L'Inde

[prof.566]

On 05/02/2017 at 3:22 PM, max said:

Excellent, l'expertise et l'ouverture d'esprit d'Henri conjugué à la curiosité et la constance de Picdelamirand vont nous permettre de poursuivre ....

Max, pour Pic aussi on peut parler pour le moins d'expertise... En étant petit joueur dans les qualificatifs...

[Picdelamirand-oil]

Un plaidoyer pour plus de Rafale

http://www.indiandefensenews.in/2017/02/f-16-for-india-air-forcereally.html 

[zx]

 

Wary of homemade fighter jet, Indian navy looks abroad

http://www.defensenews.com/articles/wary-of-homemade-fighter-jet-indian-navy-looks-abroad

[Bon Plan]

Le sens de l'humour ne s'apprend pas...  hélas.

[Bon Plan]

Ils sont bons ces indiens....

Une frégate indienne chavire en sortie d’entretien : 2 morts

http://www.corlobe.tk/spip.php?article42477

La mort de 2 marins a été confirmée et un certain nombres d’autres sont soignés pour des blessures après que la frégate INS Betwa de la marine indienne ait chaviré ce lundi lors de sa sortie de cale sèche à Mumbai.

L’accident s’est produit à la base navale, dans le “Cruiser Graving Dock”, pendant sa sortie de cale sèche. « Il pourrait y avoir eu un problème au niveau de la ligne de tins de la cale sèche, » explique un porte-parole de la marine indienne.

Le Betwa a probablement subi des dégâts importants au niveau de la mature et de son côté tribord. On ignore s’il pourra être sauvé.

[rendbo]

il y a 59 minutes, Bon Plan a dit :

Une frégate indienne chavire en sortie d’entretien ...]

c'est vieux comme news, on en avait parlé sur le fil approprié en se demandant ce qui avait merdé...

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

c'est vieux comme news, on en avait parlé sur le fil approprié en se demandant ce qui avait merdé...

Ah bon...  article remis à jour mi janvier 2017....

[Picdelamirand-oil]

Quelques extraits d'une discussion (Parikrama).

Un bon ami m'a dit que lorsque la ligne de Dassault Reliance Aerospace Ltd (DRAL) sera en place, GOI va commander directement à cette ligne.. Ce seront des achats de tranche directe et ce ne sera pas soumis à de nouvelles offres .. et cela devrait se produire seulement après un audit indépendant de la mise en place correcte des offsets.

Aussi, il a été clairement dit que l'ambiance dans le camp de Dassault est optimiste. Il semble que Dassault Aviation pourrait obtenir deux ou plusieurs commandes surprises longtemps attendues avec l'approvisionnement de systèmes majeurs produits depuis Dassault Reliance Aerospace Ltd (DRAL). Les pays en question sont courtisé par le Premier ministre NaMo lui-même. (Je crois que cela indique   sûrement des contacts avec les Émirats Arabes Unis et peut être la Malaisie ou un autre pays).

Quand je me suis renseigné sur le calendrier probable pour voir tout cela sortir, il a dit comme le bon vin français certaines choses prennent du temps. Il y a beaucoup de travail à faire pour mettre en place la ligne. Donc, de façon réaliste à son avis, ces ordres directs devraient être n'importe où près de 2019 ou 2020. Peut-être juste à temps pour coïncider avec la dernière livraison de jet de Mérignac, ça pourrait être planifié immédiatement après ou 6 mois max après que nous ayons reçus un Rafale De la ligne indienne Dassault Reliance Aerospace Ltd (DRAL).

Alors en 2021 ou 2022 des Rafales devrait être produits par Dassault Reliance Aerospace Ltd (DRAL) ....

http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-133#post-525682

Modifié le 9 février 2017 par Picdelamirand-oil

[zx]

Vu la jointure, ils pourraient faire aussi les études de l'AMCA

Modifié le 9 février 2017 par zx

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, zx a dit :

Vu la jointure, ils pourraient faire aussi les études de l'AMCA

Chaque chose en son temps.

[zx]

surtout le temps indien :)

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, zx a dit :

surtout le temps indien :)

Oui je l'ai amené sur un plateau 

[Teenytoon]

il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

, GOI va commander directement à cette ligne..

GOI ?

Government Of India ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

GOI ?

Government Of India ?

oui

[Teenytoon]

J'ai du mal à savoir si c'est une bonne chose pour Dassault d'une part (je pense que oui) et la France d'autre part (je suis perplexe) que des Rafales soient produits directement en Inde pour alimenter d'autres marchés ?

[mgtstrategy]

1 minute ago, Teenytoon said:

J'ai du mal à savoir si c'est une bonne chose pour Dassault d'une part (je pense que oui) et la France d'autre part (je suis perplexe) que des Rafales soient produits directement en Inde pour alimenter d'autres marchés ?

Si ca nous permet d'etre imbattable niveau prix, livraison, logistique... why not. Et ca peut faire bosser le BE à merignac

[Picdelamirand-oil]

à l’instant, mgtstrategy a dit :

Si ca nous permet d'etre imbattable niveau prix, livraison, logistique... why not. Et ca peut faire bosser le BE à merignac

Et puis Dassault a 49% de la JV et certains systèmes seront produit exclusivement en France.

[Teenytoon]

Pour ça que je pense que c'est une bonne chose pour l'entreprise Dassault. Mais est ce qu'à terme ça ne menace pas les emplois en France hors Bureau d'Etudes ?

à l’instant, Picdelamirand-oil a dit :

et certains systèmes seront produit exclusivement en France.

Ok merci

[ippa]

J'ai beaucoup de mal à voir comment cette ligne construite à grands frais pourrait produire moins chère qu'en France où tout est déjà amorti...

Ou alors le Premier ministre NaMo est prêt à vendre à quasi prix coutant histoire d'assurer la production, même si derrière l'amortissement se fera sur 30 ans ou plus ?

Et arrêtons de s'inquiéter du cout de la main d'oeuvre. En informatique par exemple un indien à la journée c'était 140 Eur en début de l'an passé (du moins un indien de Capgemini). Et vu que ces des indiens, Cap proposait plutôt 10 indiens + 1 français à 240 Eur/jour/personne de mémoire. 240Eur/j c'est le 1er prix d'un ingé en info débutant... Bref, c'est plus ce que c'était ma bonne dame !

Modifié le 9 février 2017 par ippa

[zx]

Sauf qu'il y a quelques inconvénients, le turn over, la qualité des livrables,  le respect des spécifications et des délais, hum hum hum. Au final le projet peut couter très cher et le client partira sans demander son reste. les indiens sont très difficiles à fidéliser et ils changent de boite comme de chemise.

Modifié le 9 février 2017 par zx

[FATac]

Il y a 8 heures, zx a dit :

... les indiens sont très difficiles à fidéliser et ils changent de boite comme de chemise.

Normal, vu ce qu'ils sont payés ... c'est un cercle vicieux.

[herciv]

Oui mais mais on voit bien que DA a pris tout son  temps (lui aussi) depuis la tentative avec HAL pour :

- 1 trouver le bon partenaire,

- 2 envisager le meilleur ToT sans froisser la France ni les indiens en en tenant compte de d'expérience de HAL avec les russes

On voit aussi que depuis l'expérience russe avec HAL les indiens ne placent plus leurs exigences de la même façon. L'impression que j'ai c'est que le critère décisif est la disponibilité des appareils. Et là vraiment on est en plein dans la réputation de DASSAULT.

Par contre comme toujours dans ces grands contrats on ne sait pas comment le facteur politique va jouer. Le ministre des armées ne semble pas porter les français dans ce dossier au contraire du premier ministre en accord avec ses généraux. MAIS QUID de la prochaine alternance ? ....

Enfin est-ce vraiment un problème d'avoir une ligne en France qui sera disponible pour les besoins français pour la mlu qui semble devenir urgente compte tenu de la sur-utilisation des rafale en opération ?

Modifié le 10 février 2017 par herciv

[FATac]

il y a 29 minutes, herciv a dit :

la mlu qui semble devenir urgente compte tenu de la sur-utilisation des rafale en opération ?

Attention à ne pas lier des éléments qui ne sont pas nécessairement en rapport.

La sur-utilisation des appareils impose plutôt une flotte plus nombreuse (et des tensions sur les ressources humaines).

Une MLU vise à apporter des nouvelles fonctionnalités, traiter des obsolescences, suivre les évolutions pour restituer un potentiel opérationnel au niveau du moment.

[zx]

c

il y a 31 minutes, herciv a dit :

Enfin est-ce vraiment un problème d'avoir une ligne en France qui sera disponible pour les besoins français pour la mlu qui semble devenir urgente compte tenu de la sur-utilisation des rafale en opération ?

cela peut le devenir dans un cas de conflit majeur et les contextes geo politique, le monde change, ce qui est bon aujourd'hui peut devenir mauvais demain. l'ami d'aujourd'hui peut devenir l'ennemi de demain. c'est malheureusement pas une fabrique de cookies ou de machine à laver. Actuellement le monde ne va pas dans le bon sens.

[herciv]

il y a 39 minutes, FATac a dit :

Attention à ne pas lier des éléments qui ne sont pas nécessairement en rapport.

La sur-utilisation des appareils impose plutôt une flotte plus nombreuse (et des tensions sur les ressources humaines).

Une MLU vise à apporter des nouvelles fonctionnalités, traiter des obsolescences, suivre les évolutions pour restituer un potentiel opérationnel au niveau du moment.

Sur les objectifs de la MLU je suis d'accord. Par contre ça veut quand même dire qu'il faudra des capacités industrielles en France pour implémenter cette MLU.

Une flotte plus nombreuse demandera aussi des capacité industrielles en France.

Je pense que pour répondre au besoin de la France et de l'Inde Dassault doit être présent chez les deux.

D'autre part commercialement si Dassault peut se mettre l'inde de son côté pour accélérer la vente à deux ou trois pays quitte à voir dans le détail qui fabrique. A mon avis c'est du gagnant/gagnant. 

il y a 39 minutes, zx a dit :

c

cela peut le devenir dans un cas de conflit majeur et les contextes geo politique, le monde change, ce qui est bon aujourd'hui peut devenir mauvais demain. l'ami d'aujourd'hui peut devenir l'ennemi de demain. c'est malheureusement pas une fabrique de cookies ou de machine à laver. Actuellement le monde ne va pas dans le bon sens.

Si je dois avoir une vision pragmatique là-dessus, je te dirais que la France n'a pas de profondeur stratégique. Elle a donc intérêt à appuyer son industrie de défense sur des alliés non européens. L'inde n'a pas d'intérêts divergents avec la France au contraire. D'autre part si il y avait conflit avec la Chine ce sont les lignes Française qui seraient sollicitées.

Modifié le 10 février 2017 par herciv