L'Inde

[Skw]

c est quoi ce gugus de merde?

 

Il s'agit d'un ministre, en poste dans la plus grande démocratie du monde, que tu apprécies ou non ses déclarations... qui d'ailleurs ne nous concernent pas au premier chef ;)

Modifié le 31 mai 2015 par Skw

[zx]

je note la fin

 

"L'armée de l'air a un besoin urgent de bons appareils de quatrième génération", a-t-il poursuivi. "Les appareils de cinquième génération ne viendront que dans 10 à 15 ans".

L'acquisition de 36 appareils ne suffira cependant pas à satisfaire les besoins de l'Inde, qui doit faire face à des tensions frontalières avec la Chine et le Pakistan, relèvent les analystes.

"Cela n'a aucun sens d'un point de vue logistique ou économique", relevait mi-avril Rahul Bedi, spécialiste de défense pour Jane's Defence Weekly.

L'armée de l'air indienne est équipée en partie d'antiques MiG-21 et MiG-27 russes.

 

 

J'ai noté qu'ils avaient 130 spececat,  c'est plus tout neuf, tôt ou tard ca va poser un problème. ils doivent avoir 25/30 ans.

Modifié le 31 mai 2015 par zx

[Gallium nitride]

"Nous n'en achèterons pas d'autres, (...) seulement 36" car le Rafale est "beaucoup trop cher", a-t-il déclaré ce dimanche à l'agence de presse indienne PRI"

Maintenant, souvenez-vous de ce que disait récemment Eric Trappier: "Le prix du Rafale est le même depuis 2012 lorsqu'il a remporté le MMRCA"...

Cette nouvelle annonce de M. Parrikar, si elle se confirme, est donc soit une pirouette pour faire pression sur les négos en cours, soit un changement de fournisseur pour tout ou partie du feu contrat MMRCA car BAE négocie en ce moment avec eux la possibilité de mettre en route rapidement une version "combat" du Hawk et SAAB semble être revenu sur le coup avec son Gripen. On reviendrait donc peu ou prou 14 ans en arrière, après des centaines d'heures d'études, des milliers de pages écrites et analysées par les deux parties, des sommes considérables déjà investies en Joint-Venture et autres dépenses en amont pour les partenaires de la Team Rafale, bref, cela laisserait un goût amer... Pour le moins...

Et s'il y a encore au minimum 3 mois de négo pour les 36, cela veut tout simplement dire qu'il est bien possible qu'ils n'en achètent finalement aucun.

L'avenir nous dira s'ils ont fait le bon choix, personnellement je doute que ce gouvernement Indien puisse encore être pris au sérieux ni par les alliés, ni par les ennemis du pays qu'il dirige.

[zx]

ben les seuls avions qui peuvent se payer, sont les avions russes. ils peuvent annuler aussi les 36 mais ils vont avoir l'air con,

c'est le moins qu'on puisse dire.

 

Heureusement il y a l'egypte et le qatar.  les indiens payent moins cher les rafales qu'eux cela  fera mauvais effet. avec moins de matos

que les deux autres.

Modifié le 31 mai 2015 par zx

[Banzinou]

Annuler le Rafale c'est très délicat diplomatiquement pour l'Inde

Modifié le 31 mai 2015 par Banzinou

[clem200]

Acheter 126 Rafale construit en France c'est tout aussi risqué ...

[zx]

ca va reveiller les pakistanais, ils ont une occase 

Modifié le 31 mai 2015 par zx

[kalligator]

Je ne suis pas sûr qu'il faille s'attarder sur toutes les déclaration indiennes, ils parlent parlent négocient négocient et reparlent encore. Modi a coupé court mais ça recommence de plus belle.

 

Laissez-les tchatcher, en attendant leur Mig continuent de tomber, ils finiront bien par supplier qu'on leur vende des avions...

[zx]

ben, ils ont pas de sous pour les payer :P ils viennent d'avouer, ils ont oubliés de regarder le porte-monnaie avant de lancer la RFP,  donc le made in india on oubli et ils reviennent vers tonton Poutine. Les chinois doivent se tordre de rire. :)

 

J'espère qu'ils n'aura pas trop d'info qui va circuler vers les russes. A l'avenir ils faudra se méfier des contrats de ce genre si déjà

le pays n'a pas les moyens de payer et qui demande la totale,  brésil, inde..

 

Sans compter que les 36, c'est pas gagné.

Modifié le 31 mai 2015 par zx

[Chimera]

Avec une annonce aussi péremptoire, j'espère que DA va leur faire une proposition commerciale en conséquence pour les 36, genre 10% de majoration pour "emmerdements, temps perdu et mauvaise conduite en affaires". Quelle bande de singes.

[zx]

bon c'est sur defensenews,  en tout cas pour l'instant c'est pas signé.

 

Minister: India To Buy Only 36 French Rafale Jets

 

http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/05/31/minister-india-buy-french-rafale-fighter-jets/28262277/

Modifié le 31 mai 2015 par zx

[Gallium nitride]

Avec une annonce aussi péremptoire, j'espère que DA va leur faire une proposition commerciale en conséquence pour les 36, genre 10% de majoration pour "emmerdements, temps perdu et mauvaise conduite en affaires". Quelle bande de singes.

Plus j'y pense et plus il m'apparait que nous nous sommes peut-être fait piéger. Il faut trouver un moyen de rompre l'accord signé pendant la visite de Modi. Toutes ces annonces, démentis, délais de négo peuvent n'avoir pour seul but que de nous faire accepter l'inacceptable. 36 Rafale ne peuvent pas leur suffir, ils ne veulent donc pas l'avion mais ce qu'il contient. Nous sommes passés de 128 + 63 à "plus de 60" puis à 48 et maintenant 36 mais il faut s'attendre à ce qu'ils n'en commandent réellement qu'un minimum. Ils nous font peut-être le coup des marchands de véranda, mais à l'envers.

P.S. Comparer des systèmes d'arme sophistiqués à des voitures de série, fussent-elles de luxe et Allemandes, ce n'est pas vraiment digne d'un ministre de la défense, cela ressemble plus aux propos d'un forumeur moyen.

Modifié le 31 mai 2015 par Gallium nitride

[kalligator]

Vu les problèmes qu'ils rencontrent dans la fabrication/entretien de la plupart de leurs avions je doute qu'ils soient en mesure de rétro-refabriquer le système  d'arme ou autre chose

[zx]

Ils ont pas réussis à faire jambon Dassault, sur les conditions indiennes inacceptables, je crois pas se qu'il se laissera plumer sur un contrat standard, c'est mal le connaitre, quitte à laisser tomber ce contrat. Les indiens repartent dans la dépendance russe, quand au made in india, on en reparle dans 15 ans.

 

J'aimerai bien voir ces vidéos de ces dogfight entre su30 mki contre rafale, ils vont bien finir par les égarer par accident sur portail aviation.^^

Modifié le 31 mai 2015 par zx

[mgtstrategy]

Il s'agit d'un ministre, en poste dans la plus grande démocratie du monde, que tu apprécies ou non ses déclarations... qui d'ailleurs ne nous concernent pas au premier chef ;)

 

je sais qui c 'est... je e suis mal exprimé.

[web123]

On appelle cela un lot de consolation, ils ne pouvaient pas se permettre de dire à Dassault "Finalement, nous ne commandons plus rien car nous n'avons pas l'argent pour les 126"

Ils se devaient d'acheter un nombre minimum d-appareil par respect envers la France et par orgueil nationale.

Surtout lorsque le vendeur a respecté scrupuleusement tout les injonctions et les desiderata des négociateurs indiens.

Mais bon, ce n'est que partie remise. La vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain. Voilà pourquoi, cette phrase est surtout destiné à calmer les lobby pro-HAL et l'opinion publique indienne qui a déjà du mal à accepter l'achat des 36 sachant qu'il y a eu 2000 morts due aux grosses chaleur.

 

C'est très gentil comme lot de consolation.

Certes il n'y a pas 126 appareils, mais il y a 36 Rafales fait en France au-lieu de 18.

En plus ils se retrouvent avec 36 appareils pour 40 ans et voire plus au rythme où ça va. Du haut de gamme, et même si le prix de Rafale est compétitif compte-tenu des performances, c'est beaucoup de fric,

 

Je ne crois pas au lot de consolation mais je me garderais de dire que je détiens la vérité.

 

Les propos de ce ministre me troublent. Que l'Inde ait envie de baisser en gamme pour faire des économies et car 126 Rafales pourrait ne pas être nécessaire, on peut l'entendre. Par contre, sa tirade comme quoi le Rafale est BEAUCOUP TROP CHER, là je ne comprend pas. D'autant plus qu'ils vont en acheter 36 (WTF?) et si ma mémoire est bonne le Rafale était le moins cher qui respectait l'appel d'offre. Alors quoi ?

Ils attendent que Dassault baisse le prix ? Mais en disant qu'ils en resteront à 36 appareils, Dassault n'a pas de raison de baisser le prix. À la place de Dassault, je ne ferais aucun zèle pour baisser le prix.

Ou alors il dit que le Rafale est trop cher afin de faire baisser le prix en sachant que l'Eurofighter veut entrer à nouveau dans la course ? Ça n'a aucun sens, il dit que l'Inde n'en achètera pas d'autres. Pour enfoncer le clou, le Rafale serait beaucoup trop cher et pas nécessaire.

Cette tirage n'a aucun sens.

Modifié le 1 juin 2015 par web123

[prof.566]

Ils ont pas réussis à faire jambon Dassault, sur les conditions indiennes inacceptables, je crois pas se qu'il se laissera plumer sur un contrat standard, c'est mal le connaitre, quitte à laisser tomber ce contrat. Les indiens repartent dans la dépendance russe, quand au made in india, on en reparle dans 15 ans.

 

J'aimerai bien voir ces vidéos de ces dogfight entre su30 mki contre rafale, ils vont bien finir par les égarer par accident sur portail aviation.^^

Si seulement...

Au passage la viedo que tu as vue était passé sous les fourches caudnies (officieuses) de l'industriel et du Cdt d'escadron.

[Mani]

Les déclarations du ministre de la défense ne vont pas plaire aux généraux de l'armée. Car ils ont tiré plusieurs fois la sonnette d'alarme.

Apparemment, la nouvelle politique des nationalistes faire du business, développer les infrastructures pour accroître la croissance, des projets "make in India" dans plusieurs secteurs, ... au détriment de la sécurité et de la défense.

Surtout ne pas oublier que la dévaluation de la roupie l'année passée a toujours laissé des traces au niveau achat extérieur.

Enfin je surpris de l'indépendance de certains ministres comme de l'actuel PM vis-à-vis du RSS dont certains leaders commencent à grincer des dents. Le RSS est plus en faveur de l'armée et de ses préoccupations sécuritaires. Le RSS a déjà démis d'anciens ministres ou exclus des politiciens du BJP dans le passé.

Aimer le luxe, les cadeaux, favoriser son état régional, ... au détriment des intérêts nationaux. Narendra Modi va s'attirer les foudres de guerre au sein de son parti, de son gouvernement, de l'armée et le RSS.

Modifié le 1 juin 2015 par Mani

[mgtstrategy]

On sent bcp de valses et d'opinions divergent entre le MinDef et Modi. C'est fou!

 

pas de réactions de la France et de DA à ce jour.

[FATac]

S'agissant d'aleas ordinaires dans les affaires indiennes, il n'y a peut-être pas lieu de réagir en France et chez DA ... ce n'est pas la peine d'ajouter du bruit au bruit.

 

Et si réaction il doit y avoir, une pression feutrée et un dialogue direct seront toujours plus efficace qu'une agitation hystérique dans la presse et une communication tous azimuts qui a davantage de chances de manquer sa cible..

[Philippe Top-Force]

#Rafale, l'Inde renonce à signer le contrat du siècle avec Dassault Aviation http://t.co/lnFnjqdW09

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 31, 2015

L'Inde renonce à acheter des Rafale supplémentaires http://t.co/k4G7uGfjiO pic.twitter.com/xeJ4JOU4T3

— L'Express (@LEXPRESS)

May 31, 2015

Et qu'est-ce que ce serait si c'étaient les autres avions F-35, Typhoon encore plus onéreux que le Rafale https://t.co/ak2UkvXE5d

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 31, 2015

#Rafale: l'Inde se limite à 36 appareils à cause du prix http://t.co/cRyf2H074O

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 31, 2015

[jojo (lo savoyârd)]

Pauvre IAF, ce qui leur sert de MinDef est vraiment tout sauf crédible ...

 

Une vraie girouette ce gugus, certainement en fonction des fluctuations d'intérêts portés par des vents contraires ...

Le Rafale trop cher ? Mouarf, MDR dirait mon fils .... On a vu à quel coût ils pouvaient eux-même le co-produire !! :lol:

Allons allons, comparons ce qui est comparable ...

 

C'est juste que ce monsieur à la casquette brodée d'ornements pompeux et son équipe doivent avoir bien plus à gagner a court-circuiter DA au profit de quelques autres (Su par exemple) ... C'est sûr, maintenant que c'est sur étagère il y doit y avoir bien moins à gratter, évidemment ... ! :P

 

Et d'autres à l'est qui doivent maintenant certainement se faire un immense plaisir de nous torpiller les flancs pour se repositionner là-bas, même s'ils doivent  pour cela ouvrir le portefeuille et peut-être même envisager quelques opérations blanches in fine ... La revanche elle, serait trop belle !

 

Perso, je serais moi maintenant sur une ligne totale intransigeante vis à vis de cet achat des 36 : prix "catalogue" s'il en est un, et point barre. Trop c'est trop, même si je comprends bien que le placement de ces 36 ne "devraient" être logiquement qu'un début au long terme, qu'ils sont estampillés NF, et tout et tout ... Mais cela en devient ridicule comme deal, et nous même allons finir pas nous ridiculiser tout court si ce vilain sketch de petites phrases monologues de comptoir à 2 balles traine en longueur avant signature.

 

Bravo à DA de ne pas se laisser entrainer à se rouler dans leur caca en s'abstenant pertinemment de commenter publiquement de tels propos aussi stupides qu'absurdes (faut dire qu'ils sont plutôt rodés avec eux chez DA !) ... Qu'ils laissent donc ces guignols, le gugus à la casquette brodée et ses acolytes, s'y complaire tous seuls ...

 

"Négociation" qu'à partir d'un complément en sus par tranche de 10 avec formations, fournitures et consommables.

 

Et puis ils signent et c'est tant mieux pour tout le monde, ou pas et on plie vite fait et on passe à d'autres choses plus prometteuses ...

 

Tout ceci commence a donner raison à Serge Dassault lorsqu'il avait tout fait plier et fait rappeler ses équipes durant le clash du début des évaluations du MMRCA ... 

N'oublions pas alors, que c'est eux ensuite qui on demandé publiquement à DA de revenir gentiment dans la compétition ...

 

Sur ce dossier là, les indiens tous confondus (ils sont incapables de parler d'une seule voix au niveau de l'état) sont plus que border line ...

[Stratogogo]

Bonjour à tous.

Si je me permets de prendre la parole pour la deuxième fois seulement sur ce forum (dont je suis un lecteur assidu) c'est pour tenter de rassurer les déçus de cette annonce par les Indiens.

 

En fait tout est très logique et il n'y a aucune surprise. La situation globale de Dassault en Inde est même très bonne.

J'étais venu vous expliquer mon point de vue juste avant la visite de Modi en France en vous disant qu'il était fort probable d'une annulation des 126 Rafales avec peut être une petite commande comme lot de consolation (que je voyais plus pour la marine indienne), avec un complément sans doute russe ou local (Tejas).

 

Ce n'était pas pour faire le Troll mais bien parce que c'était extrêmement logique.

 

L'histoire récente de l'acquisition d'armes en Inde pourrait être comparée, comme vous le savez surement, au plus grand "foutoire" industriel imaginable. L'exemple de la commande des sous marins en oubliant (oops!) les torpilles qui vont avec devrait suffire à convaincre n'importe qui.

 

Bref , à l'origine le MMRCA était dans la lignée de ce genre d'affaires ou les Indiens essayent de tout mélanger (besoins militaires, industriels, propagande, saupoudré sans doute de lorgnage sur backchich).

D'après ce que j'ai compris de nombreux participants au MMRCA savaient déjà que ce serait très difficilement finalisable mais ils ont tout de même participé parce-que "il le fallait" et parce-qu' "on ne sait jamais".

Cependant, appliquer ce type de contrat à l'achat d'un moyen comme le rafale est quasi impossible: on n'achète pas une telle flotte d'avions comme le Rafale avec des conditions aussi ubuesques sans, en plus, en avoir le budget. Ces conditions étaient dès le départ impossibles à réaliser, et ce quel que soit le constructeur. Tous les participants le savaient, mais tous espéraient quand obtenir un petit quelque-chose ou espéraient empêcher les autres d'obtenir ce quelque chose.

De toutes les manières l'Inde n'a pas les moyens d'entretenir une flotte pareille (250 su30,126 rafales, 100 jaguar, 50 m2000, et les migs etc etc c'est juste dingue !)

 

En tout cas Dassault a gagné, et d'un "très probable gros échec" au début du MMRCA ils sont passés aujourd'hui à une "chance quasi assurée de 36 exemplaires commandés".

Que damander de mieux ?

 

En ce qui concerne Modi je n'ai aucun mal a imaginer pourquoi il a prit cette décision (qui n'est certainement PAS UNE SURPRISE pour les autorités françaises, suivez mon regard).

Lorsqu'il est arrivé au pouvoir, il à hérité du MMRCA et des autres programmes militaires catastrophiques. L'opinion publique, elle, attendait de lui qu'il fasse du ménage et investisse les capitaux indiens en Inde ( quelle idée ! non mais !).

Vous rajoutez là dessus un réel besion opérationnel de l'armée de l'air indienne et la boucle est bouclée :

Arrêt immédiat du MMRCA et discussion d'un contrat de gré à gré avec la France pour obtenir rapidement et à moindre coût le meilleur avion disponible: notre rafalounet.

Je n'ai pas de preuve , mais c'est très certainement sous les conseils de la France que cette décision fut prise, l'exemple de l'Egypte aidant.

 

Du coup tout le monde est contant et s'en sort la tête haute:

-La France et Dassault sont contents, ils vont enfin leur vendre des Rafales (et certainement d'autres plus tard ....marine ;-) )

-L'Inde est contente: débarrassée de ce boulet de MMRCA elle peut compléter avec l'avion Tejas local, et donc le peuple Indien est content aussi.

-L'armée de l'air indienne est contente, elle pourra obtenir rapidement des Rafales et sans doute des Tejas.

-Les Darwinistes sont satisfaits, l'Eurofighter est bientôt mort.

 

Voila, voila. Donc ne pleurez pas mes amis, tout va bien dans le meilleur des monde. La logique gagne (comme au Brésil et en Suisse d'ailleurs).

 

Je suis persuadé que le Rafale restera dans l'histoire de l'Inde comme le fut le M2000 , et peut être plus encore.....Wait and see

Modifié le 1 juin 2015 par Stratogogo

[TMor]

Dans un article du 1er juin, le ToI révèle des choses encore...

http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-unlikely-to-go-for-more-than-36-Rafale-fighters-at-this-stage/articleshow/47494612.cms

 

Il serait question peut-être de 20 machines de plus.

 

J'ai parcouru à l'instant vite fait cet article : http://idrw.org/india-to-adopt-unique-formula-to-acquire-additional-rafale-manohar-parrikar/

Ça semble dire que Parrikar ne parlait pour le seulement 36 que du deal de gouv à gouv. Le reste reste à voir.

 

Parrikar has ruled out the possibility of buying more than 36 Rafale fighter jets under the present process as top sources in the Defence Ministry today suggested that India will adopt a new formula to acquire the rest of Medium-Multi-Role-Combat-Aircraft (MMRCA).

Although, only 36 Rafale will be purchased through Government-to-Government (G-to-G) deal, as was conveyed by Prime Minister Narendra Modi to France leadership during his visit, rest of the requirement will be fulfilled via public-private-foreign (PPF) partnership route.

A timeline of 90 days has been fixed to complete the price negotiation for 36 Rafale, including 32 single seater and rest 4 twin seater for the training purposes, the sources said.

“Soon after the completion of price negotiation process, the delivery of the aircraft will commence,” they said.

“An entity of companies from public and private sector will be floated to generate resources for building industrial base for assembling rest of the Rafales, after the delivery of 36 fighters is complete,” the sources said.

Bref, s'il vous plait, respirez, et évitez de prendre de haut les responsables indiens. On ne sait pas tout ce qui se joue là-bas, et ils ont peut-être d'autres choses que des Rafale à gérer.

[MIC_A]

Le feuilleton de l'été.

Beaucoup d'agitation dans la presse mais ça semble bosser en coulisse et en secret.

Ils sont conscient du retard pris dans l'acquisition du rafale et de l'incapacité de leurs constructeurs locaux à concevoir et produire aux standards occidentaux.

Mettre tous leurs œufs chez les russes je n'y crois pas un instant surtout si tension il y a avec la Chine ou le Pakistan.

Sur la base de temps Indienne, signature dans quelques heures (pour nous c'est dans quelques mois). ;)