L'Inde

[Patrick]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Peut-être bien :  qu'ils se disent qu'ils n'y a pas tant d'acheteurs de Rafale que ça ... Donc qu'ils peuvent faire chanter les fournisseurs !  N'est -ce pas "intelligent"  ? 

Ils ont déjà gratté tout ce qu'ils pouvaient au moment du contrat des 36. Ils le disent d'ailleurs ils ont "eu tout ce qu'ils voulaient au meilleur prix".

Non je pense juste qu'il y a encore une faction en Inde qui essaie de scammer la France en obtenant à vil prix des secrets technologiques plutôt qu'en participant honnêtement à des développements croisés qui leur offriraient 90% d'indépendance, à charge pour eux de travailler à l'obtention des 10% restants. Les discussions sur le Kaveri c'était plus ou moins ça. À la place ils achètent des F414 sans sourciller ni poser de questions. 

C'est la même faction que celle qui a voulu jouer la montre en imaginant que Dassault leur vendrait pour 3 roupies la chaîne de production du Mirage 2000.  Ou ceux qui imaginaient que les conditions demandées par HAL dans le contrat des 126 Rafale étaient tenables. 

Ils finiront par se réveiller mais en attendant il faut taper du poing sur la table. Assez de mensonges. Que le DRDO soit mis face à ses responsabilités.

Ou alors qu'ils fassent sauter la clause voulant qu'un partenaire n'a pas le droit d'investir plus de X% (50?) d'un programme militaire conjoint.

[wagdoox]

il y a 53 minutes, Patrick a dit :

alors qu'ils fassent sauter la clause voulant qu'un partenaire n'a pas le droit d'investir plus de X% (50?) d'un programme militaire conjoint.

 A vient d’être fait il y a pas 2 semaines. 
me demande pas la source s’il te plaît (pas envie)

[Patrick]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

 A vient d’être fait il y a pas 2 semaines. 
me demande pas la source s’il te plaît (pas envie)

Drôle de timing pour ce nouveau "scandale" sur le Rafale dans ce cas. Mais merci.

[wagdoox]

il y a 18 minutes, Patrick a dit :

Drôle de timing pour ce nouveau "scandale" sur le Rafale dans ce cas. Mais merci.

Pas tant que ça, il y a eu une revue générale demandée , le rafale ne faisait normalement pas parti car trop tôt. Ça a commencé à refaire du rafale scam donc le gouv a élargie à et avec dassault en expliquant bien que c’était trop tôt. 
mais évidemment une partie de la presse va en faire son gagne pain surtout celle de gauche, tout est bon pour critiquer modi. Voilà voilà. 
je pense pas que ça ira plus loin les souvenirs douloureux de cette même presse ...

[Patrick]

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Pas tant que ça, il y a eu une revue générale demandée , le rafale ne faisait normalement pas parti car trop tôt. Ça a commencé à refaire du rafale scam donc le gouv a élargie à et avec dassault en expliquant bien que c’était trop tôt. 
mais évidemment une partie de la presse va en faire son gagne pain surtout celle de gauche, tout est bon pour critiquer modi. Voilà voilà. 
je pense pas que ça ira plus loin les souvenirs douloureux de cette même presse ...

Reste que ça fait franchement désordre et que remettre l'église au milieu du village ne serait pas du luxe... Quitte à faire dans les grandes envolées généreuses et lyriques.

edit: et sans humilier le pouvoir indien bien sûr. Communication, mise en lumière, etc.

Modifié le 24 septembre 2020 par Patrick

[pascal]

C'est surtout un moyen indirect d'enterrer une deuxième tranche

[herciv]

Autre hypothèse le DoD demande à tous les industriels Français de mettre le turbo pour honorer leurs engagements si ils veulent que le deuxième tranche soit signée rapidement.

 

Modifié le 24 septembre 2020 par herciv

[Bon Plan]

Ca s'excite et pas dans le bon sens sur un forum indien....

https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-rb-of-indian-air-force-news-and-discussions.3/post-158296

https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-rb-of-indian-air-force-news-and-discussions.3/post-158318

https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-rb-of-indian-air-force-news-and-discussions.3/post-158326

@Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

il y a 51 minutes, Bon Plan a dit :

Ca s'excite et pas dans le bon sens sur un forum indien....

https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-rb-of-indian-air-force-news-and-discussions.3/post-158296

https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-rb-of-indian-air-force-news-and-discussions.3/post-158318

https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-rb-of-indian-air-force-news-and-discussions.3/post-158326

@Picdelamirand-oil

Oui mais il y a aussi ça:

Citation

So, if necessary, the 36 Rafales can manage over 12000 hours of flying all on their own in just 1 month. That's basically a Rafale flying about 12 hours a day for 30 days straight. That's 5 sorties a day, 2-2.5 hours each.

So a full squadron can perform surge operations of 90 sorties per day for a whole month. Not 3 days or 5 days, a whole friggin' month!!!

That's dope.

Ainsi, si nécessaire, les 36 Rafale peuvent gérer plus de 12 000 heures de vol tout seuls en un mois seulement. En gros, c'est un Rafale qui vole environ 12 heures par jour pendant 30 jours d'affilée. Cela représente 5 sorties par jour, de 2 à 2,5 heures chacune.

Un escadron complet peut donc effectuer 90 sorties par jour pendant un mois entier. Pas 3 jours ou 5 jours, un putain de mois entier ! !!

C'est du dopage.

Et ça:

Citation

France has an oversupply of land-based fighter jets already. What you need is more capability in the water, that you can take around the world at any time.

La France a déjà un surplus d'avions de chasse terrestres. Ce dont vous avez besoin, c'est de plus de capacités dans l'eau, que vous pouvez emmener autour du monde à tout moment.

[wagdoox]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Reste que ça fait franchement désordre et que remettre l'église au milieu du village ne serait pas du luxe... Quitte à faire dans les grandes envolées généreuses et lyriques.

edit: et sans humilier le pouvoir indien bien sûr. Communication, mise en lumière, etc.

C’est un article de rien du tout. A faire ça, on va provoquer une réaction plein plus forte et donner du crédit. Communiquons sur la livraison prochaine de 5 nouveaux rafale. 

[Gallium nitride]

L'incompréhension vient du fait qu'ils en sont restés, dans l'esprit, au deal des 126 pour l'articulation des contreparties. On ne peut pas obtenir le même niveau d'offset pour 36 et pour 126. Personne ne peut se permettre, pas même les US, de lâcher de la technologie de pointe sans un engagement ferme pour une quantité d'avions qui correspond à une partie significative des besoins du pays acheteur. Ils souhaitent une négociation sur la base des ventes potentielles? Mais qui peut accepter cela? Qu'ils prouvent leur bonne volonté et ils obtiendront ce qu'ils veulent plutôt que de morceller les contrats et les sources. Et ce n'est pas une question de moyens, ils peuvent étaler les livraisons.

[kalligator]

C'est tout à fait fascinant, comme dit plus haut, qu'ils achètent sans sourciller du matos ricains sans que cela pose le même problème que pour le français mais bon patience patience ils finiront bien par revenir

[mgtstrategy]

8 hours ago, pascal said:

C'est surtout un moyen indirect d'enterrer une deuxième tranche

tu penses que les indiens ne vont pas reprendre une resucée de 36 ?

[pascal]

S'il n'y avait que moi qui le pense !

[bubzy]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

S'il n'y avait que moi qui le pense !

On te reconnait bien là pour ta tendance un poil pessimiste.

Vous excitez pas les gars. Y'a eu bien pire en terme d'affaires montées de toutes pièces. Qu'il y ai des difficultés à faire des offsets ? C'est pas nouveau. Est-ce à cause d'une mauvaise volonté des partenaires étrangers ? ça reste à démontrer. Rien que dans l'article on parle de refus de la part de l'Inde. Certes il reste possible que des choses aient été légitimement refusées, mais on peut pas dire qu'il n'y a pas discussion. Bref, tout cela nous montre une chose: il y a des négociations et rien n'est acquis. 

ça me fait penser à toutes les discussions sans fondement pendant la finalisation du MMRCA premier du nom. Que n'a-t-on pas Dit sur Dassault et sa psychorigidité ou sur ses prix, alors qu'au final il est désormais de notoriété publique que le problème vient de HAL, raison pour laquelle le MMRCA tel que conçu initialement ne pouvait pas aller jusqu'au bout. 

Et concernant Vstol Jockey, il me fait penser à moi quand j'avait 12 ans et que je dessinait des avions à longueur de journée, pensant avoir trouvé des designs super intéressants. Il n'est pas contre le Rafale. Mais s'il peut trouver une raison de descendre le programme pour réussir à placer "son" avion dans le game, il le fera (rien que cette dernière phrase me fait sourire). J'ai eu une discussion d'un niveau stratosphérique. Je crois qu'il ne fait pas que les manger les épices indiennes. Apparemment ça se fume et ça provoque de sacrés délires.

L'Inde a en ce moment de très gros chats à fouetter. Je n'espère rien, je ne présage rien, juste j'attends. 
 

[kalligator]

Les indiens reviendront-ils à raison quand ils auront les chinois aux fesses ?

[pascal]

il y a 35 minutes, bubzy a dit :

On te reconnait bien là pour ta tendance un poil pessimiste.

Non en l’occurrence c'est une tendance "proche du dossier" mais je te l'accorde les planètes peuvent changer d'alignement (forte dégradation de la situation, avion particulièrement performant, forcing US moins efficace qu'escompté, aplanissement des difficultés contractuelles ...)

[rendbo]

il y a 38 minutes, kalligator a dit :

Les indiens reviendront-ils à raison quand ils auront les chinois aux fesses ?

ce sera alors trop tard vu le temps de livraison...

[herciv]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

ce sera alors trop tard vu le temps de livraison...

Mais non. On commande tout de suite pour nos propres besoins 48 avions standard F4. Finalement on en livre 36 à l'Inde qui fini les transformations. Et on en garde 12.

[Bon Plan]

Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais il y a aussi ça:

Ainsi, si nécessaire, les 36 Rafale peuvent gérer plus de 12 000 heures de vol tout seuls en un mois seulement. En gros, c'est un Rafale qui vole environ 12 heures par jour pendant 30 jours d'affilée. Cela représente 5 sorties par jour, de 2 à 2,5 heures chacune.

Un escadron complet peut donc effectuer 90 sorties par jour pendant un mois entier. Pas 3 jours ou 5 jours, un putain de mois entier ! !!

C'est du dopage.

Et ça:

La France a déjà un surplus d'avions de chasse terrestres. Ce dont vous avez besoin, c'est de plus de capacités dans l'eau, que vous pouvez emmener autour du monde à tout moment.

oui oui.  J'avais bien tout lu mon cher.

[Picdelamirand-oil]

il y a 22 minutes, Bon Plan a dit :

oui oui.  J'avais bien tout lu mon cher.

Il n'y a pas que toi sur ce site.

[mgtstrategy]

2 hours ago, pascal said:

Non en l’occurrence c'est une tendance "proche du dossier" mais je te l'accorde les planètes peuvent changer d'alignement (forte dégradation de la situation, avion particulièrement performant, forcing US moins efficace qu'escompté, aplanissement des difficultés contractuelles ...)

mais ils ont juste reporté une commande, tu penses qu'elle va etre carrement annullée? Ca serait la 2e fois, avec l'Egypte. Ca craint :(

ET a quand meme dit que L'inde devait signer puis à reporter?

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

mais ils ont juste reporté une commande

La seule commande digne de ce nom a été signée et est en train d'être honorée. Une option n'est pas une commande, c'est une option. Ca garantie des conditions financières pendant X temps où 'loption peut ou non être levée. A l'échéance du temps X, c'est terminé, sauf si le constructeur veut bien repousser la date, ce qu'ils refusent rarement...

Bref, l'acheteur a le choix dans la date, tant que la partie d'en face ne se retire pas...

[pascal]

il y a 25 minutes, Teenytoon a dit :

Bref, l'acheteur a le choix dans la date, tant que la partie d'en face ne se retire pas...

bel effort ...

[Teenytoon]

il y a 33 minutes, pascal a dit :

bel effort ...

Et ce n’était pas voulu au début de l’écriture du post