L'Inde

[Picdelamirand-oil]

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Les NSAs de l'Inde et de la France se réunissent à Delhi exactement une semaine après le sommet Modi-Macron 

NEW DELHI : Les NSA de l'Inde et de la France se réuniront jeudi à Delhi pour un dialogue stratégique - exactement une semaine après le sommet Modi-Macron près de Paris - afin de promouvoir la mise en œuvre des résultats du Sommet, en mettant l'accent sur la défense, la lutte contre le terrorisme, l'espace, la cyber sécurité et les partenariats indopécifiques. 

L'ordre du jour du dialogue stratégique visera également à promouvoir un partenariat nucléaire civil qui impliquerait la création de la plus grande centrale nucléaire du monde à Jaitapur, a appris ET. 

La proposition d'une deuxième série de 36 Rafales pour l'armée de l'air indienne, d'hélicoptères lourds pour la Garde côtière indienne, de nouveaux moteurs pour les chasseurs à réaction, d'hélicoptères pour l'armée de l'air indienne et de sous-marins scorpènes sera à l'ordre du jour du Dialogue pour promouvoir un partenariat dans la défense, ET a encore appris. 

Le premier lot de 36 Rafales que la France fournira à l'Inde sera livré en septembre en présence du ministre de la Défense Rajnath Singh en France. 

Lors du sommet du 22 août, les deux parties ont réaffirmé leur volonté de renforcer encore la coopération dans le domaine de l'industrie de défense et ont apporté leur soutien aux partenariats existants et à venir entre les entreprises de défense des deux pays, dans l'esprit du "Make in India" et dans l'intérêt mutuel des deux pays. 

Les deux parties au sommet ont également noté avec satisfaction que les MPME indiennes font de plus en plus partie des chaînes d'approvisionnement mondiales des équipementiers français de la défense et de l'aérospatiale et ont réaffirmé leur volonté de donner un nouvel élan à cette tendance. Il existe une collaboration permanente entre les associations industrielles de l'aérospatiale et de la défense des deux pays, le SIDM pour l'Inde et le GIFAS pour la France. 

La NSA Ajit Doval et son homologue français Emmanuel Bonne s'efforceront également de renforcer la coopération spatiale, qui comprend 12 satellites pour la surveillance du domaine maritime dans la région de l'océan Indien. "La France se positionne comme une puissance indo-pacifique avec des intérêts de l'océan Indien au Pacifique et l'Inde est le partenaire clé ", explique une source.

 

il y a 24 minutes, FATac a dit :

@Pakal National Security Space Agency

[Edit] Je croyais ... mais je me suis trompé.

C'est plus probablement "National Strategic Adviser" ou un truc comme ça vu le poste occupé par Emmanuel Bonne.

National Security Advisor, en fait : https://acronyms.thefreedictionary.com/NSA

Je pense que l'article fait référence au titre de Ajit Doval qui est le stratège de MODI surtout pour la sécurité et le militaire. C'est lui qui avait négocié un accord stratégique avec les US qui a foiré du fait des revirements imprévisibles de Trump. Lorsque cet accord a foiré MODI a demandé de ralentir les négociations  et l'appel d'offre pour le single engine a été ouvert aux bi moteurs.

Je pense que son titre c'est National Security Advisor

Modifié le 29 août 2019 par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

India, France to hold talks on defence buys today 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

PARIS : Dans la semaine qui suivra le sommet Modi-Macron, l'Inde et la France tiendront un dialogue stratégique pour discuter de l'acquisition et du développement des équipements de défense. La NSA Ajit Doval accueillera son homologue, Emmanuel Bonne, jeudi à New Delhi, pour faire avancer les décisions prises lors du sommet du 22 août.

Selon les responsables, la prochaine commande d'avions de combat, parmi d'autres équipements de défense, sera sur la table de discussion à haut niveau.

La France est impatiente de décrocher une nouvelle commande d'avions de combat Rafale après que les 36 premiers seront prêts à être livrés. Il s'agirait d'appels d'offres internationaux. Les États-Unis veulent également vendre au rabais leurs avions F-21, tandis que la Suède espère vendre son Gripen.

Le ministre de la Défense Rajnath Singh sera ici en septembre pour la remise du premier Rafale. Les pilotes indiens seront formés en France, donc il faudra peut-être un certain temps avant que le jet ne parvienne en Inde.

Beaucoup plus important et beaucoup plus ambitieux est un nouveau projet Inde-France visant à co-développer et à co-construire un moteur à réaction de la prochaine génération destiné à l'Inde. La première entreprise de défense française en la matière est Safran. Il y a peu de clarté sur la façon dont cela sera développé en Inde, y compris en ce qui concerne les agences et les entreprises qui seront impliquées. Ce qui est clair, c'est que le projet a été surnommé INFRA. Modi l'a peut-être laissé entendre lorsqu'il a dit, après sa rencontre avec Macron, que l'Inde et la France construisaient l'INFRA dans plusieurs secteurs. 

Si cela se produisait, ce serait très important - il n'y a pas beaucoup d'entreprises dans le monde qui peuvent construire des réacteurs. Si l'Inde y parvient, cela lui donnera une grande autonomie en matière d'achats de défense.

La rumeur court que l'ambassadeur français sortant en Inde, Alexander Ziegler, pourrait rejoindre Safran, rendant les négociations beaucoup moins problématiques. Ce genre de mouvement est assez courant chez les envoyés qui ont servi en Inde, où ils se font prendre par le secteur privé pour les aider à naviguer dans le système indien opaque.

Doval a été la personne-ressource au sein du gouvernement Modi pour diriger la discussion sur les acquisitions dans le domaine de la défense. La décision du gouvernement de créer le poste de chef d'état-major de la Défense, selon les fonctionnaires, contribuera grandement à atténuer les frictions entre les services, tant au niveau de l'interopérabilité que de la rationalisation des acquisitions. Doval a rencontré Bonne à Osaka, en marge du G-20. La décision des deux gouvernements de tenir un dialogue stratégique aussi rapidement après un sommet est un signe de l'urgence qui est investie dans ces décisions.

Read more at:
http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/70884543.cms?utm_source=contentofinterest&utm_medium=text&utm_campaign=cppst

[Bon Plan]

Alexandre Ziegler, ex ambassadeur de France en Inde, rejoint Safran...

https://defenceforumindia.com/forum/threads/know-your-rafale.32861/page-835#post-1570073

[Gallium nitride]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

Alexandre Ziegler, ex ambassadeur de France en Inde, rejoint Safran...

https://defenceforumindia.com/forum/threads/know-your-rafale.32861/page-835#post-1570073

Attention à ne pas faire l'amalgame avec ce qui se passe ailleurs. Un ambassadeur est avant tout un Super VRP. C'est son rôle d'être en contact avec les industriels. Safran a besoin de bien comprendre ses marchés pour optimiser sa démarche commerciale, ils embauchent donc des personnes très au fait des us et coutumes des pays concernés.

[Bon Plan]

il y a 5 minutes, Gallium nitride a dit :

Attention à ne pas faire l'amalgame avec ce qui se passe ailleurs. Un ambassadeur est avant tout un Super VRP. C'est son rôle d'être en contact avec les industriels. Safran a besoin de bien comprendre ses marchés pour optimiser sa démarche commerciale, ils embauchent donc des personnes très au fait des us et coutumes des pays concernés.

Bien sur.  Mais c'est une bonne nouvelle dans le cas de nos prospects en Inde. C'est quelqu'un qui y a de solides ancrages et une bonne connaissance des rouages politiques locaux.  Un vrai facilitateur.

[herciv]

il y a 11 minutes, Bon Plan a dit :

Bien sur.  Mais c'est une bonne nouvelle dans le cas de nos prospects en Inde. C'est quelqu'un qui y a de solides ancrages et une bonne connaissance des rouages politiques locaux.  Un vrai facilitateur.

On peut même penser que ce parachutage est "en accord" pour ne pas dire "téléphoné" avec les autorités Françaises et Indiennes.

[Picdelamirand-oil]

Oui ce qui se passe en ce moment me semble positif.

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

On peut même penser que ce parachutage est "en accord" pour ne pas dire "téléphoné" avec les autorités Françaises et Indiennes.

De ce que je perçois, les problèmes entourant la mise au point du Kaveri sont une épine dans le pied de la coopération franco indienne militaire.

On aurait là un bon trait d'union entre les 2 parties pour faire avancer ce sujet.

[herciv]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Oui ce qui se passe en ce moment me semble positif.

 

il y a 9 minutes, Bon Plan a dit :

De ce que je perçois, les problèmes entourant la mise au point du Kaveri sont une épine dans le pied de la coopération franco indienne militaire.

On aurait là un bon trait d'union entre les 2 parties pour faire avancer ce sujet.

Je crois même ressentir une demande de changement d'interlocuteur chez SAFRAN par les autorités indiennes. On a presque plus l'impression que SAFRAN se fait un peu tirer l'oreille par le gvt français sur ce coup là.

[zx]

Now We Know Why India Wants More French Jaguar Fighter Jets

https://nationalinterest.org/blog/buzz/now-we-know-why-india-wants-more-french-jaguar-fighter-jets-77081

India is in talks to buy 31 ex-French Air Force Jaguar attack aircraft and the Indian Air Force chief, ACM Birender Singh Dhanoa, has been discussed the issue with his French counterpart during his visit to the country this week.

 

So far, three upgraded Jaguar DARIN III prototypes have been developed and about 60 Jaguar aircraft will be modernized in three years’ time, which will give operational life to the aircraft for another 20 years.

Modifié le 30 août 2019 par zx

[Hirondelle]

Il y a 7 heures, Gallium nitride a dit :

Un ambassadeur est avant tout un Super VRP

Non. Ou alors c’est un dévoiement de la mission de service public.

On peut faire simple, c’est juste du pantouflage.

[Chimera]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Non. Ou alors c’est un dévoiement de la mission de service public.

Je te propose de faire un tour sur le site France Diplomatie (https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/le-ministere-et-son-reseau/missions-et-organisation-62169/roles-et-missions-du-reseau-diplomatique-a-l-etranger/). Le rôle et les missions y sont clairement précisées. Il n'y a aucune ambiguïté quant à la fonction d'un ambassadeur.

Un ambassadeur EST un VRP pour les intérêts et les entreprises françaises, c'est dans sa job desc'.

[bubzy]

 

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Non. Ou alors c’est un dévoiement de la mission de service public.

On peut faire simple, c’est juste du pantouflage.

ça dépend dans quel contexte. Un diplomate qui vend du matériel français à l'étranger, c'est à l'intérêt du service public. Quand il fait ça sur le territoire national avec la promesse d'un poste dans l'organisme qu'il a privilégié, là c'est du pantouflage "mauvais" (y'a pas de bon ou de mauvais pantoufleur, encore une question à la con ça... Un mauvais pantoufleur, il voit une entreprise qui passe, il lui file un contrat public, et il se fait embaucher... Le bon pantoufleur, il voit une entrprise... il lui file un contrat.. Pour l'aider quoi... Puis après il accepte un poste... Mais c'est un bon pantoufleur).

[Hirondelle]

il y a 33 minutes, Chimera a dit :

Un ambassadeur EST un VRP pour les intérêts et les entreprises françaises, c'est dans sa job desc'.

@bubzy t’a répondu: qu’un diplomate fasse progresser les intérêts nationaux : c’est évidemment son job.

Qu’il fasse cela dans son intérêt ou celui d’une boite : non, non et re non .

Et je pense que tu en es bien d’accord: on parle de pantouflage et de rien d’autre, là.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

@bubzy t’a répondu: qu’un diplomate fasse progresser les intérêts nationaux : c’est évidemment son job.

Qu’il fasse cela dans son intérêt ou celui d’une boite : non, non et re non .

Et je pense que tu en es bien d’accord: on parle de pantouflage et de rien d’autre, là.

Mais faire progresser les intérêts d'une boite Française, surtout si elle est stratégique, c'est faire progresser les intérêts nationaux!

[bubzy]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

@bubzy t’a répondu: qu’un diplomate fasse progresser les intérêts nationaux : c’est évidemment son job.

Qu’il fasse cela dans son intérêt ou celui d’une boite : non, non et re non .

Et je pense que tu en es bien d’accord: on parle de pantouflage et de rien d’autre, là.

Oui et de toute l'ambiguïté que peut représenter ce genre de manœuvre dans les différents contextes.

[wagdoox]

Le 28/08/2019 à 10:53, ARPA a dit :

Si on regarde les avions récents, le Rafale est un des avions les plus petits. Il est plus petits que les Typhoon, F18, F35 et même MiG29. Il ne serait pas absurde de s'en servir comme chasseurs léger disponible en grand nombre. Les chasseurs plus légers (F16, gripen, Tejas...) sont soit plus vieux et en fin de carrière soit nettement moins performant.

En plus la "menace" chinoise et/ou pakistanaise avec des J10 ou FC1 légers et (relativement ? ) performants risque d'imploser un chasseur performant et nombreux.

Le rafale léger ? 
on parle de volume ou de poids là ?!
Certes le rafale est compact mais il est loin d'être léger en tout cas pas avec sa charge maximum et c'est là que ca compte. 
C'est un chasseur moyen parce que sa charge totale de 25 tonnes est comprise entre le léger jusque 20 tonnes et lourdes au-delà de 30. 
Donc non le rafale n'est pas léger encore moins de bon marché. C'est le meilleur avion de l'IAF, sa disponibilité, le nombre de sortie.. font que 300 appareils appairassent comme beaucoup trop. Ou alors si c'est les chinois prendront peur et dépenseront encore plus. Dès lors les indiens feront quoi ? une course à l'armement qu'il sont sur de perdre ou ils mettront en place du défense puissante mais clairement définit comme tel. 200 rafale c'est de la défense, 300 c'est avoir un plus qui permettrait d'attaquer. Tout depend également du nombre des autres chasseurs indiens mais aussi chinois.

[bubzy]

il y a 11 minutes, wagdoox a dit :

Le rafale léger ? 
on parle de volume ou de poids là ?!
Certes le rafale est compact mais il est loin d'être léger en tout cas pas avec sa charge maximum et c'est là que ca compte. 
C'est un chasseur moyen parce que sa charge totale de 25 tonnes est comprise entre le léger jusque 20 tonnes et lourdes au-delà de 30. 
Donc non le rafale n'est pas léger encore moins de bon marché. C'est le meilleur avion de l'IAF, sa disponibilité, le nombre de sortie.. font que 300 appareils appairassent comme beaucoup trop. Ou alors si c'est les chinois prendront peur et dépenseront encore plus. Dès lors les indiens feront quoi ? une course à l'armement qu'il sont sur de perdre ou ils mettront en place du défense puissante mais clairement définit comme tel. 200 rafale c'est de la défense, 300 c'est avoir un plus qui permettrait d'attaquer. Tout depend également du nombre des autres chasseurs indiens mais aussi chinois.

Il parle dans le contexte d'un mix Low/high dans une air force. Aux USA c'est F15/F16, F16 qui n'est pas si léger que ça en rapport à d'autres, et ensuite ça sera F22/F35, F35 à considérer comme "léger" lui qui est plus lourd que le F15 de la génération précédente qui lui était le "lourd". ça ne désigne moins le poids que la catégorie dans laquelle il sera utilisé.

[ARPA]

il y a 30 minutes, wagdoox a dit :

Le rafale léger ? 
on parle de volume ou de poids là ?!
Certes le rafale est compact mais il est loin d'être léger en tout cas pas avec sa charge maximum et c'est là que ca compte. 

Si on regarde du point de vue financier, je ne suis pas d'accord.

Ce qui compte, c'est la masse à vide, voir la masse moyenne en vol (donc en comptant les vols d'entraînement qui sont bien plus nombreux que les vols de guerre) On pourrait aussi compter la puissance des réacteurs. Pour tous ces critères, le Rafale fait partie des avions légers.

Si on se base sur la masse maximale... bah je ne suis pas sur qu'on la connaisse. Cela va dépendre de ce qu'en feront les indiens. Est-ce que les configurations lourdes seront utilisés par les Indiens ? Et si c'est le cas, est-ce qu'elles le seront par tous les Rafale, ou seulement par l'escadrille d'élite ? A mon avis, surtout s'ils finissent par obtenir 300 Rafale, la quasi-totalité des missions auront une masse maximale de moins de 20 tonnes. Il y a évidemment des missions "stratégiques" qui feront plus de 20 tonnes, mais elles seront assez rares pour ne pas dire exceptionnelle.

il y a 30 minutes, wagdoox a dit :

C'est le meilleur avion de l'IAF, sa disponibilité, le nombre de sortie.. font que 300 appareils appairassent comme beaucoup trop.

Le fait que l'avion soit performant, n'a rien à voir avec sa taille.

Et concernant le prix, on parle d'un avion occidental (et même français) donc il est plus cher qu'un avion russe. Mais si l'Inde souhaite s'équiper de presque 1 000 chasseurs dont des légers (type mirage 2000, F16, Gripen E/F, tu penses à quoi comme chasseurs légers ???) l'acquisition de plus de 300 Rafale me parait tout à fait crédible.

il y a 30 minutes, wagdoox a dit :

Ou alors si c'est les chinois prendront peur et dépenseront encore plus. Dès lors les indiens feront quoi ? une course à l'armement qu'il sont sur de perdre ou ils mettront en place du défense puissante mais clairement définit comme tel. 200 rafale c'est de la défense, 300 c'est avoir un plus qui permettrait d'attaquer. Tout depend également du nombre des autres chasseurs indiens mais aussi chinois.

Je ne suis pas sur qu'il faille vraiment réfléchir à ce que feront les autres. Et en quoi s'équiper de 300 Rafale ferait plus réagir les voisins que de s'équiper de 300 autres avions "équivalent" (F18, F21, F35, Typhoon...) ?

De toute façon, avec le J10, la Chine est le pays qui s'équipe de chasseurs "légers" performants en plus de ses chasseurs lourds. Les 300 Rafale ont déjà plus que leur équivalent en Chine.

[wagdoox]

il y a 32 minutes, ARPA a dit :

Ce qui compte, c'est la masse à vide, voir la masse moyenne en vol (donc en comptant les vols d'entraînement qui sont bien plus nombreux que les vols de guerre) On pourrait aussi compter la puissance des réacteurs. Pour tous ces critères, le Rafale fait partie des avions légers.

C'est juste faux !
 

il y a 32 minutes, ARPA a dit :

Le fait que l'avion soit performant, n'a rien à voir avec sa taille.

Dans une certaines si, capacité d'emport, radar plus grand...

 

 

il y a 33 minutes, ARPA a dit :

Et en quoi s'équiper de 300 Rafale ferait plus réagir les voisins que de s'équiper de 300 autres avions "équivalent"

je n'ai jamais parlé d'autre avions équivalent, je dis juste que 300 rafales avec abandon des tejas serait moins problématique a accepter pour les chinois.

 

il y a 34 minutes, ARPA a dit :

De toute façon, avec le J10, la Chine est le pays qui s'équipe de chasseurs "légers" performants en plus de ses chasseurs lourds. Les 300 Rafale ont déjà plus que leur équivalent en Chine.

 

C'est des chasseurs moyens et lourds, la chine a son équivalent au radar, je vais te laisser l'entière responsabilité de cette affirmation.

[ARPA]

il y a 49 minutes, wagdoox a dit :

C'est juste faux !

Si tu le dis... Mais je ne suis juste pas de cet avis.

[wagdoox]

Il y a 17 heures, ARPA a dit :

Si tu le dis... Mais je ne suis juste pas de cet avis.

Dans ce cas là, il faut vite se retirer du MMRCA l'un des M signifie medium et non léger

[gargouille]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Dans ce cas là, il faut vite se retirer du MMRCA l'un des M signifie medium et non léger

C'est pas plutôt M comme major ?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 22 heures, wagdoox a dit :

Dans une certaines si, capacité d'emport, radar plus grand...

Ne pas oublier que les petits radars aiment bien les plus gros avion en face avec une plus grosse SER !

[ARPA]

il y a 58 minutes, wagdoox a dit :

Dans ce cas là, il faut vite se retirer du MMRCA l'un des M signifie medium et non léger

Si on regarde les performances, le Rafale pourrait participer aux compétitions face à des chasseurs médium ou lourd. Le Rafale a été en compétition face au F15 par exemple.

Si on regarde du point de vue des finances (ou de la consommation en carburant, ou ...) le Rafale fait partie des plus petits chasseurs occidentaux. Le Rafale peut participer à toutes les compétitions.

 

La limite est toujours fine entre 2 catégories et il n'y a pas de définition fixe. Enfin, si tu considères que le J10 n'est pas un chasseur léger, je vais attendre de connaître tes exemples de chasseurs léger pour faire des commentaires.