L'Inde

[Teenytoon]

En même temps quand tout le quartier se balade avec du plutonium militaire dans les poches...

[FATac]

il y a 37 minutes, rendbo a dit :

... les préparations indiennes ...

Ha ! Vaste blague !!

A part en cuisine, ça ma tout l'air d'un oxymore ...

il y a 48 minutes, herciv a dit :

Nouveau rebondissement : une juridiction concernée par le contrat rafale voit son président viré puis réinstallé sans pouvoir.

https://m.hindustantimes.com/india-news/supreme-court-live-updates-alok-verma-reinstated-as-cbi-chief/story-caPMA44jPEyGy8FFiMbUhM.html

Le CBI, c'est le bureau central d'enquête. Il est, effectivement, susceptible d'enquêter sur des malversations ou des corruptions liées au gouvernement.

Sauf qu'en l'espèce, Alok Verma a été débarqué pour des raisons qui sont liées au conflit qui l'oppose à son prédécesseur, Rakesh Asthana, les deux s'accusant mutuellement de corruption. Lorsque le différend est devenu public, le gouvernement a cessé de fermer les yeux dessus et a débarqué tout le monde - ce qui semblerait indiquer qu'ils n'ont pas peur que les deux gugusse aient des billes contre eux.

La remise en place par la Court Suprême, sans pouvoir, semble plutôt destinée à expédier les affaires courantes, dans l'attente de la désignation d'un successeur en suivant la procédure pour ce faire.

Utiliser ça pour entretenir la légende du "Rafale-Scam", c'est faire flèche de tout bois ... et c'est un bon moyen de rater sa cible.

[herciv]

Il y a 22 heures, TarpTent a dit :

Et en attendant, le gouvernement ne peut toujours pas s’exprimer sur les vrais sujets au coeur des préoccupations des électeurs indiens. La tactique est assez efficace, le bruit autour couvrant même les écarts et accointances des membres du Congrès. Ça reste bien joué.

https://www.indiatoday.in/india/video/lok-sabha-passes-bill-that-ensures-10-quota-for-the-poor-1426660-2019-01-08

Un quota pour permettre de décloisonner les plus pauvres. 

[herciv]

Sans commande de TEJAS HAL devra être restructuré : 

“Rafale would have been the ideal contract to lift HAL out of the financial issues. But since that’s a forgotten story now, at least we require the LCA orders as quickly as possible,” said the official.

He said the Rs 26,570 crore the defence minister’s official handle tweeted about would hardly be of much help. “Yes, it’s quite good in terms of keeping certain sections running. But we need the LCA order to stay alive,” he said.

https://www.telegraphindia.com/india/hal-s-angst-it-gets-largely-repair-jobs-when-it-needs-big-orders/cid/1681252

Ils font quoi ? Ils négocient leur soutient au BJP ?

Modifié le 8 janvier 2019 par herciv

[herciv]

Bon ben c'est pas dans l'ordre mais il semble que HAL ait reçu une commande de 40 Tejas il y a une semaine.

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/hal-gets-nod-to-produce-weaponised-version-of-lca-tejas/articleshow/67379924.cms

Par rapport au post au-dessus il y a cet remarque :

“In view of the various media reports on HAL, following is clarified. HAL has taken overdraft of Rs 962 crores. With anticipated collection up to March, the cash position is expected to improve. Orders for LCA MK 1A (83) and LCH (15) are in advanced stages,”

Bon si je comprend bien. La commande 40 est un minimum pour ne plus soutenir raoul mais ce n'est pas suffisant pour soutenir le BJP. Il faudrait au moins 83 LCA en rab.

Modifié le 8 janvier 2019 par herciv

[Patrick]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Bon si je comprend bien. La commande 40 est un minimum pour ne plus soutenir raoul mais ce n'est pas suffisant pour soutenir le BJP. Il faudrait au moins 83 LCA en rab.

Le drame c'est que le Tejas ne tient pas ses promesses pour autant en termes de performances sinon l'IAF se serait ruée dessus, d'une part. D'autre part HAL n'arrive pas à les produire aussi vite qu'ils devraient, avec seulement autour de 8 avions par an.

***

Autre sujet qui revient sur la table, les offsets dans les contrats de défense en Inde:

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/offsets-fail-to-take-off-with-merely-20-completion-rate-in-a-decade/articleshow/67447007.cms

Citation

Offsets fail to take off with merely 20% completion rate in a decade

By Manu Pubby, ET Bureau|Updated: Jan 09, 2019, 08.38 AM IST

NEW DELHI: Defence offsets may be at the centre of the Rafale deal controversy but the initiative aimed at boosting the Indian manufacturing sector through contracts from foreign vendors has not really taken off since 2008, the latest government numbers indicate.

The offsets route — which mandates foreign companies outsource at least 30% of the value of large contracts to India — had been estimated to bring in $11.2 billion over the 2008-2024 period, calculations by the defence ministry show. However, with more than half the period over, barely 20% of this target has been met and efforts to liberalise the policy have stalled after the Rafale controversy.

The latest effort to bring about a dynamic change by easing regulations has hit a deadlock after the Rafale controversy made policy makers take a cautious approach.
In data shared with the parliamentary standing committee on defence, the government stated that until the end of 2017, offsets worth just $2.21 billion had been reported to be discharged by foreign vendors. The Rafale fighter jet deal has the single-largest offset contract till date, pegged at close to $4 billion. Its manufacturers have planned to outsource work to over 70 companies for these offsets, including the Defence Research and Development Organisation. DRDO will receive the largest chunk of over $1billion for a programme to develop an indigenous fighter jet engine.

As reported by ET, foreign companies have been struggling to meet offset obligations due to a multitude of reasons, including stringent rules, the inability of local companies to absorb technology and a lack of understanding as to what constitutes their discharge.
The defence ministry has stated that it signed a total of 42 defence offset contracts till date, out of which most (27) pertain to the Indian Air Force. 

Data shared by the government states that in 26% of these, foreign vendors have been penalised for the shortfall in annual discharge of obligations.

The total penalty that has been imposed works out to approximately $38.19 million,” the defence ministry told the parliamentary panel.

As reported by ET, the vendors that have been imposed heavy penalties include US companies Textron and Lockheed Martin. Boeing has managed to get a temporary reprieve with the ministry allowing it more time to prove it met obligations for the naval P8I aircraft deal.
The latest effort to bring about a dynamic change by easing regulations has hit a deadlock after the Rafale controversy made policy makers take a cautious approach. The defence ministry has not moved to amend its offsets policy since May last year, when a draft was presented for comments.
The proposed changes would have allowed the establishment of a fund regulated by the Securities and Exchange Board of India (Sebi) to promote startups to meet the offset obligations of foreign vendors that are worth billions of dollars. They also offered major incentives for investing in the defence manufacturing corridors of Uttar Pradesh and Tamil Nadu.

En gros:

• Les offsets ça marche pas, seulement 20% des montants prévus effectivement transférés.
• Ensuite controverse Rafale qui ralentit encore le processus (pourquoi?) et rend les décideurs politiques soucieux (pourquoi?)
• Le contrat Rafale a le plus gros pourcentage d'offsets avec près de 4 milliards de $.
• le DRDO en recevra environ 1 milliard pour un nouveau moteur d'avion de combat.
• mais "Les compagnie étrangères" (lesquelles?) n'arrivent à réaliser les offsets parce que les règles sont trop strictes, les indiens n'arrivent pas à assimilier les ToT, et ces compagnies ne comprennent pas ce qu'ils doivent faire (ou font semblant de ne pas comprendre?)
• Les vendeurs comme Textron et Lockheed Martin ont déjà du payer des pénalités, Boeing a écopé d'un sursis pour prouver qu'il a rempli ses obligations dans le contrat P8-I (600 millions de $ d'offset c'était trop compliqué)
• Du coup les changements proposés permettront de créer un fond de soutien aux startup dans lequel les compagnies étrangères pourraient investir de l'argent pour réaliser leurs offsets...

Donc en clair:

• Les US, les Européens, et dieu sait qui d'autre ne savent pas réaliser des offsets.
• Les français du GIE Rafale ont le plus gros volume d'offsets à réaliser.
• Si les autres n'y arrivent pas les français ne vont jamais y arriver non plus, c'est évident. 
• En plus il y a une controverse autour du Rafale, si ça c'est pas une preuve!
• Du coup il vaut mieux qu'au lieu de réaliser des offsets qu'ils n'arrivent de toutes façons pas à faire, les étrangers donnent de l'argent en échange de leurs contrats.

Mais... Donner de l'argent en échange d'un contrat... Ça s'appelle pas une "rétrocommission", ou un "kickback", ou encore un "Bakchish"???

C'est génial, à l'avenir on aura donc des situations du genre: "merci pour ce contrat de 1 milliard, voilà 500 millions en échange dans votre fond de soutien aux startups!" 
Donc en gros il faut légaliser la corruption.
Du coup les 24 millions d'Euros d'EADS que Christian Michel devait donner au Congrès pour favoriser l'Eurofighter, en fait c'était juste un investissement en R&D! 

[herciv]

Super en gros le bjp dit :

"En matière d'offset on commence juste à s'en sortir. Comment le congress compte démontrer qu'il a été meilleurs que nous."

Les chiffres de @Patrick servent de base au débat, le contrat tejas permet de s'assurer de la loyauté de hal et l'exploitation de tout cela commence dès aujourd'hui :

http://zeenews.india.com/india/vk-singh-slams-congress-for-asking-questions-over-rafale-deal-2169205.html

L'intérêt de cette stratégie c'est qu'ils vont pouvoir reboucler sur tous les contrats passés à l'époque du congrès un par un. 

Ils vont pouvoir avoir de la matière et garder l'initiative pendant un bon moment. 

Bon attention, au rythme où vont les choses il faut avoir de la matière pour alimenter un feu roulant avec une affaire tous les deux jours. 

Modifié le 9 janvier 2019 par herciv

[Dac O Dac]

Il y a 20 heures, Kelkin a dit :

Le RB008 vole, mais il n'est pas au standard indien puisqu'il sert justement à valider ce standard ; c'est pour le moment un avion d'essai.

Les livraisons pourront être réalisées quand le standard sera au point ; donc on s'en tient prudemment à la date de septembre sans s'engager à aller plus vite que la musique. Avoir cinq mois de plus pour faire des tests en vol ne signifie pas avoir cinq mois de plus pour faire le développement logiciel.

Ben non.  Le premier avion au standard indien complet (càd F3R + toutes les spécificités indiennes) sera justement le RB008 qui sera le dernier livré en 2022.

Donc tous les autres seront livrés à des niveaux soit full F3R doit intermédiaires. Avec un rétrofit des tous après la livraison du RB008.

[herciv]

Attaque, contre-attaque, ça part dans tous les sens. Bon comme je suis partisan je ne met que les mouvements du bjp. Mais Raoul ne reste pas inactif. Simplement il a de moins en moins l'initiative, il a déjà décoché beaucoup de flèches. 

La dernière de MODI :

https://www.ndtv.com/india-news/was-deal-stopped-because-of-michel-mama-pm-narendra-modis-rafale-jab-at-congress-1975026

[Kelkin]

Minute linguistique: le sens de "mama" ici, c'est "oncle maternel". Ce qui est une manière de rappeler que la mère de Raoûl est d'origine italienne. C'est assez mesquin (et pour parler franchement, c'est un procédé raciste, attaquant les gens sur leurs origines plutôt que sur leurs idées), mais ça ne doit pas surprendre de la part d'un nationaliste.

[herciv]

il y a 56 minutes, Kelkin a dit :

Minute linguistique: le sens de "mama" ici, c'est "oncle maternel". Ce qui est une manière de rappeler que la mère de Raoûl est d'origine italienne. C'est assez mesquin (et pour parler franchement, c'est un procédé raciste, attaquant les gens sur leurs origines plutôt que sur leurs idées), mais ça ne doit pas surprendre de la part d'un nationaliste.

Sachant que d'un bout à l'autre de la campagne les noms d'oiseaux volent de tous les côtés avec beaucoup de condescendance à connotation raciste, ne pas y participer passerait pour de la faiblesse. 

[Patrick]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Sachant que d'un bout à l'autre de la campagne les noms d'oiseaux volent de tous les côtés avec beaucoup de condescendance à connotation raciste, ne pas y participer passerait pour de la faiblesse. 

Exactement.
Ce ne sont pas les convaincus qui feront pencher la balance, mais les indécis.
Oui il faut gueuler. Et même encore plus.

Vivement que la connexion entre Robert Vadra et Christian Michel soit établie.

[herciv]

il y a une heure, Patrick a dit :

Exactement.
Ce ne sont pas les convaincus qui feront pencher la balance, mais les indécis.
Oui il faut gueuler. Et même encore plus.

Vivement que la connexion entre Robert Vadra et Christian Michel soit établie.

Et on aurait pu rajouter connotation macho vu les derniers échanges. 

[Phacochère]

Des familles (politiques), des beaux frères, des mamans et les noms d'oiseaux qui vont avec... Je remercie tous ceux qui me font progresser sur ma compréhension du contexte indien mais j'ai toutefois l'impression d'appréhender le tout comme un mauvais telenovelas. Et c'est long, mais long...

[prof.566]

µUn des surnoms de "mama" est "the italian waitress"

[herciv]

Il y a 2 heures, Phacochère a dit :

Des familles (politiques), des beaux frères, des mamans et les noms d'oiseaux qui vont avec... Je remercie tous ceux qui me font progresser sur ma compréhension du contexte indien mais j'ai toutefois l'impression d'appréhender le tout comme un mauvais telenovelas. Et c'est long, mais long...

C'est de la politique comme on n'aime pas. Mais je trouve ça fascinant. Ils en ont tous l'habitude là-bas et leurs politiques ne se laisse pas désarçonner par une cabale. Si sur ce forum on a été prévenu très tôt que le congress allait attaquer le rafale c'est bien que leurs renseignements les avaient préparés et donc qu'une riposte était possible.

En France on pense encore qu'on peut se défendre sur une cabale. Alors que seul la contre-attaque fonctionne à condition qu'il n'y ait pas de défection. Car finaleemnt c'est bien ces défections qui mettent fin à une carrière.

[Phacochère]

il y a une heure, herciv a dit :

C'est de la politique comme on n'aime pas. Mais je trouve ça fascinant.

 

Ah,M...., t'es retors!

J’avais préparé une réponse structurée  et complète pour expliquer mon incompréhension et toutes mes frustrations. Sauf, que toi, tu me rappels qu'on ne fait pas de "politique" avec de bons sentiments...Salaud!

 

Modifié le 9 janvier 2019 par Phacochère

[Patrick]

Il y a 4 heures, Phacochère a dit :

Ah,M...., t'es retors!

J’avais préparé une réponse structurée  et complète pour expliquer mon incompréhension et toutes mes frustrations. Sauf, que toi, tu me rappels qu'on ne fait pas de "politique" avec de bons sentiments...Salaud!

Ce que Marcel Dassault puis son fils avaient bien compris.

[herciv]

Spoutnik lâche Raoul 

https://sputniknews.com/asia/201901101071368484-sexist-remarks-criticised/

[zx]

 

Evolution demandée 

Modifié le 10 janvier 2019 par zx

[Patrick]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Spoutnik lâche Raoul 

https://sputniknews.com/asia/201901101071368484-sexist-remarks-criticised/

Très bon!
Maintenant le petit propos sexiste qui va bien, juste histoire de passer pour un gros macho, c'est parfait. Nirmala Sitharaman est une femme de tête, très compétente et déterminée. S'en prendre à elle de cette manière c'est une grosse erreur politique.

[herciv]

Un article sur lequel on peut avoir différents niveaux de lecture qui concerne l'affaire rafale. 

la phrase qui m'a le plus marqué est la première :

"One of the problems with most people, including leading opinion makers, is that they are already so ‘well-informed’ that they just don’t need any further information – not even when the information stares them in their face."

"Ordinary trolls often get into lengthy debates after reading just the headline of a news story. Several celebrated intellectuals, however, I have found, do not need to read even the headline – such is the ‘depth & power’ of their knowledge, understanding and ‘sources.’ If only the people and those who shape their opinions, were a little more open to facts and research, then we would be saved much of the misinformation that floats around as information and many of the non-scams that float around as ‘scams’ today."

https://rightlog.in/2019/01/scam-rafale-media-01/

Nos élites sont toutes formées à la note de synthèse et donc à lire le titre et avoir des sources. Ca a du sens quand ces élites peuvent faire confiance à des services qu'ils ont formatté à leur façon de penser et qui sont donc une extension de leur cerveau. Ca en a beaucoup moins quand les sources sont journalistiques. Nous voilà prévenu pour nous-même.

Ecrit en 2012 sous le gouvernement de l'UPA :

https://www.rediff.com/news/report/reliance-enters-defence-manufacture-with-rafale-maker/20120213.htm

"Public sector unit Hindustan Aeronautics Limited will be the lead player in absorbing the offsets in the mega project of manufacturing 118 Rafale aircraft after the contract negotiation committee and Dassault conclude their negotiations six-eight months from now. The Reliance-Dassault partnership may have got a boost after the government recently cleared an important proposal permitting the defence public sector undertakings like HAL to forge partnerships with private sector companies to speed up technology induction as well as production of strategic systems for the armed forces."

Modifié le 12 janvier 2019 par herciv

[herciv]

La controverse rafale pousse le gouvernement japonais à être très prudent sur la proposition d'avions amphibies pour la marine indienne :

 

 

[herciv]

Article très complet ordonnant en plus ses sources concernant les deux contrats rafale indien :

https://www.opindia.com/2019/01/rafale-deal-comprehensive-data-analysis-of-the-cost-proves-that-india-has-got-a-far-better-deal-compared-to-2007/

[Patrick]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Article très complet ordonnant en plus ses sources concernant les deux contrats rafale indien :

https://www.opindia.com/2019/01/rafale-deal-comprehensive-data-analysis-of-the-cost-proves-that-india-has-got-a-far-better-deal-compared-to-2007/

Le monsieur oublie quand même de parler de la TVA... Mais bon.