L'Inde

[web123]

Des AMCA. On devrait leur proposer de les faire avec eux (Pour nous ce serait un Rafale NG).

 

Je suis pas un spécialiste de l'Inde, mais j'ai l'impression qu'ils ont la folie des grandeurs. J'ai lu, et j'en suis tombé sur le cul, que l'Inde projette de faire son propre ITER ( https://fr.wikipedia.org/wiki/ITER ). C'est juste aberrant. ITER est un projet pour évaluer la faisabilité de la fusion nucléaire. C-à-d que les conclusions peuvent être complètement négatives, et c'est assez probable ! Il y a des problèmes qu'aujourd'hui on ne sait pas résoudre (on n'a pas le début d'une solution sérieuse) et on espère qu'ITER aidera à trouver des solutions. C'est à très très haut risque mais l'Inde veut faire son ITER. Aberrant.

 

Qu'on les laisse participer à un programme en utilisant des compétences à eux qu'on a identifié, je dis pas non. Par contre en faire un partenaire à 50/50 sur un gros projet, je pense qu'aujourd'hui c'est trop tôt.

Modifié le 31 août 2015 par web123

[rendbo]

En quoi cela (ITER) serait il aberrant ?

* L'inde a de gros besoins en énergie, et en aura encore plus pour soutenir son développement.

* L'Inde a un programme nucléaire civil.

* L'Inde a de gros problèmes écologiques.

* L'Inde se veut indépendante et autosuffisante énergétiquement (regardons le bazar autour du nucléaire civil iranien).

* Les nationalistes indiens ont une vision de l'avenir du pays ; le réalisme de cette vision étant presque un autre débat.

A cela nous pouvons ajouter que les premiers à réussir la fusion rentable auront une belle avance sur leurs concurrents, et que cette avance peut se garder des dizaines d'années (avec toutes les retombées économiques liées).

Pour moi ce n'est pas un problème de compétence qui ralentit l'Inde, ce sont les mentalités et la bureaucratie/l'organisation kafkaïenne...

[web123]

En quoi cela (ITER) serait il aberrant ?

* L'inde a de gros besoins en énergie, et en aura encore plus pour soutenir son développement.

* L'Inde a un programme nucléaire civil.

* L'Inde a de gros problèmes écologiques.

* L'Inde se veut indépendante et autosuffisante énergétiquement (regardons le bazar autour du nucléaire civil iranien).

* Les nationalistes indiens ont une vision de l'avenir du pays ; le réalisme de cette vision étant presque un autre débat.

A cela nous pouvons ajouter que les premiers à réussir la fusion rentable auront une belle avance sur leurs concurrents, et que cette avance peut se garder des dizaines d'années (avec toutes les retombées économiques liées).

Pour moi ce n'est pas un problème de compétence qui ralentit l'Inde, ce sont les mentalités et la bureaucratie/l'organisation kafkaïenne...

 

ITER n'est pas aberrant même si très risqué (c-à-d que ça va peut-être être un cul-de-sac). J'approuve ce projet, c'est l'inconnu mais c'est aussi l'avenir, il faut prendre des risques.

Ce qui me laisse perplexe est l'Inde qui veut faire un ITER bis.

Qu'ils attendent les résultats d'ITER (le "vrai"). En plus ils participent au projet.

Le risque est si élevé que par exemple les USA ont quitté le projet.

 

Faut bien voir qu'en l'état actuel des connaissances, on est loin de faire de l'énergie "courante" avec la fusion nucléaire. ITER n'est qu'une étude de faisabilité. Si les conclusions sont positives, ce qui n'est pas du tout garantit, il sera fait un démonstrateur. J'ai oublié, mais le démonstrateur va prendre au moins 50 ans pour être fait, c'est juste dingue. Tu dis que faire de la fusion nucléaire est un avantage pour un pays. Pourquoi pas mais il y a un hic. Si tout se passe bien avec ITER et après avec le démonstrateur, quand il faudra faire une vraie centrale nucléaire qui utilise la fusion, on pense qu'aucun pays ne pourra se l'offrir, que ça sera forcément un projet international. Utiliser la fusion nucléaire pour faire de l'énergie (beaucoup et pas seulement une expérience de laboratoire), c'est à très long terme, et c'est dingue à faire, il y a plein de défi à relever. Par exemple contenir à plasma à 150 millions de degré. Ce n'est pas le pire, aujourd'hui on sait faire, mais il y a aussi les disruptions qui peuvent détruire le réacteur et qui ne sont pas du tout maitrisées actuellement, leurs apparitions étant inévitables mais également aléatoires.

[seb24]

ITER n'est pas aberrant même si très risqué (c-à-d que ça va peut-être être un cul-de-sac). J'approuve ce projet, c'est l'inconnu mais c'est aussi l'avenir, il faut prendre des risques.

Ce qui me laisse perplexe est l'Inde qui veut faire un ITER bis.

Qu'ils attendent les résultats d'ITER (le "vrai"). En plus ils participent au projet.

Le risque est si élevé que par exemple les USA ont quitté le projet.

 

Faut bien voir qu'en l'état actuel des connaissances, on est loin de faire de l'énergie "courante" avec la fusion nucléaire. ITER n'est qu'une étude de faisabilité. Si les conclusions sont positives, ce qui n'est pas du tout garantit, il sera fait un démonstrateur. J'ai oublié, mais le démonstrateur va prendre au moins 50 ans pour être fait, c'est juste dingue. Tu dis que faire de la fusion nucléaire est un avantage pour un pays. Pourquoi pas mais il y a un hic. Si tout se passe bien avec ITER et après avec le démonstrateur, quand il faudra faire une vraie centrale nucléaire qui utilise la fusion, on pense qu'aucun pays ne pourra se l'offrir, que ça sera forcément un projet international. Utiliser la fusion nucléaire pour faire de l'énergie (beaucoup et pas seulement une expérience de laboratoire), c'est à très long terme, et c'est dingue à faire, il y a plein de défi à relever. Par exemple contenir à plasma à 150 millions de degré. Ce n'est pas le pire, aujourd'hui on sait faire, mais il y a aussi les disruptions qui peuvent détruire le réacteur et qui ne sont pas du tout maitrisées actuellement, leurs apparitions étant inévitables mais également aléatoires.

On est hors sujet mais non ITER n'est pas une étude de faisabilité mais un réacteur expérimental. Toutes les grandes puissance ont déjà dans les cartons des projets pour après ITER. On parle de DEMO. Ca fait partie des plans depuis le début. Et c'est relativement normal de commencer à bosser sur DEMO, même si en général on ne verra sûrement rien de fonctionnel avant 2030. Le fait qu'il y a eu pas mal d'avancée dans le domaine depuis le lancement d'ITER permet déjà de penser l'avenir.

 

Au niveau international et si tout se passe bien on aura:

ITER : Réacteur expérimental qui va valider (ou non) pas mal de technos et devrait arriver à passer le Q1 mais ne produira pas d'electricité. Le tout sous coopération internationale.

DEMO: Qui seront des démonstrateurs qui produiront de l’électricité et qui devrait permettre de fiabiliser les réacteurs en questions pour 2030/2040 le tout partiellement en coopération le R&D.

Ensuite viendront les réacteurs opérationnels nationaux.

 

Pour DEMO les premières études de définition devraient se terminer en 2017/2018.

[Darkjmfr]

Sans faire dans le tout va bien madame la marquise, les indiens ont réduit la cible initiale des commandes. Mais il n'est pas question de désengagement, surtout au vu des sommes déjà investies et des sommes qui doivent encore l'être.

Le tempo a été ralenti c'est un fait mais il n'est pas question d'abandon du programme :)

 

On est d'accord mais on est jamais sûrs de rien avec les indiens. Par ailleurs dans tous les cas de figure si les indiens achètent moins de PAK-FA, c'est toujours une perte pour les Russes, reste à savoir au profit de qui. Les Russes semblent penser que cela pourrait avoir un lien avec le Rafale.

Modifié le 31 août 2015 par Darkjmfr

[Invité Dorfmeister]

On est d'accord mais on est jamais sûrs de rien avec les indiens. Par ailleurs dans tous les cas de figure si les indiens achètent moins de PAK-FA, c'est toujours une perte pour les Russes, reste à savoir au profit de qui. Les Russes semblent penser que cela pourrait avoir un lien avec le Rafale.

Vu le côté "super fiable" des décisionnaires indiens, je pense qu'eux-mêmes ne savent pas encore ce qu'ils vont faire.

A titre d'exemple: au départ il ne devait y avoir que 40 MKI... Au final et en l'état actuel des choses, ils en auront 272. Mais il est clair et net que les Russes vont tout tenter pour dégager le Rafale (ou autre) pour continuer à placer leur produit. Dans le cas contraire: la perte sera la plus douloureuse pour eux ;)

[ippa]

De toutes façons leur budget n'est plus ce qu'il était aux indiens, aussi tant que russes que français risquent de trinquer un peu au passage (tout comme leur Tejas au demeurant...).

[web123]

On est hors sujet mais non ITER n'est pas une étude de faisabilité mais un réacteur expérimental. Toutes les grandes puissance ont déjà dans les cartons des projets pour après ITER. On parle de DEMO. Ca fait partie des plans depuis le début. Et c'est relativement normal de commencer à bosser sur DEMO, même si en général on ne verra sûrement rien de fonctionnel avant 2030. Le fait qu'il y a eu pas mal d'avancée dans le domaine depuis le lancement d'ITER permet déjà de penser l'avenir.

 

Au niveau international et si tout se passe bien on aura:

ITER : Réacteur expérimental qui va valider (ou non) pas mal de technos et devrait arriver à passer le Q1 mais ne produira pas d'electricité. Le tout sous coopération internationale.

DEMO: Qui seront des démonstrateurs qui produiront de l’électricité et qui devrait permettre de fiabiliser les réacteurs en questions pour 2030/2040 le tout partiellement en coopération le R&D.

Ensuite viendront les réacteurs opérationnels nationaux.

 

Pour DEMO les premières études de définition devraient se terminer en 2017/2018.

 

Le planning pour DEMO donné par Wikipedia me semble super optimiste. Les premiers vrais essais de fusion d'ITER sont au mieux pour 2027. Les travaux d'ITER doivent également déterminer la taille de DEMO. Bref, c'est pas le lieu, mais il est assez reconnu qu'il y a encore beaucoup d'inconnues.

[seb24]

Le planning pour DEMO donné par Wikipedia me semble super optimiste. Les premiers vrais essais de fusion d'ITER sont au mieux pour 2027. Les travaux d'ITER doivent également déterminer la taille de DEMO. Bref, c'est pas le lieu, mais il est assez reconnu qu'il y a encore beaucoup d'inconnues.

Oui mais un projet de cette taille prépare bien avant son lancement.

[Teenytoon]

On parlait pas de l'armée de l'air indienne ici ? ???

[web123]

Oui mais un projet de cette taille prépare bien avant son lancement.

 

C'est dans 50 ans qu'il va tourner le truc. Et encore faut-il qu'ITER donne des résultats positifs. C'est le but d'ITER, trancher si c'est viable ou non. C'est un outil de recherche, ce n'est pas une centrale nucléaire en plus petit à l'instar de DEMO (de conception ITER ne peut pas produire d'énergie en mode permanent). Si on était sûr que les résultats allaient être positifs, on serait directement passé à DEMO. Je précise que je ne suis pas contre ITER. C'est actuellement ce qu'il y a de plus prometteur à moyen terme pour la fusion. Fin du hors sujet.

[web123]

Ce mardi Le Drian reste en Malaisie et son passage en Inde durant la semaine n'est pas encore confirmé :

http://fitnhit.com/news/australian-french-defence-minister-visit-india-week/34550/

Meanwhile the Defence Minister of France Jean-Yves Le Drian is also expected to visit India in the second half of this week. However the officials are tight lipped about his visit and didn’t confirm it yet.

[Picdelamirand-oil]

Ce mardi Le Drian reste en Malaisie et son passage en Inde durant la semaine n'est pas encore confirmé :

http://fitnhit.com/news/australian-french-defence-minister-visit-india-week/34550/

Comme le Defense Acquisition Council du 28/08 a été interrompu prématurément du fait du départ de Parrikar pour GOA et qu'il est reporté à aujourd'hui (si tout va bien), la visite de JYL se devait d'être reportée pour permettre la signature du deal pour 36 Rafale dans les formes. L'indécision est sans doute complètement liée à l'agenda de Parrikar qui n'y met pas que de la bonne volonté.

[gargouille]

Ce mardi Le Drian reste en Malaisie et son passage en Inde durant la semaine n'est pas encore confirmé :

http://fitnhit.com/news/australian-french-defence-minister-visit-india-week/34550/

 

Ceci dit, dans la presse de la semaine dernière nous avions le secret de JYLD, il a le don d'ubiquité, suivant le média il se trouvait en Inde ET en Malaisie pour discuter de la vente du Rafale ce Mardi.

Je suis passé voir son agenda de cette semaine sur le site du ministère et hier il n'y était pas, delà que les médias brodent .... .

Comme le Defense Acquisition Council du 28/08 a été interrompu prématurément du fait du départ de Parrikar pour GOA et qu'il est reporté à aujourd'hui (si tout va bien), la visite de JYL se devait d'être reportée pour permettre la signature du deal pour 36 Rafale dans les formes. L'indécision est sans doute complètement liée à l'agenda de Parrikar qui n'y met pas que de la bonne volonté.

 Oui c'est peut être une partie de l’explication.

 

Je pense qu'une visite de plusieurs jours en Malaise est plutôt bon signe.

Modifié le 1 septembre 2015 par gargouille

[gargouille]

Et hop l'horizon se rétréci :

Rafale. Le Drian a fait une offre à la Malaisie

http://www.ouest-france.fr/rafale-le-drian-fait-une-offre-la-malaisie-3653160

(lien donné par ZX)

[gargouille]

Bon voici son agenda pour cette semaine :

AGENDA DE MONSIEUR JEAN-YVES LE DRIAN  MINISTRE DE LA DÉFENSE

SEMAINE 36

 

Du lundi 31 août au mardi 1^er septembre 2015, déplacement en Fédération de Malaisie.

 

Mercredi 2 septembre 2015, 10h00 conseil des ministres, Palais de l’Élysée.

 

Du mercredi 2 soir  au jeudi 3 septembre 2015, Réunion informelle des ministres de la Défense de l’Union européenne, Grand-Duché de Luxembourg.

 

http://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse/agendas/agenda-du-ministre/agenda-de-jean-yves-le-drian-semaine-36

   

 

 

           

Modifié le 1 septembre 2015 par gargouille

[zx]

le Breton, faut pas le chauffer, ca part aussi vite que le Lambig de Bretagne

 

« Dès que je me déplace, on évoque le Rafale »

Le ministre français a aussi montré une certaine irritation face aux médias qui ont évoqué une possible vente de Rafale avant son départ pour la Malaisie.

 

Modifié le 1 septembre 2015 par zx

[zx]

Presse indienne

 

India’s Fighter Acquisition Troubles

As the Indian Air Force reduces the FGFA requirement, its fighter capacity continues to shrink

 

 

http://thediplomat.com/2015/09/indias-fighter-acquisition-troubles/

 

 

 

Rafale Acquisition on Track, Lights Green For Final Stretch: Sources

 

http://www.ndtv.com/india-news/rafale-acquisition-on-track-lights-green-for-final-stretch-sources-1213269

 

 

Rafale fighter jets deal: DAC happy with progress in negotiations, gives go ahead 
 

http://economictimes.indiatimes.com/news/defence/rafale-fighter-jets-deal-dac-happy-with-progress-in-negotiations-gives-go-ahead/articleshow/48763083.cms

Modifié le 1 septembre 2015 par zx

[Philippe Top-Force]

Rafale deal: the Indian Defence Acquisition Council happy with progress in negotiations http://t.co/RQzzyUKXpk pic.twitter.com/H4sv0ELJjK

— Stéphane Fort (@Stephane_Fort)

September 1, 2015

#Rafale, #Mistral : les raisons d'un voyage raté de Le Drian en Malaisie et en Inde > http://t.co/CPCZfO62VI pic.twitter.com/QvsYrvxnrS

— LaTribune (@LaTribune)

September 1, 2015

#BREAKING | Defence Council gives go ahead on negotiations for procurement of #Rafale fighter jets from #France pic.twitter.com/C4gO6krsAl

— Focus News (@FocusNewsIndia)

September 1, 2015

[Claudio Lopez]

Dans la tribune, Michel Cabirol nous refroidit au sujet de l'Inde (pour la Malaysie, on sentait à 1000 km)

[mallrats]

juste une question : pourquoi l'inde arrive a produire du SU 30 est n'arrive pas a le faire pour le rafale ?

il y un écart de niveau techno a ce point ?

[Claudio Lopez]

juste une question : pourquoi l'inde arrive a produire du SU 30 est n'arrive pas a le faire pour le rafale ?

il y un écart de niveau techno a ce point ?

Ils ne le produisent pas vraiment le Su 30 mais excepté seulement les pièces basiques ils me semblent . ils font surtout de l'assemblage du Su 30.

Pourquoi ca coince au niveau du Rafale ?

On l'a déjà expliqué x fois ici, les indiens veulent produire l'avion mais ils ont voulu que Dassault soit responsable de la qualité des avions made in India car ils savent pertinemment que leurs industriels ne sont pas compétent pour faire un avion aussi complexe.

Et ils ont fait trainer les choses durant 3 ans pour faire craquer Dassault qui a tenu bon malgré qu'on arrivait à vendre l'avion nulle part jusqu'à l'Égypte :)

Modifié le 1 septembre 2015 par Claudio Lopez

[seb24]

Dans la tribune, Michel Cabirol nous refroidit au sujet de l'Inde (pour la Malaysie, on sentait à 1000 km)

Ce qui est peut être une bonne nouvelle. Il avait annoncé que les Allemands bloquaient le lancement d'Ariane 6 un jours avant que ces derniers donnent leur feu vers pour le programme :p

[mgtstrategy]

stephane fort vient de tweeter pas mal d articles posotifs. 

 

on va voir si JYLD vient ou pas en inde

[FATac]

Stéphane Fort vient de tweeter pas mal d articles positifs. 

 

D'un autre côté, c'est peut être aussi ce qu'on attend d'un Directeur de la Communication chez Dassault Aviation, non ?