu que l'europe n'existe pas politiquement, militairement, diplomatiquement, qui n'est pas une puissance nucléaire et n'existe pas en tant qu'état, ca n'a pas de sens de céder ce siège.

ils ont réagis en réponse des critiques de Macron en cognant là ou ça fait mal, ça révèle bien leur état d'esprit. on peut oublier pour espérer une orientation pour la construction d'une Europe politique. tout le monde part vers le chacun pour soi.

Conseil de sécurité de l'ONU: l'Allemagne demande à la France de céder son siège

https://www.bfmtv.com/international/conseil-de-securite-l-allemagne-demande-a-la-france-de-ceder-son-siege-a-l-union-europeenne-1576498.html

Modifié le 28 novembre 2018 par zx

[Boule75]

Il y a 1 heure, zx a dit :

Conseil de sécurité de l'ONU: l'Allemagne demande à la France de céder son siège

https://www.bfmtv.com/international/conseil-de-securite-l-allemagne-demande-a-la-france-de-ceder-son-siege-a-l-union-europeenne-1576498.html

Et donc dès que le vice-chancelier émet une opinion prospective hypothétique, c'est "l'Allemagne demande".

Les gars : vous vous laissez monter (voir pourrir) le bourrichon.