L'Inde

[seb24]

Le F-15 US s'etant fait battre recement par les Su 30 Indien, ce serait sympa de voir les Rafales francais battre les Su-30 Indien, histoire de faire un peu de pub ( ca ne peu pas faire de mal ;) )

[Philippe Top-Force]

JODHPUR, India, March 8 (AFP) -

An Indian air force MiG-21 fighter jet crashed Tuesday in the western desert state of Rajasthan killing its pilot and injuring seven military personnel on the ground, police said.

The accident occured just after midday when the single-engine warplane took off from Rajasthan's Naal airbase near Bikaner town but slammed into an adjacent water tower and crashed, police chief C. Ponnuchamy said.

In January, another MiG-21 crashed in Naal, some 250 kilometres (155 miles) from the main city of Jodhpur.

More than 100 Indian air force pilots have died in the past decade mainly due to crashes of the Russian made MiG jets, which are so accident-prone they have been nicknamed "flying coffins" in India.

[Mani]

Incompréhensible de vouloir garder ses avions obsolètes et dangereux pour les pilotes.

La raison de ne pas les mettre hors service, c'est leur nombre important : +/- 400 mig-21 dans l'IAF.

Il est impensable pour certains généraux de les retirer et de dégarnir des esquadrons entiers.

Puis il y a la raison budgétaire qui l'emporte ainsi que le cynisme politique déguisé "On fait avec les moyens du bord" - "Puis ils sont encore efficaces ... :oops: " :evil: :twisted: C'est pourquoi ils vont encore attendre quelques décennies pour les remplacer c'est-à-dire quant tous les mig-21 seront par terre (écrasés).

Vous savez la vie d'un ou de quelques centaines êtres humains ne représente rien dans ce pays même quand des veuves ou mères de famille militaire manifestent leur chagrin, leur colère, ... Il y a des milliers qui attendent ou se bousculent pour devenir pilote ... :(

Ce n'est pas la sécurité des pilotes, des militaires, du pays qui est important ... pour les dirigeants politiques et certains généraux : c'est économiser au détriment de leurs vies :oops: Puis s'il y a possibilité de détourner les fonds, vont-ils se gêner dans un pays aussi corrompu ?! :cry:

La presse indienne a déjà fait échos de pas mal de corruption, d'affaires louches, de népotisme, ... comme des officiers qui sont atteints de leucémie ou par la limite d'âge mais qui sont aptes au service après une visite médicale ???? :? :cry:

[rayak]

Il ne faut pas perdre de vue dans cette "affaire" de MIG-21 le taux d'attrition, c'est à dire le nombre d'exemplaires perdus par rapport au nombre achetés. Si je prends le post de Mani, 100 MIG-21 perdus pour 400 avions encore en ligne, cela ne fait que du 20%. Si j'ai bonne mémoire, le taux d'attrition du Mirage III dans l'Armée de l'Air fut de 25-27%, celui du F-104G dans la Luftwaffe de 28%, et du Starfighter dans les Forces Canadiennes de ... 38%, sans que personne ne crie au scandale. Ne pas se fier aux chiffres bruts ;)

[Kovy]

celui des crusader Français fut de 65% sur 35 ans de service :rolleyes: bon c'est sur qu'un avion qui opère sur porte-avions prend plus de riques.

[Philippe Top-Force]

:arrow: La question épineuse de la vente d'avions de chasse américains F-16 au Pakistan a également été une nouvelle fois au centre des discussions.

Le Pakistan avait passé une commande de 40 F-16 dans les années 1990, avant que les Etats-Unis ne renoncent à honorer ce marché, notamment en raison de la poursuite du programme nucléaire militaire pakistanais.

Le Pakistan, allié-clé des Etats-Unis depuis trois ans dans la lutte contre le terrorisme, exerce toujours de fortes pressions pour obtenir ces appareils, alors que l'Inde voisine et rivale y est opposée.

Selon le Wall Street Journal de mardi, Washington envisagerait désormais de vendre deux douzaines de ces F-16 au Pakistan, mais pourrait aussi en livrer jusqu'à 125 à l'Inde.

Mme Rice s'est bornée à déclarer "qu'il n'y avait pas encore d'accord de la sorte" ni "d'annonce" à faire sur ce dossier.

:arrow: :idea: Une des raisons qui foit que le dossier de la vente éventuelle de 126 Mirage à l'Inde est en suspens ,les USA arrivent avec leurs grands sabots pour placer ses avions tant au Pakistan qu'à L'Inde.

S'ils réussissent à le faire : Chapeau et joli coup. ;)

[Napoléon Bonaparte]

Ni chapeau ni joli coup. ce serait plutot dassault qui devrait etre applaudi s'il arrivait à le faire. pas de chapeau ni de joli coup parce que c'est justement a grands coups de chantage et de pressions diplomatique que l'oncle sam arrive a vendre son matos. Si vous appelz ça un joli coup.... :rolleyes: Les USA ont la capacité de soutenir les deux pays sans choisir son camp. La france aussi, mais elle ne peut rien contre le pouvoir de contrainte des etats unis. ce serait encore un contrat qui nous filerais sous le nez, comme le rafale en corée, le leclerc en grèce et j'en passe.

[collectionneur]

Mais la France à aussi vendue au 2 pays en question :lol:

[Mani]

Washington prêt à vendre des armes à l'Inde et au Pakistan

Les Etats-Unis vont vendre des avions militaires au Pakistan et à l'Inde, rapporte le Wall Street Journal, qui annonce que "Condoleezza Rice, la secrétaire d'Etat, va probablement consentir à vendre des chasseurs F-16 à ces deux pays". Ce qui signifie, note le quotidien financier avec une pointe d'inquiétude, que Washington accepte implicitement que les deux rivaux continuent leur course aux armements en général, et aux armements nucléaires en particulier, "ce qui constitue un changement à 180 degrés dans la politique étrangère et commerciale des Etats-Unis", ajoute le journal.

Le commerce prend de fait le pas sur la sécurité. Mais comment résister ? "L'Inde envisage l'achat de 200 chasseurs et le Pakistan d'environ une trentaine. Avec un coût unitaire de 25 à 40 millions de dollars la bête, en fonction des options." Faites vos comptes : entre 5 et 8 milliards de dollars pour Lockheed Martin, le fabricant du F-16. De quoi faire la bise à Condi.

En revanche, ceux qui vont avoir du mal à avaler la pilule, ce sont les Européens, que les Américains critiquent vertement depuis des mois parce que Paris, Londres ou Berlin envisagent de mettre fin à l'embargo sur les armes qui frappe la Chine. Washington accuse l'Europe de vouloir brader la sécurité planétaire pour quelques armes. "Mais, reconnaît le pourtant très nationaliste Wall Street Journal, si les Etats-Unis vendent vraiment des F-16 à deux puissances nucléaires, ça va un peu donner l'impression qu'il existe deux poids, deux mesures." Pas mal observé...

Courrier International.

Je crains le pire pour la France !!! :?

[Philippe Top-Force]

C'est pour cela que je dis que les USA sortent des excuses qui ne tiennent pas debout ,ils veulent avoir l'hégémonie dans les ventes d'armes et être les seuls habilités à vendre ou pas dans tel ou tel pays. La vente des F16 à l'Inde n'est pas fait ,celle des Pakistanais avait été signée ,il y a un moment. Attendons de voir. :lol:

[Adriez]

L'administration Bush va vendre des chasseurs F-16 au Pakistan et à l'Inde --par Deb Riechmann--

[25/03/2005 18:34]

WASHINGTON (AP) -- L'administration Bush a accepté de vendre des chasseurs F-16 très perfectionnés au Pakistan et à l'Inde, ont annoncé vendredi des responsables américains. Le Premier ministre indien a immédiatement fait part de son mécontentement à George W. Bush.

C'est une initiative diplomatiquement sensible qui récompense le Pakistan pour son aide à Washington dans la lutte contre le terrorisme, mais qui provoque la colère de l'Inde, un allié démocratique des Etats-Unis.

«Récemment, la commission du 11 septembre a recommandé que les Etats-Unis prennent des engagements à long terme avec le Pakistan», expliqué un responsable américain. «Dans ce contexte, nous avons commencé notre programme d'aide de 3 milliards de dollars (2,3 milliards d'euros) et nous avons accepté de vendre des F-16».

«La vente de F-16 ne changera pas l'équilibre général des forces militaires dans la région, et est vitale pour la sécurité du Pakistan alors que le président (du Pakistan) Musharraf poursuit la guerre contre le terrorisme», a-t-il ajouté.

Le ministre de l'Information du Pakistan, Cheikh Rachid Ahmed, qui est aussi le porte-parole du gouvernement, a salué la décision de Washington. «C'est un bon geste de la part des Etats-Unis», a-t-il affirmé. «C'était un besoin pour notre défense. Cela montre les bonnes relations entre le Pakistan et les Etats-Unis».

Le fait de vendre des F-16 à la fois à l'Inde et au Pakistan est destiné à rassurer l'Inde, pour montrer que les Etats-Unis ne favorisent aucun des deux pays.

Le président George W. Bush, qui se trouve actuellement dans son ranch au Texas, a téléphoné au Premier ministre indien Manmohan Singh vendredi matin pour l'informer de la décision de Washington d'autoriser la vente de F-16 à Islamabad, a annoncé le porte-parole du Premier ministre indien, Sanjaya Baru.

Le Premier ministre indien a fait part de sa déception au président américain, affirmant que cela aurait un effet négatif sur la sécurité en Asie du Sud, selon Sanjaya Baru. Manmohan Singh a affirmé que ces ventes au Pakistan mettait en danger la sécurité de la région. AP

Les frogs vont pouvoir faire cocorico ailleurs :twisted: ici c'est chasse gardée

[Kovy]

Si l'Inde achete des avions americains suite à ça, je veux bien être transformé en grenouille :lol: Ca pourrait faire une belle petite passerelle pour le rafale en Inde au contraire :twisted:

[rayak]

Chez MIG aussi, on doit accueillir la nouvelle avec satisfaction ;)

[Philippe Top-Force]

Si l'Inde achete des avions americains suite à ça, je veux bien être transformé en grenouille :lol:

Ca pourrait faire une belle petite passerelle pour le rafale en Inde au contraire :twisted:

Faudrais pas que tu commences à coasser mon cher Kovy :lol: ,pas de panique si ta copine t'embrasse ,tu pourras toujours te transformer en Prince Charmant. :lol: 8)

Une grenouille coasse ,un corbeau croasse. ;)

En attendant ,il est sûr que les USA viennent de vendre des F16 ,pour les Indiens ,c'est en attente de placement d'un avion US ,en contre partie pour calmer les Indiens mécontents. :cry:

Les Etats-Unis ont annoncé vendredi leur décision de débloquer la vente d'avions de combat F-16 au Pakistan, leur allié dans la guerre contre le terrorisme, passant outre aux vives objections de l'Inde.

"L'assistance militaire existante (des Etats-Unis) va être augmentée en ajoutant la vente de F-16 au Pakistan, et nous allons le notifier au Congrès aujourd'hui", a déclaré vendredi un haut responsable américain à des journalistes en exigeant l'anonymat.

"Même si les quantités en question sont relativement faibles, il n'y a pas de limite fixée sur ce que les Etats-Unis vont vendre au Pakistan" a ajouté la même source.

Les chasseurs-bombardiers F-16, fabriqués par Lockheed-Martin, sont l'un des avions de combat les plus vendus au monde, avec plus de 4.000 exemplaires en exercice dans une vingtaine de pays. Lancé en 1974, cet avion compose 60% de la force de feu de l'armée de l'air américaine.

Même si le président Bush, en vacances dans son ranch du Texas, a pris la peine de téléphoner au premier ministre indien Manohan Singh vendredi matin pour le prévenir, l'Inde, pays voisin et frère ennemi du Pakistan, n'a pas caché sa déception après l'annonce américaine.

M. Singh a fait part de "sa grande déception au sujet de cette décision", soulignant qu'elle pourrait avoir "des conséquences négatives sur la sécurité de l'Inde", selon son porte-parole.

A Crawford (Texas, sud), un haut responsable de l'administration Bush a tenté d'alléger la déception de New Delhi en soulignant que les avionneurs américains répondraient aux appels d'offre indiens pour des avions de combat.

"Nous répondrons positivement aux appels d'offres indiens pour des avions de combat. Ce n'est pas une vente, nous n'en sommes pas encore là dans le processus" a-t-il dit.

:arrow: L'augmentation de la coopération en matière de défense avec l'Inde pourrait aussi passer par la vente de F-16, de F-18 ou d'autres avions de combat afin d'aider au développement du pays en tant que puissance militaire, a-t-il ajouté.

Il a précisé que Washington souhaitait travailler avec New Delhi dans d'autres domaines liés à la défense, comme le transfert de technologies, les systèmes de prévention et de missiles de défense.

De son côté, le Pakistan qui est devenu l'un des principaux alliés des Etats-Unis depuis le 11 septembre 2001, a indiqué qu'il achèterait la dernière version des F-16.

"Nous saluons la décision américaine qui prouve les bonnes relations entre les Etats-Unis et le Pakistan", a déclaré à Islamabad le ministre de l'Information pakistanais Sheikh Rashid.

Le Pakistan dispose déjà d'avions de combat F-16 dans sa flotte et cherche depuis le début des années 90 à augmenter ses capacités aériennes, après le blocage en 1991 par les Etats-Unis de la livraison de 28 F-16, pour protester contre le programme nucléaire pakistanais.

Les relations entre Washington et Islamabad se sont réchauffées lorsque le Pakistan a collaboré avec les Etats-Unis pour faire tomber le régime taliban en Afghanistan fin 2001 et s'est impliqué dans la recherche des responsables du réseau terroriste d'Al-Qaïda.

Par ailleurs, les relations indo-pakistanaises se sont également améliorées récemment depuis la relance d'un processus de paix en janvier 2004 marqué par l'amélioration des communications et des contacts. L'un des signes les plus importants de réconciliation porte sur l'accord le mois dernier de réouverture d'une ligne de bus entre deux zones du Cachemire occupées par chacun des frères ennemis.

[rayak]

Les Américains tentent de faire comme Dassault qui a vendu du Mirage des deux côtés. Ah ! Les fourbes, ils nous copient ! :D

[francois]

un block 70 pour le F16, mais jusqu'ou s'arretera t-il? :rolleyes:

qu'est ce qu'ils vont bien pouvoir mettre dedans? un distrubuteur de coca?

http://in.rediff.com/news/2005/mar/27martin.htm

[Arnaud]

En tout cas il faudra s'inquieter le jour ou Lockheed Martin sortira un F-16 au standard Block 1664 :lol: :lol: non, plus serieusement, je ne pense pas qu'une enième modernisation puisse faire l'affaire pour l'Inde :?

[Philippe Top-Force]

Il ne faut pas sous-estimer la puissance de persuasion des USA. Les US ont une forte influence partout dans le monde y compris pour vendre des armes ,les arguments et les lobbying ,ils savent les trouver. :lol: Notre F16 block 70 est superieur à un Mirage Français ,si vous voulez rivaliser avec le Pakistant ,prenez le même avion et vous vous neutralisez. ;)

[rayak]

Il ne faut perdre de vue le début de partenariat stratégique qui s'amorce entre l'Inde et les USA, et dont les possibles ventes d'armes ne sont que la partie la plus visible. Un intérêt commun fort: contrer la Chine (qui vend de l'armement au Pakistan sans que personne ne s'en émeuve d'ailleurs). Un accès plus aisé au marché US doit être un argument qui ne doit pas laisser l'Inde indifférente, je pense qu'elle se verrait bien remplacer la Chine quand on voit les colossales ventes que réalise l'Empire du Milieu aux USA. :?

[Philippe Top-Force]

Déçue par l'annonce de la vente de F-16 au Pakistan par les Etats-Unis qualifiée d'"inopportune", l'Inde considère néanmoins avec intérêt la proposition de Washington d'augmenter sa coopération en matière de défense pour l'aider à devenir une puissance mondiale majeure. Pour faire passer la pilule de la vente des F-16 au Pakistan, Washington avait annoncé dans le même temps son intention de renforcer sa coopération stratégique avec l'Inde pour l'aider à devenir une "puissance majeure du 21e siècle" et qui pourrait passer notamment par la vente de F-16, de F-18 ou d'autres avions de combat. Et, le F-18 que pourrait acquérir l'Inde "est de loin supérieur au F-16, avec un bien meilleur radar et une portée double", remarque le maréchal à la retraite N. C. Sareen. Les grands quotidiens nationaux mettaient en revanche l'accent sur les perspectives qui s'ouvrent à l'Inde qui doit restructurer ses forces armées dont elle a lancé un plan global de modernisation. "Il va être difficile pour l'Inde de dire non à l'offre extraordinaire que l'administration Bush a mise sur la table - un engagement à l'aider à devenir une puissance mondiale en échange de la reprise des ventes d'armes au Pakistan", écrit ainsi l'analyste Raja Mohan éditorialiste pour l'Indian Express. Le ministre de la Défense avait d'ailleurs salué dès samedi l'offre de Washington soulignant qu'il n'y avait pas "encore d'accord en matière de défense entre les deux pays". "Bien sûr nous discuterons (des propositions) et si des avions militaires et autres armements dont l'Inde a besoin pour son intérêt national sont disponibles aux Etats-Unis, nous les prendrons certainement en compte", a-t-il dit. L'aviation indienne, au quatrième rang dans le monde, est dotée de centaines de vieux Mig-21 et New Delhi a lancé un appel d'offre pour 126 avions de combat. L'Hindustan Time soulignait l'importance des promesses de Washington "de donner à l'Inde accès à la technologie nucléaire civile, ce que les Etats-Unis ont refusé à l'Inde depuis trois décennies" et celle d'"un accord de coopération en matière de défense incluant une production commune, (...) un traitement accordé uniquement aux proches alliés des Etats-Unis". L'autorisation donnée aux compagnies américaines de faire une offre pour des avions de combat "présente une multiplicité de choix en terme de produits et de configuration à l'aviation indienne" et "ouvre la porte à des relations de long terme avec les compagnies américaines", remarque pour sa part M. Mohan. L'Indian Air Force (IAF) était déjà en contact avec le russe Mikoyan-Gurevitch pour des Mig 29K, le français Dassault pour des Mirage 2000-5 et le consortium britannico-suédois Saab pour des Grippen. L'IAF devra cependant devoir regarder attentivement "quels sont les bénéfices en terme de coût, la technologie et la question de la dépendance après-vente pour la fourniture des pièces de rechange", met en garde un responsable de l'IAF sous couvert de l'anonymat

[glitter]

Depuis quelques temps, j'ai l'impression que c'est le foutoir complet coté Indien. Ce qui est sur c'est que: 1) Les USA commencent à l'avoir mauvaise contre la Chine qui menace TAiwan et l'éghémonie américaine + trichent avec leur monnaie pour gagner des parts de marchés. 2) Le Pakistan a fait de gros efforts contre le terrorisme, et les USA se doivent de renvoyer la balle. La question est: "Qu'est ce que les USA peuvent priviliégier ?" Le futur, et parier sur L'Inde pour géner la CHine ou le présent, s"occuper de la luttre contre le terrorisme et véxer l'Inde.

[Philippe Top-Force]

NEW DELHI, 21 avr 2005 (AFP) -

Les Etats-Unis vont autoriser "bientôt" les constructeurs qui en ont fait la demande à vendre des avions de combat F-16 et F-18 à l'Inde pour le cas où New Delhi déciderait d'en acheter, a indiqué jeudi à New Delhi un général américain cité par l'agence Press Trust of India (PTI).

"Lockheed (pour les F-16) et Boeing (pour les F-18) ont tous les deux demandé au Département d'Etat américain une licence pour fournir les avions à l'Inde, qui va être accordée rapidement", a dit le lieutenant-général Jeffrey B. Kohler cité par PTI.

Le général s'exprimait après des discussions marathon à New Delhi avec de hauts responsables de l'Indian Air Force à qui il a donné des détails techniques sur les deux avions de combat.

L'aviation indienne, au quatrième rang dans le monde, est dotée de centaines de vieux Mig-21 et New Delhi a lancé un appel d'offre pour 126 avions de combat.

L'Indian Air Force est déjà en contact avec le russe Mikoyan-Gurevitch pour des Mig 29K, le français Dassault pour des Mirage 2000-5 et le consortium britannico-suédois Saab pour des Grippen.

Le général Kohler a ajouté que Boeing et Lockheed Martin pourraient proposer à l'Inde la version la plus sophistiquée de leurs avions de combats.

En même temps qu'ils annonçaient la vente de F-16 au Pakistan fin mars, au grand dam de l'Inde, les Etats-Unis avaient dit leur intention de renforcer leur coopération stratégique avec New Delhi qui pourrait passer notamment par la vente de F-16, de F-18 ou d'autres avions de combat.

"Bien sûr nous discuterons (des propositions) et si des avions militaires et autres armements dont l'Inde a besoin pour son intérêt national sont disponibles aux Etats-Unis, nous les prendrons certainement en compte", avait réagi le ministre indien de la Défense, Pranab Mukherjee.

[scalp79]

Le gouvernement Indien risque de ne pas à nouveau apprecier, les usa ont informé New Delhi de sa décision de fournir des P3C, systèmes phalanx et des missiles anchars tow au Pakistan...tout cela en plus des F16 :lol:

[rayak]

Bah, en échange, les Indiens s'intéressent de près au P-8A, qu'ils préfèreraient au P-3C ;)

[scalp79]

L'Inde s'intéresserait de très près à l'achat du missile de croisière scalp/Black Shahine en raison du récent achat des 12 mirage 2000-5 qatari qui sont cablés pour recevoir ce missile :lol: A&C