L'Inde

[Ronfly]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Enfin que le Rafale puisse parler avec les radars, les capteurs et les systèmes de commande indiens, c'est pas déjà le cas ?

Pour intégrations des armes, des missiles et des munitions de fabrication indienne, ce n'est pas déjà le cas (bis) ?

Ça me semble plus ressembler à des effets de langages pour plaire à certains indiens qu'autre chose.

 

Si je me plante pas, ils ont un système de liaison de données spécifiques Inde avec notamment un satcom et un ensemble radiocom numérique.

L'intégration d'armements indien est en cours mais pas totalement finalisé me semble t'il.

[rasi]

https://www.livefistdefence.com/decade-later-india-france-jet-engine-deal-hits-final-runway-for-govt-clearance/

L'accord franco-indien sur les moteurs à réaction atteint la dernière étape de l'approbation gouvernementale:

le partenariat Safran-DRDO (plus précisément le Centre de recherche sur les turbines à gaz, GTRE) envisage :

- Transfert de technologie à 100 % :** Accès total aux codes de conception et aux processus de fabrication les plus sensibles.

- Propriété intellectuelle conjointe (PI) : L'Inde détiendra la PI du moteur, garantissant ainsi que les modifications, mises à niveau et même exportations futures seront entièrement sous le contrôle de New Delhi.

- Croissance modulaire : une conception qui peut évoluer de 110 kN à 140 kN, répondant non seulement aux besoins de l'AMCA Mk2, mais potentiellement aussi à ceux du Twin Engine Deck Based Fighter (TEDBF) de la Marine

L'article ne le dit pas mais a défaut de signatures si il y a l'approbation du Comité de sécurité du Cabinet indien  il pourrait y avoir l'annonce officielle pour le contrat Safran et celui du Rafale par N. Modhi lors de la visite le mois prochain d' E. Macron. Il y a des chiffres très variables qui circulent pour les 114 rafale mais en additionnant le montant estimé du contrat Rafale plus contrat pour les moteurs (6-8 milliards selon les sources) il pourrait y avoir des annonces officielles pour un montant dépassant les 40 milliards $.

[Patrick]

il y a 7 minutes, rasi a dit :

https://www.livefistdefence.com/decade-later-india-france-jet-engine-deal-hits-final-runway-for-govt-clearance/

L'accord franco-indien sur les moteurs à réaction atteint la dernière étape de l'approbation gouvernementale:

le partenariat Safran-DRDO (plus précisément le Centre de recherche sur les turbines à gaz, GTRE) envisage :

- Transfert de technologie à 100 % :** Accès total aux codes de conception et aux processus de fabrication les plus sensibles.

- Propriété intellectuelle conjointe (PI) : L'Inde détiendra la PI du moteur, garantissant ainsi que les modifications, mises à niveau et même exportations futures seront entièrement sous le contrôle de New Delhi.

- Croissance modulaire : une conception qui peut évoluer de 110 kN à 140 kN, répondant non seulement aux besoins de l'AMCA Mk2, mais potentiellement aussi à ceux du Twin Engine Deck Based Fighter (TEDBF) de la Marine

L'article ne le dit pas mais a défaut de signatures si il y a l'approbation du Comité de sécurité du Cabinet indien  il pourrait y avoir l'annonce officielle pour le contrat Safran et celui du Rafale par N. Modhi lors de la visite le mois prochain d' E. Macron. Il y a des chiffres très variables qui circulent pour les 114 rafale mais en additionnant le montant estimé du contrat Rafale plus contrat pour les moteurs (6-8 milliards selon les sources) il pourrait y avoir des annonces officielles pour un montant dépassant les 40 milliards $.

Je doute fortement que Safran transfère à l'Inde les compétences-clés pour faire un moteur à l'état de l'art de 2026.

[bubzy]

il y a 37 minutes, Patrick a dit :

Je doute fortement que Safran transfère à l'Inde les compétences-clés pour faire un moteur à l'état de l'art de 2026.

Chez HAL ? tu peux ! Tranquille même... 

[gargouille]

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

Si je me plante pas, ils ont un système de liaison de données spécifiques Inde avec notamment un satcom et un ensemble radiocom numérique.

L'intégration d'armements indien est en cours mais pas totalement finalisé me semble t'il.

Ils n’auraient pas commencé à permettre aux Rafale de communiquer comme les autres avions ?

[Teenytoon]

C’est quand la visite du PR en Inde ?

[Titus K]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

C’est quand la visite du PR en Inde ?

C'est pas officiel mais mais peut-être à l'occasion du sommet de l'IA le 19-20 février 2026.

Macron doit s'y rendre puisque Modi etait coprésident du précédent sommet de l'IA a Paris en 2025.

Modifié mercredi à 00:08 par Titus K

[bubzy]

https://indianmasterminds.com/news/rafale-fleet-35-f3r-jets-rafale-f4-upgrade-178271/

Bon en dehors des trucs pris à droite à gauche qui ne s'appliquent pas aux Rafale Indien, je note 35 Rafale (à considérer que l'information est sérieuse, c'est une confirmation).

Egalement, vu que ça arrive maintenant, ça peut aussi expliquer une partie du coût du deal, car à mon avis la modernisation doit passer certainement avec le contrat pour les 114 ? ça serait logique, il y aurait beaucoup d'éléments communs. 

Citation

New Delhi : Le plan de modernisation de la flotte Rafale, axé sur la transition de 35 avions Rafale F3R de l’Armée de l’air indienne (IAF) vers la norme avancée F4, représente un bond majeur dans les capacités de l’aviation de combat indienne. Avec des systèmes radar de pointe, des capteurs améliorés et des fonctionnalités de guerre centrées sur le réseau, cette mise à niveau alignera les chasseurs de première ligne indiens avec les besoins futurs du champ de bataille tout en renforçant la dissuasion stratégique dans toute la région indo-pacifique.

Mise à niveau du Rafale F4 : nécessité stratégique dans la guerre moderne

L’Inde exploite actuellement des chasseurs Rafale de standard F3R, qui disposent de puissantes capacités multirôle. La norme F3R intègre une avionique et des systèmes d’armes améliorés, mais les avancées rapides des menaces aériennes régionales exigent une modernisation supplémentaire. La mise à niveau vers la norme F4 garantit que ces avions restent pertinents face aux plateformes adverses avancées.

Les variantes F4, déjà en service dans d’autres forces aériennes comme celles des Émirats arabes unis, incluent des améliorations au niveau des radars, des systèmes de communication et des outils de planification de mission.

Ce que consiste la mise à niveau du Rafale F4

La mise à niveau prévue pour les 35 avions Rafale F3R en service dans l’IAF comprend plusieurs améliorations majeures :

1. Radar AESA avancé

L’intégration d’un radar à réseau électronique actif (AESA) offre une portée de détection supérieure, un suivi de cible amélioré et une résistance accrue au brouillage — des avantages cruciaux dans des environnements de menace en évolution.

2. Système de recherche et de suivi infrarouge (IRST)

Un capteur IRST dédié permet la détection passive des cibles aériennes à partir des signatures thermiques, réduisant la dépendance aux émissions radar actives et améliorant la survie.

3. Affichage et indices montés sur casque

Les pilotes recevront des indices de ciblage en temps réel via des écrans avancés montés sur casque, augmentant considérablement la conscience situationnelle et l’efficacité de l’engagement en combat aérien.

4. Capacités de guerre centrée sur le réseau

Des liaisons de données sécurisées renforcées et des systèmes de communication renforcés permettront aux Rafale de fonctionner sans interruption dans des opérations conjointes, de partager les données sur le champ de bataille et de s’intégrer à d’autres moyens pour une prise de décision plus rapide.

Ces améliorations permettent aux Rafale indiens de trouver un équilibre entre la supériorité aérienne et les missions d’attaque au sol de précision, étendant ainsi leur pertinence dans un futur conflit.

Approvisionnement plus large de Rafale et plans futurs

Au-delà de la modernisation des jets existants, l’Inde est en discussions avancées avec la France pour un ensemble d’approvisionnement plus vaste qui pourrait inclure 114 nouveaux avions Rafale F4 et une option possible pour des variantes F5, la prochaine étape évolutive avec une avionique encore plus avancée et des capacités d’équipe autonome.

Cette acquisition vise non seulement à étendre la flotte de l’IAF, mais aussi à amplifier la puissance aérienne de l’Inde dans un contexte de tensions régionales croissantes, notamment le long des frontières nord et ouest.

Implications de la mise à niveau du Rafale F4 pour le « Make in India »

Les plans de modernisation et d’approvisionnement s’alignent sur la stratégie plus large de l’Inde, « Make in India », avec l’intention d’accroître la production indigène et de développer les écosystèmes aérospatiaux locaux. Les partenariats entre Dassault et les entreprises indiennes visent à construire des chaînes d’approvisionnement, renforcer l’intégration technologique locale et soutenir les exportations de défense.

Cependant, des questions telles que le transfert de technologie et l’accès au code source restent des sujets cruciaux dans les négociations, équilibrant sécurité nationale et autonomie industrielle.

Quelles sont les améliorations Impact Rafale F4

La modernisation de la flotte Rafale renforce la capacité de dissuasion de l’Inde face à des concurrents proches de son égal équipés de chasseurs avancés. La combinaison de capteurs modernes, de systèmes d’armes et d’opérations en réseau augmente considérablement l’efficacité de la puissance aérienne indienne dans l’espace aérien contesté.

Cette structure de force modernisée renforce non seulement la préparation opérationnelle, mais renforce également l’interopérabilité avec les partenaires clés lors d’exercices conjoints et d’opérations de coalition.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

https://indianmasterminds.com/news/rafale-fleet-35-f3r-jets-rafale-f4-upgrade-178271/

Bon en dehors des trucs pris à droite à gauche qui ne s'appliquent pas aux Rafale Indien, je note 35 Rafale (à considérer que l'information est sérieuse, c'est une confirmation).

Egalement, vu que ça arrive maintenant, ça peut aussi expliquer une partie du coût du deal, car à mon avis la modernisation doit passer certainement avec le contrat pour les 114 ? ça serait logique, il y aurait beaucoup d'éléments communs. 

C'est quoi cet article? De l'IA encore?

Les Rafale ISE ont déjà le RBE2 AESA, l'OSF-IT, et un viseur de casque Targo II...

[bubzy]

il y a 52 minutes, Patrick a dit :

C'est quoi cet article? De l'IA encore?

Les Rafale ISE ont déjà le RBE2 AESA, l'OSF-IT, et un viseur de casque Targo II...

Tu as une vraie info dedans, puis un journaliste qui doit broder. Il s'est demandé ce qu'est le standard F4, mais sans savoir ce qu'est le standard Indien. Il a vu tout un tas de trucs, et il a copié/collé ça. 

C'est pour ça que je dis qu'il a pris des trucs à droite et à gauche. Y'a pas besoin d'intelligence artificielle pour écrire des bêtises :)

Mais il y a une vraie info en fond. A savoir maintenant si elle est vraie ou pas, je n'ai pas de donnée ni d'indice de confiance sur le site en question. 

[Patrick]

il y a 15 minutes, bubzy a dit :

Tu as une vraie info dedans, puis un journaliste qui doit broder. Il s'est demandé ce qu'est le standard F4, mais sans savoir ce qu'est le standard Indien. Il a vu tout un tas de trucs, et il a copié/collé ça. 

C'est pour ça que je dis qu'il a pris des trucs à droite et à gauche. Y'a pas besoin d'intelligence artificielle pour écrire des bêtises :)

Mais il y a une vraie info en fond. A savoir maintenant si elle est vraie ou pas, je n'ai pas de donnée ni d'indice de confiance sur le site en question. 

Les 35? Mouais. C'est juste la prise en compte du Rafale perdu de façon prouvée pendant Sindoor.

[bubzy]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Les 35? Mouais. C'est juste la prise en compte du Rafale perdu de façon prouvée pendant Sindoor.

Et la mise à jour F4

[bubzy]

Pas encore fini la vidéo, mais je m'arrête sur un point qui confirme une de mes pensées. Le contrat pour les 114 Rafale incluera aussi la mise à jour vers le standard F4 des avions déjà livrés. ça doit pas être neutre en terme de coût. 

[Patrick]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Pas encore fini la vidéo, mais je m'arrête sur un point qui confirme une de mes pensées. Le contrat pour les 114 Rafale incluera aussi la mise à jour vers le standard F4 des avions déjà livrés. ça doit pas être neutre en terme de coût. 

Ça sortirait les Rafale neufs nativement F4 (voire F5 à terme?) + ISE à un coût vraiment faible. Ou alors c'est l'explication du milliard supplémentaire en Euros constants à un prix par avion proportionnel à celui des 36 du contrat de 2016.

[Picdelamirand-oil]

Bon ça commence à réagir et à rêver:

L'acquisition du Rafale en tant que 114e MRFA est quasiment acquise. Dassault a mis en place des installations de maintenance, de réparation et de révision (MRO) pour le moteur et l'appareil. L'assemblage de la cellule est assuré par TASL. Il suffit de parcourir les dernières pages de cette discussion pour constater l'ampleur des investissements réalisés par Dassault. Or, Dassault n'aurait pas investi autant sans un engagement ferme du gouvernement indien concernant l'achat de 114 appareils. Tous les constructeurs participant à l'appel d'offres du MRFA ont exigé une commande minimale de 100 avions pour transférer une chaîne d'assemblage en Inde. Je suis donc perplexe face aux protestations de la communauté de la défense indienne sur Twitter.

Suite à la récente visite en Inde de plusieurs personnalités importantes du gouvernement des Émirats arabes unis, le Rafale est devenu un élément central de la politique étrangère indienne. Il ne s'agit plus seulement de pallier le manque d'escadrons au sein de l'armée de l'air indienne. C'est désormais une question de prestige pour le gouvernement indien et de son image dans la région et dans le monde. Veuillez prendre connaissance de ce message, même si vous n'êtes pas obligé d'y adhérer… mais il est essentiel de comprendre les enjeux géopolitiques actuels ---> viewtopic.php?p=2668846#p2668846

Quelle était la seconde partie du programme « Make in India » de Narendra Modi, annoncé en mai 2020 ? « Make in India, mais pour le monde !» Tel était le slogan d'Atmanirbhar Bharat. Bienvenue dans *CE* monde, près de six ans plus tard ! Certes, l'autosuffisance de l'Inde est un élément important de ce programme, mais une forte inertie se manifeste au sein des acteurs indiens. L'Inde finira cependant par surmonter cet obstacle. Il est impossible de faire taire le lobby de Chandigarh du jour au lendemain. Cela se traduirait par un désastre électoral pour le gouvernement, et dans une démocratie, les élections déterminent les politiques.

Revenir sur ce contrat avec Dassault serait une décision très lourde de conséquences négatives. L'accord Rafale est complexe et ne se limite pas à un simple accord entre Dassault et le ministère indien de la Défense. Outre le Rafale, le prochain grand projet est le Projet 77, le programme indien de sous-marins nucléaires d'attaque (SNA). La France apporte son soutien, mais de nombreux détails restent confidentiels.

Le monde est instable (en raison de la vision de Trump d'un hémisphère occidental « forteresse ») et l'Inde est l'une des rares nations capables de contribuer à la stabilité mondiale grâce à ses exportations. La chaîne de production des Rafale en Inde desservira non seulement l'armée de l'air indienne, mais aussi d'autres clients régionaux (Émirats arabes unis, Indonésie, etc.). Les installations de maintenance, de réparation et de révision (MRO) en Inde desserviront également d'autres clients régionaux. Enfin, les Rafale au sein de l'armée de l'air indienne serviront de centre de formation non seulement pour l'Inde, mais aussi pour les opérateurs de Rafale du monde entier. Il faut s'attendre à ce que la France, l'Indonésie, les Émirats arabes unis, etc., organisent des entraînements réguliers (annuels, par exemple) avec l'armée de l'air indienne à l'avenir. Voici la stratégie marketing de Lockheed Martin pour la proposition du F-16 (et plus tard du F-21) à l'Inde. Vous souvenez-vous de la discussion sur le F-16 monomoteur sur BRF ? :)

Et c'est ce que j'expliquais à Stephen dans ma réponse ci-dessus. Ce n'est pas une décision prise soudainement par le gouvernement indien. Cela fait des années, voire une décennie, que ce projet se prépare. Tous les responsables gouvernementaux importants se sont rendus régulièrement en France à ce sujet. Seule l'opération Sindoor a accéléré le processus. Mis à part les fanfaronnades du Pakistan (quatre Rafale abattus), le Rafale a réalisé d'excellentes performances lors de l'opération Sindoor et a conforté l'état-major de l'armée de l'air dans son choix. Cela ne signifie pas pour autant que tout va bien avec la flotte de Rafale actuellement en service (notamment le Meteor) et la stratégie du gouvernement indien (une approche non agressive), mais globalement, le Rafale a obtenu d'excellents résultats.

Concernant le Su-57, la dimension politique régionale entre également en jeu. Confier l'assemblage du Rafale à une entité autre que HAL donnerait à l'opposition indienne des arguments pour critiquer le gouvernement. Or, HAL est basée dans le Karnataka, État actuellement dirigé par le Parti du Congrès. La meilleure solution serait donc de confier à HAL une chaîne d'assemblage du Su-57 et la modernisation du Super Sukhoi. C'était d'ailleurs le plan initial du gouvernement indien : deux chaînes (une publique, c'est-à-dire HAL, et une privée). TASL possède le C-295 et obtiendra également le contrat pour les avions de transport moyen (MTA). Si tout se déroule comme prévu, TASL a un avenir prometteur. Pour les jeunes lecteurs qui souhaitent se lancer dans l'aviation en Inde, n'hésitez pas à vous renseigner sur TASL.

Bien sûr, cela aura un impact sur nos programmes locaux (Tejas Mk2, AMCA, etc.), mais c'est la situation actuelle. Le prix affiché est un choc pour le citoyen lambda, tout comme le refus de la France de céder aux demandes indiennes. Mais ces problèmes se régleront – en temps voulu – entre les deux pays. Une chose est sûre : concernant les acquisitions militaires de l'Inde, il ne s'agit plus d'une question de budget, mais de priorités.

Si l'on dispose de 35 milliards de dollars pour 114 Rafale, on a largement les moyens de financer des bancs d'essai volants et les infrastructures nécessaires aux essais et à la validation d'un turboréacteur à faible taux de dilution. Simplement, nous ne le voulons pas.

[Titus K]

il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Outre le Rafale, le prochain grand projet est le Projet 77, le programme indien de sous-marins nucléaires d'attaque (SNA). La France apporte son soutien, mais de nombreux détails restent confidentiels.

source ?

[elannion]

il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Cela ne signifie pas pour autant que tout va bien avec la flotte de Rafale actuellement en service (notamment le Meteor)

C'est quoi le problème du meteor ?

il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si l'on dispose de 35 milliards de dollars pour 114 Rafale, on a largement les moyens de financer des bancs d'essai volants et les infrastructures nécessaires aux essais et à la validation d'un turboréacteur à faible taux de dilution. Simplement, nous ne le voulons pas.

mouais un peu facile là ^^. Développer une R&D efficace t'oblige à attendre plusieurs années avant de voir sortir quoi que ce soit d'instrustrialisable..

Les indiens en plus de 40 ans n'ont pas réussi à développer et produire un avion aux performances comparables aux chasseurs entrant en service au moment du démarrage du programme..

Avoir l'argent est une chose, être capable de "bien" le dépenser en est une autre. Développer une BITD ne se fait pas en jour.

[Picdelamirand-oil]

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 14 minutes, Titus K a dit :

source ?

ChatGPT 

[Myrtil]

11 minutes ago, elannion said:

C'est quoi le problème du meteor ?

Peut-être et même probablement le délai d'approvisionnement dont il a été question dans le passé.
Cependant l'Inde veut utiliser son propre armement à terme.
Edit: oups ça se croise avec @Picdelamirand-oil

Modifié hier à 14:12 par Myrtil

[elannion]

il y a 7 minutes, Myrtil a dit :

Peut-être et même probablement le délai d'approvisionnement dont il a été question dans le passé.

ah donc pas de souci de performance quelconque..

il y a 8 minutes, Myrtil a dit :

Cependant l'Inde veut utiliser son propre armement à terme.

ça se comprend parfaitement. Et pourquoi pas profiter d'ouvrir le domaine de vol pour nos Rafale avec ces armements.

Histoire d'avoir un double approvisionnement dans le cas où un supposé allié de longue date ferait défaut... et si notre industrie de défense à l'image de 40 dernières années seraient toujours aussi prodigue en volume de production...

[bubzy]

il y a 15 minutes, Myrtil a dit :

Peut-être et même probablement le délai d'approvisionnement dont il a été question dans le passé.
Cependant l'Inde veut utiliser son propre armement à terme.
Edit: oups ça se croise avec @Picdelamirand-oil

ce n'est pas le fait que seulement 2 sont intégrés dans la conf ? Et qu'ils en veulent 4 ? 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 21 heures, bubzy a dit :

ce n'est pas le fait que seulement 2 sont intégrés dans la conf ? Et qu'ils en veulent 4 ? 

Non c'est l'opération SINDOR: Pourquoi les Rafale n'ont pas utilisé des Meteor pour se défendre? En fait on ne sait pas mais il y a eu plusieurs hypothèses:

Pas encore livrés, pas encore opérationnel, pas intégrés sur les Rafale Indiens... Mais personne pour dire que le premier jour la consigne était de ne pas attaquer les militaires pakistanais ou pour dire que peut être les configurations air-sol des Rafale ne comportaient pas de meteor.

Modifié il y a 2 heures par Picdelamirand-oil

[Myrtil]

2 minutes ago, bubzy said:

ce n'est pas le fait que seulement 2 sont intégrés dans la conf ? Et qu'ils en veulent 4 ? 

Tu sauras mieux que moi. Je l'ai entendu en commentaire mais les officiels ou militaires indiens en ont-ils parlé ?
Je dis ça totalement en l'air mais le fait que les J-10 étaient censés porter 4 PL-15 peut facilement faire dire à des commentateurs qu'il en faut autant sous Rafale.

 

12 minutes ago, elannion said:

ah donc pas de souci de performance quelconque..

Si le missile est bien né, il n'en reste pas moins qu'il aura un souci concurrentiel tantôt.
Nous ne semblons pas très proactifs à cet égard.

[Pakal]

Il y a 5 heures, elannion a dit :

 Et pourquoi pas profiter d'ouvrir le domaine de vol pour nos Rafale avec ces armements.

Histoire d'avoir un double approvisionnement dans le cas où un supposé allié de longue date ferait défaut... et si notre industrie de défense à l'image de 40 dernières années seraient toujours aussi prodigue en volume de production...

En particulier le Rudram, missile anti radar qui fait défaut, tant dans la panoplie du Rafale que dans celle de l'Armée de l'Air