L'Inde

[FATac]

il y a 35 minutes, Bon Plan a dit :

un petit doute persiste toujours sur la réalité opérationnelle et concrète de la furtivité active.

La furtivité active ? Personne ne l'a jamais vue !!

Reste le concept d'annulation active, qui est une brique immatérielle de la furtivité au sens large.

[zx]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

tu as des sources la dessus?

ouais....   je crains que ca ne soit pas officialisé, et puis un petit doute persiste toujours sur la réalité opérationnelle et concrète de la furtivité active.

En fait, de mémoire, j'avais lu que peu après le dernier exercice Garuda,  que les indiens avaient demandés  d'avoir un radar plus puissant pour détecter les rafale à une plus grande distance, ca sentait la frustration. toujours en attente sur ce point. il y a eu très peu de com sur l'exercice garuda côté indien, très réservé côté francçais. contrairement à l'exercice indianrush de 2015 avec les eurorighter anglais.

c'est sur indiandefense, mais je sais plus qui.

Modifié le 4 mai 2018 par zx

[Picdelamirand-oil]

il y a 3 minutes, zx a dit :

En fait, de mémoire, j'avais lu que peu après le dernier exercice Garuda,  que les indiens avaient demandés  d'avoir un radar plus puissant pour détecter les rafale à une plus grande distance, ca sentait la frustration. toujours en attente sur ce point.

c'est sur indiandefense, mais je sais plus qui.

C'est vstol jockey, il avait dit que les Rafale étaient à la ramasse en VVR contre les SU-30 MKI qui par contre avaient été battus en BVR.

[elannion]

La déculottée en vvr n avait elle pas été exagérée ? Côté français on avait loué les qualités du Su30 MKI mais il ne me semblait pas qu'une branlée avait été annoncé. Seulement que l' absence de viseur de casque se faisait ressentir. . .

[Picdelamirand-oil]

il y a 8 minutes, elannion a dit :

La déculottée en vvr n avait elle pas été exagérée ? Côté français on avait loué les qualités du Su30 MKI mais il ne me semblait pas qu'une branlée avait été annoncé. Seulement que l' absence de viseur de casque se faisait ressentir. . .

Quand il s'agit de valoriser l'Inde vstol jockey exagère toujours. Par contre il est probable que les MKI aient pris une vraie déculottée en BVR, mais vstol jockey ne l'a pas dit comme ça 

[Boule75]

Le 28/04/2018 à 21:45, Drakene a dit :

La fin d'un mythe ?

95% des ingénieurs informaticiens indiens sont incapables de faire le boulot d'un ingénieur informaticien :

http://www.aspiringminds.com/automata-national-programming-report

 

 

Ce n'est pas une étude : c'est une publicité.

Il promeuvent une méthode d'évaluation basée sur du deep learning pour jauger le niveau des "ingés" sur différents critères, très peu énoncés. Mais les conditions de l'étude annoncée sur plus de 30.000 sujets sont obscures. Ils annoncent avoir testé sur... des étudiants, mais on ignore dans quelles conditions. Or les conditions comptent sacrément : demande de produire du code "compilable" à des ingés français pas encore sortis d'école en les privant d'Internet ou d'AGL digne de ce nom, et ça va piquer. Entre tout ceux qui sont intéressés par les réseau, le système, les développement dans des langages interprétés et non-compilés, tu vas quand même avoir une grosse proportion qui n'est pas trop intéressée ni performante en C ou en Java (si on considère que ça se compile). Le truc juge aussi du respect des conventions d'écriture de code : est-ce seulement enseigné ou normalisé ?

Je ne prendrais pas trop cette annonce comme une base statistique fiable, en tout cas.

[rendbo]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Ce n'est pas une étude : c'est une publicité. [...] Je ne prendrais pas trop cette annonce comme une base statistique fiable, en tout cas.

Pour avoir travaillé avec zozos de ces latitudes, perso je ne suis pas surpris d'un tel résultat. La plupart des managers et dirigeants actuels ne voient que le fait qu'un Indien coute moins cher, et que si il faut en mettre 4 pour faire le taf, c'est encore rentable. A titre perso mes pires expériences sont (dans leurs pays respectifs) les Indiens, les Mexicains, les Espagnols pour le BE ; les Australiens pour la vitesse de travail ; les Africains pour la qualité du taf sans supervision correcte.

Toutefois ne connaissant pas les conditions du test, je concluerai comme toi... en me disant qu'on ne doit peut-être pas être loin de la vérité...

[Claudio Lopez]

Il y a 19 heures, Bon Plan a dit :

tu as des sources la dessus?

ouais....   je crains que ca ne soit pas officialisé, et puis un petit doute persiste toujours sur la réalité opérationnelle et concrète de la furtivité active.

Les indiens,  nationalistes comme ils le sont, n'hesiteront pas à faire l'éloge du Rafale. Et surtout, ils feront ce qu'ils veulent dans leurs communications et les fight entre les Su-30 et le Raffy. Et je sens qu'ils ne seront pas du genre à garder leur humilité au cas où le Rafale pourrait dépasser leurs espérances.

Croyez moi, le Rafale va rouler des mécaniques 

[bubzy]

Il y a 21 heures, Bon Plan a dit :

tu as des sources la dessus?

ouais....   je crains que ca ne soit pas officialisé, et puis un petit doute persiste toujours sur la réalité opérationnelle et concrète de la furtivité active.

ça n'a pas de rapport avec l'annulation active. Il y a des modes de brouillages qui n'empêchent pas tant la détection que l'accrochage. Il y avait notamment un retour d'un exercice en écosse avec la RAF dans lequel un strike de Rafale Marine était vu par les typhoon qui jouaient les adversaires mais ils n'arrivaient pas à obtenir de solution de tir.

[Nenel]

il y a une heure, bubzy a dit :

ça n'a pas de rapport avec l'annulation active. Il y a des modes de brouillages qui n'empêchent pas tant la détection que l'accrochage. Il y avait notamment un retour d'un exercice en écosse avec la RAF dans lequel un strike de Rafale Marine était vu par les typhoon qui jouaient les adversaires mais ils n'arrivaient pas à obtenir de solution de tir.

J'ai lu des cas de figure qui remonte au Mirage 2000.  Les agressors detectaient et voyaient les 2000 sans pouvoir les accrochés radar. Bon après réflexion il y a tjrs la possibilité d'un tir de missiles IR. 

[DEFA550]

il y a 9 minutes, Nenel a dit :

Bon après réflexion il y a tjrs la possibilité d'un tir de missiles IR. 

Cette possibilité n'existe que si le tireur a survécu à un engagement BVR auquel il n'a par définition pas pu participer. Réflexion à revoir, donc 

[Deres]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

ça n'a pas de rapport avec l'annulation active. Il y a des modes de brouillages qui n'empêchent pas tant la détection que l'accrochage. Il y avait notamment un retour d'un exercice en écosse avec la RAF dans lequel un strike de Rafale Marine était vu par les typhoon qui jouaient les adversaires mais ils n'arrivaient pas à obtenir de solution de tir.

Le but d'un brouillage à décalage de fenêtre qu'il soit doppler ou en distance est de faire perdre un accrochage très rapidement.

Comme la séquence de tir d'un missile n'est pas instantanée sur une piste existante et pire que les anciens missiles semi-actif nécessitent de conserver la piste pendant le vol du missile, c'était donc un moyen suffisant pour se protéger efficacement.

Mais ce genre de parade doit perdre sont efficacité avec des missiles plus modernes plus réactifs et surtout à radar actif ne nécessitant juste que des informations de manière ponctuelles et non continues.

Il faut quand même noter que si tu fais un brouillage empêchant ton adversaire de connaitre la distance, il sera obligé d'utiliser une trajectoire directe pour le missile qui aura donc une portée bien moins grande qu'un tir avec une partie en balistique.

[Drakene]

Le 04/05/2018 à 23:59, Boule75 a dit :

 

Ce n'est pas une étude : c'est une publicité.

Il promeuvent une méthode d'évaluation basée sur du deep learning pour jauger le niveau des "ingés" sur différents critères, très peu énoncés. Mais les conditions de l'étude annoncée sur plus de 30.000 sujets sont obscures. Ils annoncent avoir testé sur... des étudiants, mais on ignore dans quelles conditions. Or les conditions comptent sacrément : demande de produire du code "compilable" à des ingés français pas encore sortis d'école en les privant d'Internet ou d'AGL digne de ce nom, et ça va piquer. Entre tout ceux qui sont intéressés par les réseau, le système, les développement dans des langages interprétés et non-compilés, tu vas quand même avoir une grosse proportion qui n'est pas trop intéressée ni performante en C ou en Java (si on considère que ça se compile). Le truc juge aussi du respect des conventions d'écriture de code : est-ce seulement enseigné ou normalisé ?

Je ne prendrais pas trop cette annonce comme une base statistique fiable, en tout cas.

 

Vu l'importance des clients de cette boite, je pense qu'ils ne prendraient pas le risque de faire une étude hasardeuse.

On a vu avec l’élection de Trump, que les méthodes d'analyse du big data sont ultra efficaces à travers le soutient des Mercer à ce dernier. Il n'y a pas de raison qu'une entreprise qui a la confiance de grandes firmes mondiales leader dans leur secteur, raconte des conneries. Lorsqu'il est question de gros sous s'il y a bien une chose qui passe à la trappe pour ces boites c'est le politiquement correcte et autres politiques progressistes. Ils veulent du concret et du vrai, on parle de leur argent en milliard.

Lorsque Marc Faber à dit "thanks God, white people populated America, and not the blacks" personne n'a rien trouvé à y redire dans les hautes sphères et il à toujours ses clients. Lorsqu'un des papes de la finance mondiale parle gros sous tout le monde écoute même si ça ne fait pas politiquement correcte.

 

[herciv]

L'offre de LM à l'Inde : 

https://www.stratpost.com/detailed-lockheed-martins-f-16-offer-to-india/

Un f-16 blk70 avec un boom et une perche, un écran central façon rafale : 

"The big difference in the cockpit is the Center Pedestal Display — it’s essentially a high definition television set."

Ce que Lm va marketer semble être l'énorme quantité d'arme qualifiées.

Modifié le 14 mai 2018 par herciv

[TMor]

Façon Rafale ou F-35 ?

[zx]

l'IAF n'en veut pas, visiblement c'est devenu allergique, LM essaye de corriger les critiques avec un pseudo prototype. faire du neuf avec du vieux. avec le rafale ils savent exactement à quoi s'attendre y compris sur le TOT. on pourra leur présenter le standard F4.

Modifié le 14 mai 2018 par zx

[herciv]

il y a 46 minutes, TMor a dit :

Façon Rafale ou F-35 ?

Rafale, et puis aussi le suivi de terrain façon rafale.

[DEFA550]

Il y a 3 heures, TMor a dit :

Façon Rafale ou F-35 ?

"Center Pedestal Display", qu'il a dit le monsieur. Ton anglais t'a abandonné ? 

[FATac]

C'est parce que les supporters du F-35 mettent son mono-écran HD sur un piédestal. Ça entretien la confusion. :-D

[Patrick]

il y a une heure, FATac a dit :

C'est parce que les supporters du F-35 mettent son mono-écran HD sur un piédestal. Ça entretien la confusion. :-D

J'ai d'ailleurs jamais compris quelle était la plus value d'un tel système. Pouvoir afficher une vue de pod de désignation en plus gros? Est-ce vraiment une plus value à l'heure des écrans très très haute définition?

C'est brouillon, les infos importantes sont empilées les unes sur les autres et "ressortent" donc moins bien, ce n'est pas collimaté à l'infini, si l'écran tombe en panne tu perds la totalité de ton affichage...

Franchement, remplacer l'écran central du Rafale par une dalle légèrement plus grosse et très haute définition du genre de celles qu'on trouve sur certaines tablettes, toujours collimatée à l'infini, tout en conservant des affichages latéraux pour les données de vol, me semble infiniment plus pertinent.

Et si besoin, avoir une tablette sanglée sur le genou présentant le plan de vol et la SITAC peut aider aussi.

Ou alors il y a un truc qui m'échappe.

[DEFA550]

il y a 39 minutes, Patrick a dit :

J'ai d'ailleurs jamais compris quelle était la plus value d'un tel système.

C'est très "technologique" (hi-tech, flatteur, etc), ça permet d'afficher plus de trucs en fonction du contexte (donc contraire à une simplification), avec des configurations paramétrables (contraire aux règles de base de la sécurité des vols qui prônent la standardisation), et constitue un point de défaillance unique pour l'ensemble des instruments de vol.

Donc la plus-value s'apprécie avec des oeillères et une mémoire courte.

[Bon Plan]

Le 14/05/2018 à 06:29, herciv a dit :

Ce que Lm va marketer semble être l'énorme quantité d'arme qualifiées.

Et ca c'est tout à fait vrai. 

Le Rafale est plus court sur le sujet en air sol. Pour ne pas parler d'anti radar.

[FATac]

Le 14/05/2018 à 06:29, herciv a dit :

Ce que Lm va marketer semble être l'énorme quantité d'arme qualifiées.

 

il y a 8 minutes, Bon Plan a dit :

Et ca c'est tout à fait vrai. 

Le Rafale est plus court sur le sujet en air sol. Pour ne pas parler d'anti radar.

 

Oui, le Rafale est en dessous des offres LM sur ce point. Mais est-ce un argument marketing pertinent pour autant ?

En effet, les indiens ne souhaitent pas nécessairement acheter les armes qui iront avec les avions qu'ils choisiront. Ils veulent bien davantage intégrer les armes qu'ils développent et produisent sous ce nouveau planeur.

Et là, l'appareil qui a la panoplie la plus large risque de venir avec des offres annexes d'achat, plutôt que de proposer cette fameuse intégration. Et stratégiquement, c'est un germe de dépendance ...

[Hilariovespasio]

LOL

https://fr.sputniknews.com/international/201805171036416163-inde-su-30mki-rafale/

La plus grosse commande à l'exportation pour les Rafale du constructeur Dassault en Inde serait remise en question. Selon le magazine Military Watch, Dehli envisage la possibilité d’acheter des chasseurs russes Su-30MKI, ayant une vitesse plus élevée, ainsi qu’une manœuvrabilité moins faible.

[zx]

hmm, sputnik

mais la signature radar du su30 est loin d'être des meilleures, surtout pour aller en territoire ennemie.. ensuite il faut qu'il l'upgrade avec des composante made in west, ce qui coûte très cher, quand à sa maintenance et sa disponibilité, faut avoir le budget pour assurer. pas pour rien que les USA ont le F22/F15 et le F16/F18

Modifié le 17 mai 2018 par zx