L'Inde

[Mani]

Dimanche sur TV5 Monde, l'émission tv "Kiosque" où la journaliste indienne (Vaiju Naravane - The Hindu) était présente. Celle-ci parlait des difficultés rencontrées dans les relations diplomatiques russo-indiennes relatives aux achats d'armes.

D'habitude et depuis des décennies de relations soviéto-indiennes et russo-indiennes, le chef de l'état russe rencontrait le 1er ministre : or, ce n'était pas le cas avec la visite du Premier Ministre indien à Moscou qui a rencontré seulement son homologue russe !

Le fait que Poutine n'a pas voulu rencontrer M.Singh à pour but de montrer que Moscou est mécontement des achats d'armement effectués par l'Inde vis-à-vis des pays occidentaux en l'occurence : les Etats-Unis et certainement la France. Sans compter le rapprochement avec l'U.E. et les Etats-Unis.

New-Delhi subit actuellement de terribles pressions des Etats-Unis et de la Russie, tous veulent être le fournisseur n° 1 de l'Inde !

[Philippe Top-Force]

L'Inde commande 347 chars à la Russie"

L'agence de presse Press Trust of India rapporte que l'Inde et la Russie ont signé un contrat portant sur la commande de 347 chars de type T-905. Une partie de l'assemblage de ces chars se fera dans l'usine d'Avadi, dans le sud de l'Inde. Conformément à un accord de transfert de technologie, conclu en novembre 2006, l'Inde devrait fabriquer 1 000 chars T-905 sur son territoire.

5 décembre 07 - usinenouvelle.com

Washington est vicieuse, elle a commencé son travail de sape avec l'annulation des 197 Fennec, Bell n'avait pas apprécié. Elle veut placer ses avions de combat à la place de Moscou.

Mais avec plus d'un milliard d'habitants et une croissance à 2 chiffres, New Delhi a de quoi négocier et ne plus être prise de haut.

[Mani]

5 décembre 07 - usinenouvelle.com

Washington est vicieuse, elle a commencé son travail de sape avec l'annulation des 197 Fennec, Bell n'avait pas apprécié. Elle veut placer ses avions de combat à la place de Moscou.

Mais avec plus d'un milliard d'habitants et une croissance à 2 chiffres, New Delhi a de quoi négocier et ne plus être prise de haut.

Pas si sûr !

Les Américains et les Russes ont des moyens de pressions et de sanctions non négligeable, comme exemples :

- livraison en retard

- refus de modernisation de matériel militaire

- refus de transfert technologique

- menace de vendre à des pays hostiles à l'Inde

- ...

[TMor]

- menace de vendre à des pays hostiles à l'Inde

- ...

Si l'Inde prend des Rafale, ce n'est pas grave !  :lol:

[Philippe Top-Force]

Pas si sûr !

Les Américains et les Russes ont des moyens de pressions et de sanctions non négligeable, comme exemples :

- livraison en retard

- refus de modernisation de matériel militaire

- refus de transfert technologique

- menace de vendre à des pays hostiles à l'Inde

- ...

Si Washington faisait autant de pression, Bombay pourrait très bien annoncer à Boeing que son immense marché lui serait fermé, autant pour tous les secteurs.

Comme TMor l'affirme, on peut vous vendre tous les systèmes électroniques, missiles, MICA/METEOR/AASM/GOWIND/SCORPENE/CARACAL/A400M/TTH90/MU90/Black shark/BPC...y compris des transfert de technologies. Washington prendrait peur.

Vous avez plus d'argument pour les faire plier.

[glitter]

Pas si sûr !

Les Américains et les Russes ont des moyens de pressions et de sanctions non négligeable, comme exemples :

- livraison en retard

- refus de modernisation de matériel militaire

- refus de transfert technologique

- menace de vendre à des pays hostiles à l'Inde

Franchement, faites comme les anglais et les Japonais.

"Tiens, au fait, en cas de problème, on a un projet chez les francais"  ;)

Ca marche à chaque fois.

[Berkut]

Si Washington faisait autant de pression, Bombay pourrait très bien annoncer à Boeing que son immense marché lui serait fermé, autant pour tous les secteurs.

Comme TMor l'affirme, on peut vous vendre tous les systèmes électroniques, missiles, MICA/METEOR/AASM/GOWIND/SCORPENE/CARACAL/A400M/TTH90/MU90/Black shark/BPC...y compris des transfert de technologies. Washington prendrait peur.

Vous avez plus d'argument pour les faire plier.

Les us ok mais les russes... qui fournit l'essentiel des appareils de chasse indiens? Qui livre la majorité des bâtiments de la marine? Qui fourgue des blindés à la pelle? qui les a embringué dans un programme d'aéronef à hauteur de 5Md$. qui fournit les appareils cargos, hélicoptères de combat et transport?

Les américains sont des outsiders mais les russes sont TRES implantés sur le marché indien. Voir se marché se fermer leur ferait mal sans aucun doute mais les indiens se retrouveraient privés de bâtiments à livrer ou en location, de chasseurs et de pièces pour ceux dont ils disposent déjà, d'armes pour leurs appareils, de chars...

Après dire oui mais la France peut  remplacer c'est bien gentil mais on compare pas une épicerie avec une enseigne de la grande distribution. Ils vont pouvoir produire 1000 Leclerc? 150 Rafales? autant d'hélicoptères de combats? la pléthore de bâtiments de surfaces et SM demandés? Leur louer des SSGN, les aider à développer un nouvel appareil 5ème Gen? C'est sûr que ça relancerait l'emploi en France :lol: A la rigueur on a peut être les moyens de les satisfaire quand à la livraison de petits SSK et quelques Frégates multimissions, mais après on repassera, plancher sur un croiseur, un PA et tout cela, on commencerait à avoir des soucis de place, la France serait intégralement le centre de développement et de montage de l'Armée indienne :lol:

[Darkjmfr]

J'ai du mal à le voir comme ça.

Si on devait compenser une rupture dans leur coopération avec les russes, ce ne seraient pas nous qui produirions (pour rappel, ils souhaitent produire la majorité de leurs chars sous licence, idem pour les avions du contrat MMRCA), par contre il y aurait des possibilités de coopération intéressantes, et en se débrouillant bien, on pourrait booster considérablement notre recherche. En tout cas, on a tout intérêt à nous focaliser sur ces tâches à haute valeur ajoutée, nos coûts de productions sont trop hauts par rapport aux leurs.

[Zamorana]

L'Inde est pressé aussi il me semble, la menace que represente la Chine devient de plus en plus visible, l'écart sino-indien se creuse et si ça continue le Pakistan allié des chinois et ennemi hereditaire de l'Inde va etre mieux équipé que l'armée indienne.

[glitter]

Les us ok mais les russes... qui fournit l'essentiel des appareils de chasse indiens? Qui livre la majorité des bâtiments de la marine? Qui fourgue des blindés à la pelle? qui les a embringué dans un programme d'aéronef à hauteur de 5Md$. qui fournit les appareils cargos, hélicoptères de combat et transport?

Les américains sont des outsiders mais les russes sont TRES implantés sur le marché indien. Voir se marché se fermer leur ferait mal sans aucun doute mais les indiens se retrouveraient privés de bâtiments à livrer ou en location, de chasseurs et de pièces pour ceux dont ils disposent déjà, d'armes pour leurs appareils, de chars...

Et les russes se planteraient un couteau dans le dos tout seul comme des grands.

Pas la peine d'aller plus long, c'est une hypothèse irréaliste, dans les deux sens (abandon complet d'achat de matériels russes par les Indiens, et fermeture du marché Indien par les Russes)

Après dire oui mais la France peut  remplacer c'est bien gentil mais on compare pas une épicerie avec une enseigne de la grande distribution. Ils vont pouvoir produire 1000 Leclerc? 150 Rafales? autant d'hélicoptères de combats? la pléthore de bâtiments de surfaces et SM demandés? Leur louer des SSGN, les aider à développer un nouvel appareil 5ème Gen? C'est sûr que ça relancerait l'emploi en France :lol: A la rigueur on a peut être les moyens de les satisfaire quand à la livraison de petits SSK et quelques Frégates multimissions, mais après on repassera, plancher sur un croiseur, un PA et tout cela, on commencerait à avoir des soucis de place, la France serait intégralement le centre de développement et de montage de l'Armée indienne :lol:

T'est gentil, mais garde tes LOL pour toi.

Ca prendrais du temps, car oui, l'outil industriel n'est pas forcément adapté, mais entre la capacités Indienne et Francaises, au bout de quelques années, ca roulerait sans trop de soucis.

Mais un rempalcement de la Russie par la France est, encor eune fois, une hypothèse lointaine.

sinon, le porte avions, il marche bien ? Ca va pour lui, il ne coute pas trois fois le prix demandé j'espère ?

[Philippe Top-Force]

@Berkut, l'Inde a 3 principaux fournisseurs d'armements, la Russie, la France et Israël.

Washington n'ayant plus vraiment confiance envers le Pakistan, avec un Afghanistan instable, les américains veulent donc un allier fiable pour contrer les Chinois et faire chier l'influence des Russes en Asie centrale.  :lol: Donc, quand je dis à Mani, qu'il n'a pas à rougir de son pays, l'Inde étant la plus grande démocratie au monde, forte de plus de 1,1 milliards d'habitants, avec une croissance à 10 % et plus, plus performante dans des domaines pointues (services, informatique) que la Chine, elle se doit de se faire respecter et plus influencer. Elle n'est plus sous la coupe des anciennes colonnies Britanniques, elle a le choix et la liberté de choisir et de continuer à diversifier ses approvisionnements en armement, par ailleurs elle est libre de choisir ses partenaires et coopérants dans les programmes navals, missiliers, aéronautique.

Sur le plan nucléaire, elle n'est pas obligée à choisir Westinghouse, les Russes ou le Français Areva. Sur le plan de modernisation de la flotte d'avions civils, elle peut se permettre de faire jouer la concurrence entre Airbus et Boeing, et ainsi vouloir être partenaire pour développer des avions sur son sol.

Maintenant, Washington peut se voir dans un horizon à 15/20 ans, face à un axe Moscou/Bombay/Pekin.

Paris n'a pas l'intention de vendre 1400 Leclerc, elle préfère vendre des A380/A340/A330/A320.

Dassault peut produire les 126 Rafale sans problème.

Eurocopter assurer la vente des 197 Fennec.

Et continuer à vendre 6 Scorpène supplémentaires, puisque les transferts de technologies sont réalisés.

Désireuse de revenir sur le marché Indien de l’armement, une délégation navale de haut-niveau conduite par le chef d’état-major de la Marine, l’amiral Alain Oudot de Dainville, a eu lundi des discutions sur des sujets variés avec son homologue Indien, l’amiral Sureesh Mehta.

Les amiraux Sureesh Mehta (à gauche) et Alain Oudot de Dainville (à droite) Le chef de la Marine Indienne, l’amiral Sureesh Mehta serre la marin du chef d’état-major de la marine nationale, l’amiral Alain Oudot de Dainville, avant une cérémonie de garde d’honneur à New Delhi. Le chef d’état-major effectue une visite officielle de 7 jours en Inde. Il est le premier responsable militaire Français de haut-rang à venir après que l’Inde ait annulé un contrat d’un milliard de $ pour l’achat de 197 hélicoptères au géant Européen Eurocopter. Les gouvernement français et allemand avaient protesté après l’annulation de l’appel d’offres international.

A l’issue de sa longue réunion avec le chef de la marine Indienne, l’amiral Oudot De Dainville a aussi rencontré le chef de l’armée de terre Indienne, le général Deepak Kapoor, et de l’armée de l’air, le maréchal de l’air Fali Homi Major, ainsi que le secrétaire à la défense, Vijay Singh.

Sa visite à New Delhi prend toute sa signification à la suite de l’annonce récente que l’Inde prévoyait de lancer la construction dans le pays d’une deuxième série de sous-marins.

La compagnie française DCN International a déjà obtenu un contrat pour la fourniture de 6 sous-marins Scorpène et serait un participant enthousiaste à l’appel d’offres Indien pour 6 sous-marins supplémentaires.

L’amiral français serait le premier chef étranger à visiter la nouvelle base navale de Karwar. Il va aussi visiter la base aéronavale de Goa ainsi que des navires de la flotte occidentale à Mumbai.

L’Inde et la France ont, pour l’instant, tenu 5 exercices stratégiques communs impliquant des porte-avions, des sous-marins nucléaires, des frégates, des destroyers ainsi que l’aéronautique navale.

http://www.corlobe.tk/article6853.html

[Zamorana]

L'Inde n'est pas plus performante que la Chine en informatique, c'est juste que les anglo-saxons ont pris l'habitude de délocaliser leur services apres ventes et informatique en Inde parsqu'ils parlent anglais.

[Mani]

Petit hors sujet :

L'Inde n'est pas plus performante que la Chine en informatique, c'est juste que les anglo-saxons ont pris l'habitude de délocaliser leur services apres ventes et informatique en Inde parsqu'ils parlent anglais.

Les informaticiens indiens sont fort courtisés non seulement par les Anglo-saxons mais aussi des pays occidentaux non anglo-saxons : comme l'Allemagne, la France, la Belgique, ... même Israël parce qu'ils coûtent moins cher (qu'un chinois  ;)) et prennent les meilleurs c'est-à-dire les premiers.

J'ai demandé à quelques Indiens combien ils gagnaient en France et en Belgique : +/- 1.200 € par mois (+ logés et nourris) avec contrat à durée déterminée entre 5 et 10 ans.

J'ai des amis qui m'ont expliqué que leurs patrons étaient en relation avec des sociétés informatiques indiennes mais également en contact avec des universités où ils suivent le parcours de certains génies avant de les embaucher. Malheureusement la délocalisation ne freine la fuite des cerveaux ... pas que seulement qu'en informatique mais dans d'autres domaines : ingénierie, médecine, chimie, ...

En dernière année dans les universités, les meilleurs étudiants indiens rêvent de travailler à l'étranger, gagner beaucoup d'argent et ils se préparent à quitter le pays.  =|

[Zamorana]

Oui, alors que les chinois se forment, et retourne chez eux parsqu'ils savent qu'ils seront bien reçu et gagneront bien leur vie.

[Mani]

Oui, alors que les chinois se forment, et retourne chez eux parsqu'ils savent qu'ils seront bien reçu et gagneront bien leur vie.

C'est la chance de la Chine !

Le nombre d'Indiens ne cessent d'augmenter dans les pays anglophones (Etats-Unis, Australie, Canada, ...) à cause d'une politique d'immigration choisie et parce que les Indiens demandent la naturalisation vu les conditions de vie bien meilleures et des salaires plus élevés qu'en Inde.

D'ailleurs, la diaspora indienne est beaucoups plus cultivée, instruite, riche, ... que comparer aux habitants de l'Inde !

Cette population génère un revenu annuel estimé à 160 milliards de dollars, soit 35 % du PNB indien.

[Zamorana]

C'est pourquoi c'est faux de dire que les indiens sont meilleurs en informatique et services que les chinois.

Entre un indien qui parle anglais, et un chinois qui parle chinois, on prend l'indien en occident.

[Mani]

Les Etats-Unis ont compris que pour obtenir des marchés en Inde, il fallait passer par la diaspora indienne qui peut soudoyer ou influencer ou débaucher leurs compatriotes en Inde au profit de leur pays d'accueil !  :|

D'autres pays l'ont compris également, Israel rapatrie des juifs indiens non seulement mais accorde des permis de travail à des Indiens non-juif  ^-^

et est en contact avec des lobbyings indiens à l'étranger pour influencer les choix de l'armée et du gouvernement indien.

La France est en retard mais elle se débrouille bien !  ;)

[Mani]

C'est pourquoi c'est faux de dire que les indiens sont meilleurs en informatique et services que les chinois.

Entre un indien qui parle anglais, et un chinois qui parle chinois, on prend l'indien en occident.

Il y a un autre problème avec l'embauche des Chinois : c'est l'espionnage à des fins civils mais également militaires !

Il y a eu des rapports des services secrets (Etats-Unis, Angleterre, France, Belgique, ...) mentionnant cela et dès lors on se méfie des Chinois.

[Berkut]

Et les russes se planteraient un couteau dans le dos tout seul comme des grands.

Pas la peine d'aller plus long, c'est une hypothèse irréaliste, dans les deux sens (abandon complet d'achat de matériels russes par les Indiens, et fermeture du marché Indien par les Russes)

T'est gentil, mais garde tes LOL pour toi.

Ca prendrais du temps, car oui, l'outil industriel n'est pas forcément adapté, mais entre la capacités Indienne et Françaises, au bout de quelques années, ca roulerait sans trop de soucis.

Mais un remplacement de la Russie par la France est, encore une fois, une hypothèse lointaine.

sinon, le porte avions, il marche bien ? Ca va pour lui, il ne coute pas trois fois le prix demandé j'espère ?

bien entendu que ça leur ferait mal de perdre un client pareil, ce serait comme tuer la poule aux oeufs d'or.

Sinon, mes LoL je les garde pour moi quand cela me chante mon cher et ne m'en réfère pas à ta personne pour en ponctuer mes messages. concernant la production via la France même dans le cadre d'une licence aux indiens, il faudrait comme tu dis, du temps... chose qu'ils n'ont pas. Prendre  le temps c'est perdre sa position face à la Chine et au Pakistan et risquer de se faire circonvenir avant d'avoir eu le temps de dire ouf.

Pour le porte avion, je crois qu'il coûte toujours moins cher qu'un Charles De Gaulle deux fois plus petit et huit fois moins armé tout en embarquant quasiment autant d'avions... A part cela il va très bien merci pour lui. ;)

Philippe je sais bien que la France est avec Israël un des trois fournisseurs privilégiés bien que récemment Eurocopter ait été un peu douché dans son optimisme. Il est dans l'intérêt de la France que les USA ne s'implantent pas en Inde car ils règnent sans partage sur leur pré carré et là fini les Sukhoi avec avionique Thales et SAGEM, fini les Scorpène et autres Mica, fini les retrofits de M2000 et éventuellement les ventes de rafale, fini les contrats sur le nucléaire civil...

Nos intérêts économiques sont clairement en opposition avec ceux des us, avec la Russie et Israël nous pouvons nous partager les marchés car tous nos produits ne sont pas forcément en concurrence et nos équipementiers font des miracles sur les cellules russes vendues à des clients qui veulent une compatibilité avec des systèmes aux normes OTAN/occidentales.

nous avons deux gros ennemis, la Chine et les USA deux entités économiques à volonté expansionniste et hégémonique... A voir si on saura être intelligents.

Les chinois se forment à l'étranger et retourne au pays pour le faire bénéficier de leur savoir faire, que ce soit de simples ingénieurs ou des agents travaillant pour le gouvernement chinois (pas forcément de vrais espions, plutôt comme des contacts des RG). Les indiens eux une fois formés restent sur place. Les pôles d'excellence en Inde ne sont plus en fait que des pépinières de talents bon marchés pour les puissances occidentales, je ne comprends pas comment l'état indien ne s'en rend pas compte.

Pour le retard de la France, Mani, c'est une tradition Française que de prendre le train deux heures après le départ... Ca nous permet de râler tu comprends  :lol:

[Mani]

Je ne comprends pas comment l'état indien ne s'en rend pas compte.

L'armée indienne a déjà protesté contre le débauchage de leurs militaires et agents secrets par les Etats-Unis actuellement + la fuite des cerveaux à l'étranger qui auraient pu travailler pour l'armée.

Mais le gouvernement indien est conscient, impuissant et ferme les yeux  O0 face à l'attrait du monde occidental.

Les Indiens ont moins la fibre patriotique que les Chinois sauf pour les matchs de cricket, hockey sur gazon, ... face au Pakistan  :P

[looping]

Maintenant, Washington peut se voir dans un horizon à 15/20 ans, face à un axe Moscou/Bombay/Pekin.

Désolé Philippe, mais je crois que Washington voit plutôt un axe Islamabad-Ryad-Le Caire

Invariablement Moscou et Washington se rapprochent, l'Inde est de "formation" anglaise, ça aide. Quant à Pékin, des liens puissants antérieurs au communisme chinois lient la chine aux USA.

L'Inde formera un axe allant de Tokyo à Tel Aviv en passant par New Delhi et j'ose le dire par Téhéran (dans 15 à 20ans  :lol:)

Messieurs les modérateurs je vous demande d'être indulgents pour le HS.

[Berkut]

L'armée indienne a déjà protesté contre le débauchage de leurs militaires et agents secrets par les Etats-Unis actuellement + la fuite des cerveaux à l'étranger qui auraient pu travailler pour l'armée.

Mais le gouvernement indien est conscient, impuissant et ferme les yeux  O0 face à l'attrait du monde occidental.

Les Indiens ont moins la fibre patriotique que les Chinois sauf pour les matchs de cricket, hockey sur gazon, ... face au Pakistan  :P

Je ne savais pas concernant les protestation des milis. Faut que les indiens développent autre chose que des pépinières. c'est bien beau de faire pousser des talents mais faut aussi pouvoir les garder. Cela signifie un rehaussement de leurs conditions de vie et donc une nouvelle classes bourgeoise en Inde si je puis dire. Ca aurait aussi l'avantage de rendre le pays moins inégalitaire et d'inciter les jeunes aux études... Spirale positive.

[Zamorana]

Les chinois n'ont pas ce problème, il ne faut pas oublier leur extreme patriotisme, et puis la Chine progresse à une vitesse vertigineuse, on avait pas vu une telle croissance depuis l'URSS dans les années 30.

Le cout est élevé en terme humain et environmental, mais les résultats sont la.

L'Inde souffre à mon avis de sa trop grande similarité avec l'occident au niveau de ses élites qui sont formés à l'anglosaxonne, et sont au final trop occidentalisés, comme elles perdent leur indentité elles s'expatrient plus facilement.

[ZeusIrae]

on avait pas vu une telle croissance depuis l'URSS dans les années 30.

WTF!!On aura tout vu.L'URSS des années 30 n'est vraiment pas un model à suivre.

[Le_Dieu_Banane]

La chine a aussi un gros problèmes de fuite des cerveaux  :O  http://www.lesechos.fr/info/metiers/4618596.htm?xtor=RSS-2069

Selon l'académie chinoise des sciences sociales, 1,06 million d'étudiants chinois sont partis à l'étranger depuis 1978, pour compléter leurs études scientifiques. D'après cette source, seulement 275.000 sont rentrés au bercail, une fois obtenu leur diplôme ou leur post-doctorat. Les autres se sont installés dans le pays d'accueil et certains ont même abandonné leur nationalité d'origine. Avec un « taux de perte » supérieur à 70 %, la Chine est donc le leader de l'émigration scientifique et seule l'Inde lui dispute ce titre peu enviable