Une "Union Européenne" ... vous pensez que ça à un avenir?

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

Cet article-là, je le dédie tout spécialement à @Bon Plan , en sachant pertinemment qu’il n’ira pas au bout, parce que la forme ne lui conviendra pas et que bien évidemment le fond n’a rien à voir, ce n’est pas du tout pareil maintenant.

Et pourtant, nous sommes là aux vraies sources du libéralisme économique, les Pères Fondateurs. Et ils avaient une vraie vision sociale, eux-aussi, y compris pour les oisifs.

 

Je ne reprends volontairement aucune des citations ou des passages, parce qu’il faudrait le poster en totalité plutôt que faire du raccolage en ne mettant qu’une citation ou un extrait.

Chacun le lira s’il le veut et le comprendra comme il l’entend.

http://partage-le.com/2018/10/linvention-du-capitalisme-comment-des-paysans-autosuffisants-ont-ete-changes-en-esclaves-salaries-pour-lindustrie-par-yasha-levine/?fbclid=IwAR3UbHXXYauaBmdCaYpT26DgfkJEBafabzQQwfKJPRAqywJfDVsR_RinqQY

Mauvais sujet va !   Rien que pour te faire mentir je vais le boire jusqu'à la lie !   

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Ce n'est pas son projet qui a été élu, c'est simplement le repoussoir Le Pen qui lui vaut d'être président par défaut. 

Théorie à la Mélanchon ca.   

Il a été élu dé mo cra ti que ment. c'est tout ce qui compte.

[mehari]

11 minutes ago, Bon Plan said:

Théorie à la Mélanchon ca.   

Il a été élu dé mo cra ti que ment. c'est tout ce qui compte. 

De plus, si c'était vraiment ça, il n'aurait probablement pas gagné les législatives en prime...

 

Cependant, si on retournait à ce que l'Union reproche en terme de séparation des pouvoirs à la France. Au moins, c'est plus ou moins dans le sujet...

[prof.566]

tout a fait méhari

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

Cet article-là, je le dédie tout spécialement à @Bon Plan , en sachant pertinemment qu’il n’ira pas au bout, parce que la forme ne lui conviendra pas et que bien évidemment le fond n’a rien à voir, ce n’est pas du tout pareil maintenant.

Et pourtant, nous sommes là aux vraies sources du libéralisme économique, les Pères Fondateurs. Et ils avaient une vraie vision sociale, eux-aussi, y compris pour les oisifs.

 

Je ne reprends volontairement aucune des citations ou des passages, parce qu’il faudrait le poster en totalité plutôt que faire du raccolage en ne mettant qu’une citation ou un extrait.

Chacun le lira s’il le veut et le comprendra comme il l’entend.

http://partage-le.com/2018/10/linvention-du-capitalisme-comment-des-paysans-autosuffisants-ont-ete-changes-en-esclaves-salaries-pour-lindustrie-par-yasha-levine/?fbclid=IwAR3UbHXXYauaBmdCaYpT26DgfkJEBafabzQQwfKJPRAqywJfDVsR_RinqQY

Lu.

Tu nous ressorts des écris et paroles de gens du 18 et 19 eme siécle.  On est juste au 21 eme !   Les syndicats existent, un code du travail de 1450 pages écrit petit recto verso existe, des Prud'hommes existent, des avocats en droit social existent....

Si tu veux je vais te parler de pratiques encore très récentes de la CGT, en tout cas encore en activité au début du 21 eme siècle : la centrale CGT de Blois demandait chaque semaine à ses délégués syndicaux : 't'as fais quoi Bébert cette semaine pour faire chier le patron?".     On est dans les deux cas dans des extrémes.

[prof.566]

Pour ne pas citer un directeur de CPAM interné fin du XXème dans le sud pour avior dénoncé une caisse noire du PCF. Mais c'est d'un autre temps...

[Kelkin]

il y a 14 minutes, Bon Plan a dit :

Tu nous ressorts des écris et paroles de gens du 18 et 19 eme siécle.  On est juste au 21 eme !

La modernité, justement, c'est le retour au 19ème et 18ème siècle.

il y a 15 minutes, Bon Plan a dit :

un code du travail de 1450 pages écrit petit recto verso existe

Les 1450 pages, c'est parce qu'il y a la jurisprudence dedans.

[g4lly]

23 minutes ago, Bon Plan said:

Les syndicats existent, un code du travail de 1450 pages écrit petit recto verso existe, des Prud'hommes existent, des avocats en droit social existent....

Répéter des ânerie ... beau programme pour la journée.

... tu n'as pas du l'ouvrir souvent cette édition du "code du travail".

[kotai]

Humm donc les paysans qui devaient travailler 10 heures par jours, tous les jours, les mois et l'année n'etaient l'esclave de personne. Et je rajoute ne sont même pas foutue de faire des récoltes stables et de bonne qualités....

[Patrick]

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

Cet article-là, je le dédie tout spécialement à @Bon Plan , en sachant pertinemment qu’il n’ira pas au bout, parce que la forme ne lui conviendra pas et que bien évidemment le fond n’a rien à voir, ce n’est pas du tout pareil maintenant.

Et pourtant, nous sommes là aux vraies sources du libéralisme économique, les Pères Fondateurs. Et ils avaient une vraie vision sociale, eux-aussi, y compris pour les oisifs.

 

Je ne reprends volontairement aucune des citations ou des passages, parce qu’il faudrait le poster en totalité plutôt que faire du raccolage en ne mettant qu’une citation ou un extrait.

Chacun le lira s’il le veut et le comprendra comme il l’entend.

 http://partage-le.com/2018/10/linvention-du-capitalisme-comment-des-paysans-autosuffisants-ont-ete-changes-en-esclaves-salaries-pour-lindustrie-par-yasha-levine/?fbclid=IwAR3UbHXXYauaBmdCaYpT26DgfkJEBafabzQQwfKJPRAqywJfDVsR_RinqQY

Chic! Si je peux le comprendre comme je l'entends, je me demande donc pourquoi tu es contre le fait que le peuple soit armé comme moyen de lutter contre toute forme de tyrannie. Ça aussi c'est quelque chose que tu n'aimes pas sonder jusqu'au fond. Pourtant de ce que je lis, il y avait d'excellentes raisons de s'insurger au niveau national pour ces paysans anglais et de tout faire péter. 

Citation

 

Seulement, pour faire marcher le capitalisme, les capitalistes avaient besoin d’une main d’œuvre peu chère et abondante. Que faire alors ? Appeler la Garde Nationale !

Face à une paysannerie qui ne voulait pas être réduite en esclavage, philosophes, économistes, politiciens, moralistes et hommes d’affaires commencèrent à plébisciter l’action gouvernementale. Avec le temps, ils mirent en place une série de lois et de mesures calibrées pour forcer les paysans à se soumettre en détruisant leurs moyens d’autosuffisance traditionnels.

[...]

 

Perelman souligne les nombreuses politiques qui forcèrent les paysans hors de leurs terres — de la mise en place des Game Laws (lois sur la chasse) empêchant les paysans de chasser

[...]

 

Daniel Defoe, écrivain et commerçant, notait quant à lui que dans les Highlands écossais, « on était extrêmement bien fourni en provisions […] gibier à foison, en toute saison, jeune ou vieux, qu’ils tuent de leurs pistolets quand ils en trouvent ».

[...]

Patrick Colquhoun, un marchand qui monta la première « police de prévention » privée d’Angleterre pour empêcher les travailleurs des docks d’arrondir leurs maigres salaires avec de la marchandise volée, fournit ce qui est peut-être l’explication la plus lucide sur la manière dont la faim et la pauvreté sont corrélés à la productivité et la création de richesse :

 

Voilà. Ceci n'ayant évidemment rien à voir avec les lois sur les armes de l'actuelle Angleterre et l'état de totale soumission au crime auquel font face ses citoyens maintenus en incapacité et interdiction de se défendre...

Moralité: il leur aurait fallu une révolution/insurrection armée par le plomb et la poudre pour bouter les tyrans hors de leur pays comme en France et aux USA à l'époque puis des lois afférentes légalisant la possession d'armes de guerre pour le citoyen afin de faire passer l'envie de recommencer aux éventuels wanabees aristos et autres exploiteurs.

Bon aux USA ça n'a certes malheureusement pas suffit non plus vu ce qu'il en est advenu. Mais c'est un détail.

Autre interprétation: Great Britain was a mistake. On aurait vraiment du envahir cet endroit nous-même en 1066 plutôt que de laisser faire Guillaume le conquérant... 

 

[Surjoueur]

il y a 11 minutes, kotai a dit :

Humm donc les paysans qui devaient travailler 10 heures par jours, tous les jours, les mois et l'année n'etaient l'esclave de personne. Et je rajoute ne sont même pas foutue de faire des récoltes stables et de bonne qualités....

"A l'heure actuelle, un Français travaille environ 215 jours par an, sans compter les jours fériés, les vacances et les week-ends qui sont chômés, soit environ 3 jours sur 5. En comparaison, au XIVe siècle, on estime qu'un paysan n'était actif que 150 jours par an, soit moins de la moitié de l'année (2 jours sur 5)."

http://www.atlantico.fr/decryptage/travailleurs-francais-aujourd-hui-ont-moins-vacances-qu-paysan-moyen-age-jawad-mejjad-2884125.html

[Lame]

Le ‎11‎/‎09‎/‎2018 à 00:28, kotai a dit :

Il y a une autre solution, une europe corporatiste avec une armée de mercenaire.....

 

Donc passer du "Plan Spinelli" au "Plan Mollinari".
 

Citation

 

Mutant Chronicles

Dans un lointain futur, l'humanité s'est élancée vers l'espace et a conquis le système solaire. Malheureusement, elle a au passage éveillé de sinistres puissances qui auraient dû rester endormies : la Symétrie Obscure. Quittant le cloaque qu'était devenu la Terre, l'homme - sous l'égide des Corporations - a conquis la Lune, Mars, Mercure et Vénus, jusqu'à la ceinture d'astéroïdes.

(...)

Il existe cinq corporations ayant chacune une culture et une identité propre, n'étant pas sans rappeler des états du monde réel : Capitol (évoquant les Etats-Unis contemporains), Bauhaus (évoquant l'Europe franco-allemande), Mishima (évoquant le Japon), Imperial (évoquant la Grande Bretagne) et Cybertronic - un empire récent mais hautement technologique.

 

Décidément, nous, les geeks, on est de visionnaires...

[kotai]

à l’instant, Surjoueur a dit :

"A l'heure actuelle, un Français travaille environ 215 jours par an, sans compter les jours fériés, les vacances et les week-ends qui sont chômés, soit environ 3 jours sur 5. En comparaison, au XIVe siècle, on estime qu'un paysan n'était actif que 150 jours par an, soit moins de la moitié de l'année (2 jours sur 5)."

http://www.atlantico.fr/decryptage/travailleurs-francais-aujourd-hui-ont-moins-vacances-qu-paysan-moyen-age-jawad-mejjad-2884125.html

difficile à croire : peut être à t'il oublier la servitude?

Surtout sans engrais chimique et sans outil mécaniser....

[Surjoueur]

il y a 15 minutes, kotai a dit :

difficile à croire : peut être à t'il oublier la servitude?

Surtout sans engrais chimique et sans outil mécaniser....

Ce n'est pas une question de croyance. C'est une réalité historique. Les paysans vivaient alors au rythme de la nature, ils attendaient que ça pousse et vivaient de peu. C'est avec la révolution industrielle fin 18ème début 19ème que les choses se sont accélérées. L'énergie fossile a permis d'accélérer le temps en quelque sorte : on produit plus, plus souvent, on peut travailler de nuit grâce à l'éclairage artificiel... Le travail lui même change, il s'industrialise, l'homme est de plus en plus lié à une machine qui ne s'arrête jamais, qui n'est jamais fatiguée elle, contrairement au travail humain ou animal.

[Lame]

Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Je dis que c'est le courant de la vision macronienne de l'UE qui sont dominants dans les médias. 

Dans les médias où ? Le Parlement européen n'est pas élu en France.

Pour éviter tout quiproquo, je propose que l'on appelle les pro-UE favorable au projet européen de Macron les "européistes macroniens".

Après tout, ce n'est pas parce que Macron jouit d'une forte couverture médiatique que tout l'électorat pro-UE de France ou d'Europe est macronien, n'est-ce pas?

[Kelkin]

il y a 27 minutes, kotai a dit :

Humm donc les paysans qui devaient travailler 10 heures par jours, tous les jours

Il n'y a pas dix heures de lumière par jour tous les jours... Et les heures de lumière sont aussi utilisées pour les repas et l'hygiène. La lumière électrique a permis de faire travailler les gens beaucoup plus qu'avant.

De plus, les travaux de paysannerie sont en grande partie saisonniers. Il y a des moments d'activité intense -- labours, semailles, récoltes -- et entre deux périodes de forte activité, c'est beaucoup moins contraignant, il y a juste l'entretien quotidien des outils et des terrains, et le soin au bétail. C'est pas rien, mais ça laisse du temps libre.

C'est d'ailleurs pour ça que l'on pouvait se permettre de lever la paysannerie pour aller faire la guerre sans que l'économie du pays s'effondre instantanément. En dehors des périodes de pointe, il n'y a pas beaucoup de travail à fournir, donc c'est pas gênant si la moitié de la force de travail est réquisitionnée pour aller taper sur le voisin.

[mehari]

4 minutes ago, Lame said:

Le Parlement européen n'est pas élu en France.

Je ne suis pas sûr de te comprendre ici.

Modifié le 31 octobre 2018 par mehari

[Lame]

il y a 10 minutes, mehari a dit :

Je ne suis pas sûr de te comprendre ici.

En réponse aux derniers messages de Kiriyama, j'ai voulu rappeler que le Parlement européen est élu par les Européens et non juste les Français.

Donc, même en supposant que les européistes français soient majoritairement macroniens, on ne peut qualifier les européistes macroniens de "pro-UE", ce qui sous-entend qu'ils sont les seuls pro-UE parmi les Européens ou simplement le courant majoritaire parmi les européistes.

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Répéter des ânerie ... beau programme pour la journée.

... tu n'as pas du l'ouvrir souvent cette édition du "code du travail".

Quelle ânerie?   

La tienne d'ânerie c'est de prétendre que je ne l'ouvre pas ce fichu code. => il est posé sur mon bureau.   Et j'ai à le consulter à peu prés toutes les semaines....  grâce à des délégués syndicaux vereux ou des employés qui prétendent connaitre leurs droits (et surtout les droits du café du commerce) et pas leurs devoirs...  (au passage super la génération Y).

j'ai 120 salariés à gérer.  Et toi?  Tu y connais quoi en droit du travail?

[Dac O Dac]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Répéter des ânerie ... beau programme pour la journée.

... tu n'as pas du l'ouvrir souvent cette édition du "code du travail".

Tu es CeGeTiste?    

Tu l'as ouverte combien de fois toi?  le code. 

DoD

[Full Metal Jacket]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Lu.

Tu nous ressorts des écris et paroles de gens du 18 et 19 eme siécle.  On est juste au 21 eme !   Les syndicats existent, un code du travail de 1450 pages écrit petit recto verso existe, des Prud'hommes existent, des avocats en droit social existent....

Si tu veux je vais te parler de pratiques encore très récentes de la CGT, en tout cas encore en activité au début du 21 eme siècle : la centrale CGT de Blois demandait chaque semaine à ses délégués syndicaux : 't'as fais quoi Bébert cette semaine pour faire chier le patron?".     On est dans les deux cas dans des extrémes.

Totalement en phase.  Y a que les bo bo qui font carrière dans des bureaux feutrés et parfois n'ont jamais visité une usine ou une exploitation agricole qui pensent que le monde ouvrier est encore pressuré comme du temps de la révolution industrielle.

Regardez les parkings des usines : ca fait belle lurette qu'on n'y trouve plus de mobylette ou de vélo.  Et c'est bien.  Mais faut vouloir le voir.

Si la lutte des classe s'arrête lorsque tous les ouvriers auront une Audi Q5 ou une BMW X5....  alors là oui, il reste du boulot... 

Bonne soirée.

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Répéter des ânerie ... beau programme pour la journée.

... tu n'as pas du l'ouvrir souvent cette édition du "code du travail".

Et les syndicats?  ca existe pas?   Et les Prudhommes?  et les avocats spécialisés ?   

[pascal]

si on se calmait ... Nous sommes bien loin de l'Union Européenne

[Ben]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Répéter des ânerie ... beau programme pour la journée.

... tu n'as pas du l'ouvrir souvent cette édition du "code du travail".

Quand les modos eux meme attaquent ad hominem...c'est moche...

[prof.566]

D'ou l'intérêt d'éviter la politique sur un forum avia. Toutes les excuses.

[Lame]

Oui, ce serait bien que l'on revienne juste un moment au thème de l'Union européenne (et bon, après, je vous laisse reprendre la baston, je veux pas trop m'incruster).

Risques de "guerre civile" chez les européistes démocrates

Alors que l'on assiste à la montée des eurosceptiques et d'européistes extrémistes, les Européistes modérés risquent de se scinder entre germanophiles et germanophobes. L'UE pourrait ressembler au Saint-Empire romain germanique durant la Querelle des investitures...
 

Citation

 

Stubb, un candidat à la Macron face au conservateur Weber

L’ex Premier ministre finlandais, Alexander Stubb veut défendre les valeurs européennes au sein de la droite. Une position qui risque de scinder un peu plus le Parti populaire européen.

(...)

Un candidat anti-Orban et anti-allemand

Les difficultés que rencontre le processus de « Spitzenkandidaten » rendent les gesticulations du PPE quelque  peu absurdes. Si les autres partis ne jouent pas le jeu, et que les Etats refusent que la tête de liste du parti vainqueur des élections européennes de mai ne prochain prenne la tête de la Commission, l’opération sera un échec cuisant.

Mais la candidature de Stubb est aussi une réponse aux critiques inhérentes au processus.  Nombre de petits pays sont en effet inquiets de l’emprise de l’Allemagne sur les institutions européennes. Avec la première population européenne, le pays a donc le nombre de députés le plus important. Au Parlement européen, les Allemands dirigent actuellement le groupe PPE, mais aussi le Parti socialiste européen, la gauche radicale, et co-dirigent les Verts.

Or l’affaire du secrétaire général de la Commission, Martin Selmayr, a renforcé la défiance envers l’Allemagne. Et donc envers Manfred Weber. Le Finlandais n’a pas ce handicap : pour la France comme pour de nombreux pays, un candidat finlandais est plus sûr, tout simplement parce que les intérêts finlandais qu’il pourrait favoriser ne pèsent pas tant sur l’économie européenne.

(...)

Le débat qui se tiendra jusqu’à la mi-novembre au sein du PPE promet d’être sanglant : certains, comme Stubb, s’arque boutent sur l’état de droit. A l’inverse, Weber est plus conciliant. Quant aux Français, derrière leur président Laurent Wauquiez, ils semblent soutenir le parti de Viktor Orban, en tout cas pour ceux qui n’ont pas déjà quitté le parti. Ce qui rend délicate la tâche des autres pays : si France et Allemagne soutiennent Weber, les chances du challenger s’affaiblissent.

 

Source: Euractiv
 

Citation

 

Pourquoi la fragilité de Merkel est une très mauvaise nouvelle pour Macron ?

L'affaiblissement d’Angela Merkel en Allemagne et la crise politique qui en découle constituent de très mauvaises nouvelles pour Emmanuel Macron. Son objectif d’une relance européenne, au cœur même de sa politique, risque d’être difficile à mettre en place.

"Le camp progressiste est dispersé"

Angela Merkel ne va pas heurter l’opinion publique allemande en acceptant par exemple une solidarité renforcée, entre nations de la zone euro. C’est pourtant le projet d’Emmanuel Macron, pour justifier sa stratégie des progressistes contre les nationalistes, qu’il veut imposer pour dans l’espoir de gagner les élections européennes en mai prochain.

Par progressistes, il entend désigner les partisans d’une Europe renforcée. Mais hormis le maintien d’une Union européenne, les européistes ne sont d’accord sur rien : ni pour un budget de la zone euro, ni pour une harmonisation fiscale, ni pour une harmonisation sociale… Le camp des progressistes tel que le défend Emmanuel Macron est dispersé.

 

Source: RTL Info

Il ne faut pas oublier que Macron milite également pour le développement d'un avion franco-allemand (SCAF) en alternative au F-35. Airbus voulait le leadership du programme. Le groupe saura-t-il le conduire seul? Macron va peut-être devenir le principal leader européiste d'Europe (Marcheurs d'Europe+ALDE+PPE stubbien) mais à quel prix?

[pascal]

il y a 5 minutes, prof.566 a dit :

D'ou l'intérêt d'éviter la politique sur un forum avia. Toutes les excuses.

Oui d'ailleurs quand je vois comment cela se passe sur d'autres forums je me dis qu'on devrais fermer une bonne dizaine de fils "Bar des Sports" qui n'ont rigoureusement rien à faire sur un fora comme le nôtre traitant de questions de défense