Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

flyboard - application militaire


zx

Messages recommandés

  Citation

Un autre aspect qui n'a pas encore été abordé il me semble: Quelle est la vitesse maximale à laquelle on peut faire un poser d'assaut avec un flyboard sans trop de risque pour un utilisateur humain?

Expand  

Probablement une vitesse presque nulle, ce qui veut dire qu'un logiciel doit être développé pour stabiliser et gérer les vitesses (en pratique c'est très proche du logiciel de gestion des charges sur les grues où l'on prend en compte le vent, la dérive, la charge et la cible).

Clairement pour moi ce n'est pas LA solution mais c'est un outil comme un autre qui peut avoir des avantages dans des cas très spécifiques. Exemple: débarquement rapide depuis un SM. Un SNA fait surface et on veut envoyer un groupe à 20km (10 pour arriver à terre et 10 dans les terres).

Ceci dit c'est un matériel qui entre en concurrent avec certains types de drones.

 

  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 14/08/2019 à 14:38, cracou a dit :

Probablement une vitesse presque nulle

Expand  

Pour le moment l'engin est conçu pour se poser sur une plateforme plane ... et pas trop trop agité.

L'agitation de la plateforme a posé problème lors du ravitaillement en mer.

Un bateau plus gros a réglé le problème.

Reste qu'au milieu de la manche il y a forcément un fond de vent ... et que ca n'a pas empêcher l’atterrissage et le décollage.

Le souci a mon sens c'est l'aire de posé ... et le besoin de jambe suspendue pour compenser les irrégularité du terrain et sa mollesse ...

Problème qui ne se pose pas avec le paramoteur, ni avec la wingsuit.

  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Une question que je me pose concernant le Fly-boad et sa portée.

Le puissance des 5 réacteurs sert 1- à fournir la sustentation et 2- pour avancer.

Si on en croit l'angle que prend Franck Zapata lors de ses déplacement (25% à tout casser), on a à peut prêt 90% de la poussée qui sert à le sustentation et le reste pour avancer.

Toutefois l'engin avance à une vitesse non négligeable. 140 km/h en croisière et 190 max.

Ne serait-il pas possible que Franck Zapata ait une wingsuit pour que sa tenue participe à la sustentation?

4583976369.jpg

Encore une fois 140 km/h c'est très loin d'être négligeable.

Bon bien sûr la wingsuit devra être adaptée car les jambes écartée ben ça le fait pas trop et il aura un angle d'incidence qui sera toujours important mais bon... des petites ailes qui se déploient lorsqu'il écarte les bras: je trouve que ça le ferrait bien même si ce n'est probablement pas si simple que ça car il faut que ces petites ailes aient le bon angle pour assurer la sustentation. Mais ça devrait être faisable (je ne sait pas... le bord de fuite accroché à une armature qui fait partie du sac à dos ou un truc comme ça...)

Si on pouvait doubler la portée grace à ça, ça serait bien.

Modifié par c seven
  • J'aime (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 14/08/2019 à 11:08, Lame a dit :

Par curiosité, comment tu amènerais sur le flyboard sur la position de repli?

Sans compter qu'on est pas toujours obliger d'utiliser un flyboard. Après avoir "conditionné" l'ennemi, un enregistreur et un haut-parleur suffise.

Pas forcément d'accord avec quoi? Le fait que le flyboard ne permet pas de faire du transfert de force dans un futur proche? Je pense qu'au vu de l'autonomie, du manque de protection et du manque de discrétion il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre. Le transfert de force avec le flyboard, c'est pas pour tout de suite. 

Non je ne le crois pas et je ne comprends pas où tu veux en venir soi-dit en passant. Quel rapport avec ma remarque sur le transfert de force?

Expand  

bonsoir

 

comment j'amenerai les fly ? en parachute... on parachute bien des véhicules, du matériel...

Depuis "un pont trop loin", je crois que les etats majors ont compris que les paras devaient etre largués avec autre chose que leur armement individuel...

  Citation

Non je ne le crois pas et je ne comprends pas où tu veux en venir soi-dit en passant. Quel rapport avec ma remarque sur le transfert de force?

Expand  

ce n'est pas par rapport au transfert de force... ma remarque vient en comparaison entre le moment du premier vol, incroyable à l'époque, avec des moyens tres limités et ce que l'on peut en voir et en faire aujourd hui. Je veux dire par là que les usages futurs ne sont peut etre meme pas encore imaginés.

  Le 14/08/2019 à 11:25, Lame a dit :

Je prend le flyboard pour un moyen de transport individuel rapide parmi d'autre, militarisable mais ne constituant pas une percée technologique dans l'immédiat. Si tu relis mes messages, tu constateras que j'essaie de trouver une utilité aussi immédiate que possible au flyboard…sans faire l'impasse sur ses défauts.

 

 

 

Concernant les différents modes d'emploi précité, voici une contre-mesure à méditer:

Je suppose que si cela marche sur "10000 grillons", cela marche aussi sur un commando. Comment gérer le problème?

Expand  

aujourd'hui, ce n'est qu'un prototype ; en l'état, on ne peut rien en faire ; dans les contraintes, l'apprentissage (il ne semble pas simple à prendre en main), la commande en bluetooth (filaire, ça ne se brouille pas ou ça ne tombe pas en panne de pile quand on en a besoin), autonomie trop courte (encore faudrait il voir ce que l'on veut comme autonomie), puissance ? (là, l'engin est calibré pour son démonstrateur ; quid d'un soldat de 80 kg avec protections balistiques et armes....).

En 1938, de mémoire, et pour ne pas remonter à Leonard de VINCI, qui aurait pu penser au role actuel de l'hélico ?? et quand on voit le X3 d'eurocopter (là en 2014, il y a 5 ans :  )

 

Modifié par christophe 38
  • J'aime (+1) 1
  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 14/08/2019 à 14:51, g4lly a dit :

Pour le moment l'engin est conçu pour se poser sur une plateforme plane ... et pas trop trop agité.

L'agitation de la plateforme a posé problème lors du ravitaillement en mer.

Expand  

Maintenant que tu le dis g4lly, par quel temps peut-on voler en flyboard?

  Le 14/08/2019 à 17:39, christophe 38 a dit :

ma remarque vient en comparaison entre le moment du premier vol, incroyable à l'époque, avec des moyens tres limités et ce que l'on peut en voir et en faire aujourd hui. Je veux dire par là que les usages futurs ne sont peut etre meme pas encore imaginés.

Expand  

Tu prêches un convaincu. Dans le futur, après amélioration de la plateforme et développement d'autres technologies, les organisations les plus innovantes (ex: Daech) trouveront des usages inédits comme elles le font pour les drones.

Je suis par exemple convaincu que l'introduction des drones de téléprésence humanoïdes permettraient de valoriser différents équipements suicidaires/peu rentables tactiquement avec des utilisateurs humains: jeeps faiblement blindées, équipement de micromobilité (hoverboard, segway, gyropode, etc...), flyboard ouvert, etc... (cfr centurions volants dans les pages précédentes)

Quand de tels drones seront disponibles, le flyboard aura bénéficié de plusieurs années d'amélioration.

Modifié par Lame
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 29/11/2018 à 11:48, c seven a dit :

Zapata a fait une tournée aux USA avec des démo, y compris auprès des marines, avec des essais, des volontaires pour essayer le truc, etc...

Il est bien gentil d'être revenu en France. Mais bon: il est vrais que 1.3 M€ ça aide...

Félicitation à celui qui a tordu le bras aux bureaucrates. Ca tiens probablement à une individualité, félicitation a lui.

Expand  

 

  Le 29/11/2018 à 19:26, zx a dit :

Pour que ce prototype soit utilisable pour les forces spéciales,  il faudrait quelle autonomie ?. parce que 10 minutes,  ca risque de faire court avec 10-15km, avec de la techno de pointe, on pourrait doubler l'autonomie, en améliorant la conso moteur et le carbu, reste l'inconnue du poids.

Expand  

Tiens, Macron, vu son âge, il n'aurait pas regardé le Club Dorothée dans sa jeunesse?

939514-air_chariot.jpg

4379829-6278063373-43765.jpg

( https://www.lulu-berlu.com/g.i.joe-1986-serpentor-with-air-chariot-cobrador-et-son-char-aerien-a2226.html )

  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 15/07/2019 à 11:13, leclercs a dit :

Autant je trouve l'invention fantastique, les applications militaires me paraissent restreintes: ce n'est pas un engin de combat (vulnérabilité, stabilité pour le tir), donc ce peut être un moyen de déplacement dans des zones difficiles d'accès, mais ensuite l'utilisateur fait quoi de son engin?, j'y vois effectivement beaucoup plus un rôle dans les forces de l'ordre. Pour les militaires je verrai plus un système de ravitaillement en munitions par exemple.

Expand  

Patience.

J'ai posté sur le message sur Serpentor pour plaisanter. Maintenant, sans rire, une version élargie du flyboard (mais toujours monoplace) ne pourrait-il pas être doté d'un PAPOP caréné?

Pour la visée, quelques idées:

TrackingPoint, le fusil intelligent pour les nuls et les pros (le viseur)

- Casque Topowl : «les yeux de chat» des pilotes (la gachette)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 14/08/2019 à 17:39, christophe 38 a dit :

Depuis "un pont trop loin", je crois que les etats majors ont compris que les paras devaient etre largués avec autre chose que leur armement individuel... 

Expand  

C'est moyennement le sujet - encore que - mais je voulais réagir à ça :

Avant les grandes manœuvres aéroportées américaines on savait déjà ça. En fait, c'est même le contraire : les américains ont innové en réussissant les premiers parachutages massifs où le para est capable de combattre dès qu'il touche terre, quitte à ne pas lui donner de gros matériel pour le saut. Avant cela, on faisait comme les allemands en Crète : les paras d'un côté, le matériel de l'autre - avec du coup des gros trucs dans le colis - en espérant qu'ils ne tombent pas trop loin l'un de l'autre. Et en Crète justement ça c'est particulièrement mal passé, ce qui fait que les fallschirmjager n'ont pas pu bénéficier de tout le matos largué et ont pris une peignée avant l'arrivée de renforts en planeurs.

Mais du coup pour revenir à nos moutons, le flyboard est peut être aussi une manière alternative de sortir d'un avion avec de l'équipement et rejoindre le sol un peu plus loin. Pour les dragons, de la libération d'otages en plein Sahel ou une frappe en profondeur ça peut être sympa.

  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 23/08/2019 à 11:38, Brian McNewbie a dit :

C'est moyennement le sujet - encore que - mais je voulais réagir à ça :

Avant les grandes manœuvres aéroportées américaines on savait déjà ça. En fait, c'est même le contraire : les américains ont innové en réussissant les premiers parachutages massifs où le para est capable de combattre dès qu'il touche terre, quitte à ne pas lui donner de gros matériel pour le saut. Avant cela, on faisait comme les allemands en Crète : les paras d'un côté, le matériel de l'autre - avec du coup des gros trucs dans le colis - en espérant qu'ils ne tombent pas trop loin l'un de l'autre. Et en Crète justement ça c'est particulièrement mal passé, ce qui fait que les fallschirmjager n'ont pas pu bénéficier de tout le matos largué et ont pris une peignée avant l'arrivée de renforts en planeurs.

Mais du coup pour revenir à nos moutons, le flyboard est peut être aussi une manière alternative de sortir d'un avion avec de l'équipement et rejoindre le sol un peu plus loin. Pour les dragons, de la libération d'otages en plein Sahel ou une frappe en profondeur ça peut être sympa.

Expand  

en effet, mais, quelle différence, alors, avec un largage tres haut et une dérive sous voile ??? (qui est discrete)..

Je ne cherche pas forcement à remplacer un moyen d'action actuel par le flyboard, mais j'essaie de penser à quoi il pourrait servir, en plus de ce que nous faisons déjà...

sachant qu'aujourd'hui, c'est un Français qui a inventé la chose, mais que l'équivalent sera dans les arsenaux des pays "majeurs" dans 5 ans : il est difficile de concevoir, de mettre au point, mais il est facile de copier ce qui marche, quand le terrain a été deblayé.

  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 23/08/2019 à 11:38, Brian McNewbie a dit :

Mais du coup pour revenir à nos moutons, le flyboard est peut être aussi une manière alternative de sortir d'un avion avec de l'équipement et rejoindre le sol un peu plus loin.

Expand  

Donc, tu parles de sortir de la trappe arrière en plein vol avec un flyboard? Je repose la question: Par quel temps et quel vent, peut-on voler en flyboard?

  Le 23/08/2019 à 15:29, christophe 38 a dit :

en effet, mais, quelle différence, alors, avec un largage tres haut et une dérive sous voile ??? (qui est discrete)..

Expand  

De fait, j'aurais plutôt appliqué l'idée de Brian depuis un avion qui a effectué un poser d'assaut. Mais, bon, je sous-estime peut-être le flyboard.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...

 

Nuisances sonores, pollution... La face cachée du Flyboard de Franky Zapata

VIDÉO. Plusieurs habitants de Sausset-les-Pins, dans les Bouches-du-Rhône, sont excédés par les essais menés par l'inventeur. Une enquête a été ouverte.

https://www.lepoint.fr/societe/nuisances-sonores-pollution-la-face-cachee-du-flyboard-de-franky-zapata-07-09-2019-2334157_23.php

  Révéler le contenu masqué

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

bon.

imaginons que l'on arrive a augmentez la porté a 25 Km. ( avec la marge de secu, c'est 10 de porté allez )

on améliore un peu le concept et l'ergonomie, on arrive du coup a formez des opérateurs a ce mode de déplacement.

 

excusé moi mais le possibilité de ce déplacer extrêmement rapidement d'une 10 aine de kilomètres me semble un sacré atout.

on a l'impression que vous cherchez a vous posez sur l'objectif. 

 

imaginons une libération d’otage comme Denis Alex, un commando peut très bien être déployez a 3 kilomètre de marche de la zone en flyboard !!!

grande utilité en montagne aussi, car possibilité de s'affranchir de certains dénivelées.

et en antichar, trois homme en flyboard pour monté des embuscade, ou déposé des mines antichars sur certains itinéraire derrière les lignes ennemie, il peuvent bien entendre qu'un flyboard et passé a 500 metres d'eux en pleine nuit, et qu'il est repassez 5 minutes plus tard, bas il ne saurons pas ou vous avez était posé votre mine entre temps.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 07/09/2019 à 14:46, zx a dit :

 

Nuisances sonores, pollution... La face cachée du Flyboard de Franky Zapata

VIDÉO. Plusieurs habitants de Sausset-les-Pins, dans les Bouches-du-Rhône, sont excédés par les essais menés par l'inventeur. Une enquête a été ouverte.

https://www.lepoint.fr/societe/nuisances-sonores-pollution-la-face-cachee-du-flyboard-de-franky-zapata-07-09-2019-2334157_23.php

 

  Révéler le contenu masqué

 

Expand  

Autant je suis pour faciliter les choses à ce genre de projet novateur, autant je me dis que l'Etat -partie prenante dans le projet- aurait pu anticiper ce genre de problème en accordant une dérogation spéciale. C'est pas comme si dans un rayon de 100 bornes il y avait 3 bases aériennes ou les essais auraient pu se tenir en "noyant" la gêne dans l'activité courante....

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

on doit bien avoir quelques zones militaires ou il peut faire ses mise au point tranquille à l'abri des curieux. en tout cas, il est clair qu'il doit corriger le bruit et la conso de kero vu que cela inonde le secteur , il faut de nouveaux moteurs optimisés pour son usage. safran doit être capable d'en faire.

Modifié par zx
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...
  Le 07/09/2019 à 17:35, Snapcoke a dit :

imaginons une libération d’otage comme Denis Alex, un commando peut très bien être déployez a 3 kilomètre de marche de la zone en flyboard !!!

Expand  

Oui mais on fait alors aussi bien avec un hélicoptère.

  Le 07/09/2019 à 17:35, Snapcoke a dit :

grande utilité en montagne aussi, car possibilité de s'affranchir de certains dénivelées.

Expand  

En supposant que l'on puisse trouver une zone d'atterrissage. Encore qu'on puisse imaginer de descendre du Flyboard s'étend rapprocher à un mètre du sol et le renvoyer à la niche après l'avoir mis en mode "automatique".

  Le 07/09/2019 à 17:35, Snapcoke a dit :

et en antichar, trois homme en flyboard pour monté des embuscade, ou déposé des mines antichars sur certains itinéraire derrière les lignes ennemie, il peuvent bien entendre qu'un flyboard et passé a 500 metres d'eux en pleine nuit, et qu'il est repassez 5 minutes plus tard, bas il ne saurons pas ou vous avez était posé votre mine entre temps.

Expand  

Au fait, il n'existe aucun système de tir qui permette de viser une source de bruit? Il me semblait que les Britanniques tentaient d'en développer un pour la lutte anti-sniper. Sinon, il est vrai que le couple flyboard/PVP pourrait devenir un instrument d'application de la Théorie de la Non-Bataille de Brossolet.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 16/09/2019 à 06:51, Lame a dit :

Oui mais on fait alors aussi bien avec un hélicoptère.

En supposant que l'on puisse trouver une zone d'atterrissage. Encore qu'on puisse imaginer de descendre du Flyboard s'étend rapprocher à un mètre du sol et le renvoyer à la niche après l'avoir mis en mode "automatique".

Au fait, il n'existe aucun système de tir qui permette de viser une source de bruit? Il me semblait que les Britanniques tentaient d'en développer un pour la lutte anti-sniper. Sinon, il est vrai que le couple flyboard/PVP pourrait devenir un instrument d'application de la Théorie de la Non-Bataille de Brossolet.

Expand  

un hélicoptere, c'est UN vecteur (qui va transporter 10 commandos) ; si l'hélico se fait descendre, tu perds l'équipage et les intervenants..

pour arriver au meme résultat avec le fly board, il faut que tu descendes les 10 qui composent le commando...

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pour le moment le problème de cette bécane c'est le bruit a priori infernal. Zapata dispose de créneaux d'entraînement à Sausset les Pins et les riverains râlent car le bruit semble vraiment important ... plus qu'un aéroport moderne (où les progrès sur le bruit des réacteurs commerciaux ont été conséquents)

Les petits turbos réacteurs grimpent très fort dans les aigus Franky s'en fout lui il a un casque ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 16/09/2019 à 09:47, pascal a dit :

Pour le moment le problème de cette bécane c'est le bruit a priori infernal. Zapata dispose de créneaux d'entraînement à Sausset les Pins et les riverains râlent car le bruit semble vraiment important ... plus qu'un aéroport moderne (où les progrès sur le bruit des réacteurs commerciaux ont été conséquents)

Les petits turbos réacteurs grimpent très fort dans les aigus Franky s'en fout lui il a un casque ...

Expand  

je suis d'accord

 

Mais, nous sommes face à un prototype developpé par un mec, seul (tellement sensible qu'il n'y a que lui qui pilote, pas un de ses mécanos..)

Il a démontré que le vol, depuis une toute petite plateforme était possible. Pour cela, il a utilisé des propulseurs loisir.

A charge de developper quelque chose de plus rapide, plus discret, plus économiques grace au support de pro (dans la propulsion, par exemple).

Vu d'où il part, cela ne peut qu'etre mieux.

(de meme que l'assistance au pilotage peut etre ameliorée via des logiciels, que la commande en bluetooth ne me plait pas (entre brouillage et les piles faibles..), bref, ça peut etre mieux

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 16/09/2019 à 07:50, christophe 38 a dit :

un hélicoptere, c'est UN vecteur (qui va transporter 10 commandos) ; si l'hélico se fait descendre, tu perds l'équipage et les intervenants..

pour arriver au meme résultat avec le fly board, il faut que tu descendes les 10 qui composent le commando...

Expand  

C'est bien vu!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Le 16/09/2019 à 10:00, christophe 38 a dit :

Mais, nous sommes face à un prototype developpé par un mec, seul (tellement sensible qu'il n'y a que lui qui pilote, pas un de ses mécanos..)

Il a démontré que le vol, depuis une toute petite plateforme était possible. Pour cela, il a utilisé des propulseurs loisir.

A charge de developper quelque chose de plus rapide, plus discret, plus économiques grace au support de pro (dans la propulsion, par exemple).

Vu d'où il part, cela ne peut qu'etre mieux.

Expand  

Oui, c'est un prototype.

C'est là qu'il faut se demander combien de temps et d'argent il faudra pour militariser un engin qui ne provoquera pas de rupture tactique une fois adapter au champ de bataille. Je pose la question parce que je n'ai pas oublié ce que l'Etat français négligé ou sacrifié pour permettre la poursuite du programme Scorpion et le développement des combinaisons FELINS.

Est-ce que les bénéfice du programme Scorpion compensent l'incapacité à produire nos propres fusils?

Maintenant si l'on développe le flyboard à une vitesse raisonnable, la vitesse qui permet d'étaler les dépenses dans le temps et de ne pas négliger d'autres dépenses plus déterminantes, il faudra un bon siècle avant d'obtenir un engin acceptable en tenant compte des retards imprévus.

J'en reviens donc à mon idée: Il y a sans doutes moyen d'utiliser exceptionnellement des flyboards dans le cadre d'une opération précise et de préférence hors du champ de tir de l'ennemi mais c'est le couple flyboards/humanoïdes de téléprésence qui sera un atout. De la même façon que l'apparition de destriers aptes aux charges de cavalerie n'est devenu un atout qu'avec l'apparition des étriers et de la panoplie de clibanaire.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Statistiques des membres

    6 054
    Total des membres
    2 827
    Maximum en ligne
    fradup
    Membre le plus récent
    fradup
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,6k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...