Kazakhstan

[Wallaby]

@Kiriyama

Ce serait intéressant de savoir si les unités russes ont participé à la répression. On a des informations à ce sujet ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/01/08/entre-le-kazakhstan-et-la-russie-une-relation-ambivalente_6108655_3210.html

Sous le commandement du général Andreï Serdioukov, qui a dirigé des opérations aéroportées en Syrie, ce contingent de près de 3 000 soldats est chargé de « protéger les installations vitales, les aérodromes et les infrastructures sociales-clés ». Ils « ne participent pas aux opérations opérationnelles et de combat menées par les forces de l’ordre locales et les unités de l’armée [kazakhe] pour rétablir l’ordre public », a tenu à préciser le ministère russe de la défense.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/01/11/au-kazakhstan-le-president-annonce-le-depart-des-soldats-russes-et-nomme-un-nouveau-premier-ministre_6108994_3210.html

Le président kazakh, Kassym-Jomart Tokaïev, a annoncé, mardi 11 janvier, que les troupes déployées par la Russie se retireraient à partir de cette semaine.

[kmltt]

Citation

 

Et alors, une petite appréhension de dernière minute? La jouvencelle ingénue regrette-elle d'avoir crié au loup un peu trop vite? ça va êtres piquant, on va voir si les russes sont adeptes du coïtus interruptus...

Pour l'instant coté média russe juste une vague déclaration de poutine

Citation

Vladimir Poutine a ainsi affirmé que les forces russes envoyées au Kazakhstan dans le cadre d'une mission de maintien de la paix comprenant également des troupes biélorusses, arméniennes, kirghizes, et tadjiks, quitteraient le territoire après la fin de leur mission. «Une fois que le contingent aura rempli ses fonctions, il se retirera du territoire du Kazakhstan»

 

Un déploiement pareil c'est pas gratuit, prépare quand même ton carnet de chèque et un énorme tube de vaseline...

Modifié le 11 janvier 2022 par kmltt

[Kiriyama]

@Wallaby

Cela dit, le fait que ces forces russes remplissent des missions de sécurisation "statiques" permet de libérer des soldats kazakhs qui peuvent alors être employés à des tâches plus... actives.

Modifié le 11 janvier 2022 par Kiriyama

[gustave]

La Russie (et l'OTSC car c'est cette alliance qui est intervenue, même si Moscou en est le leader) avait une quasi nécessité d'intervenir (approvisionnements, gagner du crédit auprès du nouveau pouvoir, éviter l'instabilité...), mais je ne lui vois guère d'intérêt à rester sur place si la situation redevient stable. Au contraire, je pense que c'est le souhait russe de ne pas se trouver engagé dans un conflit gelé de plus qui ne lui rapporterait rien.

[Polybe]

Beau drill et belle démonstration vers l'occident en tout cas. Cela réagit vite, bien, avec du bon matos et de la troupe qualitative.

[gustave]

Si il y a bien une qualité à l'armée russe (et française, mais sans capacité de transport stratégique adaptée) c'est a capacité à projeter très vite une force solide, tout particulièrement à ses frontières (remeber Géorgie, Crimée...).

[Polybe]

Le faire-savoir ça met du poids dans les arguments diplomatiques.

[kmltt]

A prendre en compte que le Kazakhstan tout comme l'arménie menait une politique étrangère une politique étrangère "multi-vecteurs". La conséquence pour l'un comme pour l'autre aujourd'hui c'est que leur sort dépend entièrement de leur bon comportement envers le grand frère russe. L'arménie à payé très cher pour le comprendre. La russie lui a sauvé les fesses une fois rentré dans le rang.

Un retrait trop rapide, sans remerciements appuyé de Tokayev, pourrait le laisser penser que comme son pays est trop stratégique pour moscou, qu'il puisse aisément mander les russes à loisir.

M'étonnerai que les russe marche au sifflet, donc avant le retrait, un accord commerciale, une poignée de main, une futur rencontre bilatérale...une démonstration de gratitude quoi.

Modifié le 11 janvier 2022 par kmltt

[rendbo]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Beau drill et belle démonstration vers l'occident en tout cas. Cela réagit vite, bien, avec du bon matos et de la troupe qualitative.

<monsieur complot on>

oui certains de part le monde doivent se dire que c'est bête qu'il n'ait pas pris celles biens préparées qui étaient proche de la frontière ukrainienne (le temps d'avoir le temps d'y faire un sale coup)... 

<monsieur complot off>

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

@Wallaby

Cela dit, le fait que ces forces russes remplissent des missions de sécurisation "statiques" permet de libérer des soldats kazakhs qui peuvent alors être employés à des tâches plus... actives.

on fait pareil avec certains de nos moyens aériens : pendant qu'on vole au Mali, ce sont des cargos d'autres pays qui assurent notre part de service en Europe

Modifié le 11 janvier 2022 par rendbo

[gustave]

Le gain pour Moscou est double à mon sens: l'OTSC est désormais "combat proven", et Tokayev (comme ses éventuels concurrents) sait qui fait office de "deus ex machina"...

[kmltt]

Méthode coué : CSTO withdrawal from Kazakhstan to begin tomorrow, - reiterates Tokayev

Réponse du suzerain au vassal : Starting January 12, the Rosselkhoznadzor has banned the import of animals and livestock products from Kazakhstan to Russia, including raw meat, meat products and milk. The cause of the department called the outbreak of foot and mouth disease

Dans un système féodal, le suzerain est un seigneur qui octroie un fief à son vassal lors de la cérémonie de l'hommage.

Hommage féodal

 

édit

c'est bon? d’où proviennent les difficultés du forum en se moment? je ne vois plus mes tweets s'afficher...

Modifié le 12 janvier 2022 par kmltt

[collectionneur]

@kmltt Je n'arrive pas ouvrir tes ''citations''.

[Kiriyama]

Sur smartphone ça va, mais sur ordinateur c'est plus compliqué.

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/asie/kazakhstan/kazakhstan-les-soldats-russes-commencent-a-quitter-le-pays_4915027.html (13 janvier 2021)

Pour David Gahuzère chercheur en géopolitique et spécialiste de l’Asie centrale, la Russie ne pouvait pas maintenir ses soldats plus longtemps : "L"OTSC viole pour la première fois sa propre constitution qui lui interdisait d'intervenir dans les affaires internes d'un État. Il y a deux lignes qui s'affrontent, une ligne proche d'Alexandre Loukachenko, le président biélorusse, qui maintient une ingérence, et une autre ligne plus modérée derrière le président arménien qui défend plutôt une non ingérence dans les affaires internes."

[Bastion]

 

 

https://youtu.be/rwqTrxV90zc

 

Une vidéo d'analyse de la situation au kazakhstan

 

Modifié le 13 janvier 2022 par Bastion

[Kiriyama]

Comme dit dans la vidéo, ce qui a été vraiment impressionnant c'est que le pouvoir a semblé en effet complètement dépassé. On a pu penser au début que le gouvernement allait s'écrouler.

 

 

 

Modifié le 14 janvier 2022 par Kiriyama

[gustave]

Normal puisqu’il semblerait bien qu’il se soit aussi agi d’une lutte au sein du pouvoir 

[Kiriyama]

Apparemment, c'est un conflit entre une partie du clan Nazarbaïev (sans la participation de celui-ci) et du clan Tokaïev.

 

[gustave]

Très probable effectivement depuis plusieurs jours.

[MIC_A]

Après avoir visionné la vidéo, intéressante sous plusieurs aspects avec une vision pro Russe évidente de ce gars sur les événements au Kazakhstan en Syrie et en Ukraine.

Il aborde également la gestion de la pandémie coté Russe ou il appui sur le "décalage" des mesures peu restrictives prises comparées à la France en attendant l'arrivé du nouveau variant considéré par leurs scientifiques comme le remède "naturel" à une immunité collective à aborder sans peur pour un pays souvent dépeint comme totalitaire reste assez savoureux.

[Polybe]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/01/22/kazakhstan-plus-de-450-personnes-arretees-pour-terrorisme-et-troubles-de-masse-apres-les-emeutes_6110576_3210.html

[Wallaby]

https://www.franceculture.fr/emissions/les-enjeux-internationaux/au-kazakhstan-la-chine-peut-elle-remplacer-la-puissance-tutelaire-russe (20 janvier 2022)

Philippe le Corre

12:14 Massimov qui a été mis de côté par Tokaïev, était l'ancien premier ministre de Nazerbaïev et chef des services de sécurité, était considéré comme l'homme de Pékin. C'était quelqu'un de sinisant, assez brillant, et qui a été mis à l'écart pour des raisons politiques.

Julie Gacon

13:06 Et d'après le patron de la compagnie pétrolière publique Kazmunaygas, le Kazakhstan a donné à la Chine le contrôle de 30% de l'extraction pétrolière.

13:27 Le sort qui est réservé aux Kazakh côté chinois dans le Xinjiang équivaut à celui des Ouïghours. Mais qu'en pense la Russie ? Qu'en font les Russes de cette influence chinoise ? Est-ce qu'ils laisseront faire et jusqu'où ?

Philippe le Corre

14:19 Économiquement, ce sont les Chinois qui investissent, ce sont les Chinois qui ont permis à Khorgos de sortir de terre et aux autres points d'entrée comme Alashankou. Et donc l'économie, elle est alimentée principalement par cette présence chinoise.

[collectionneur]

@gustave Les dirigeants kazaks ne sont pas tellement reconnaissant de l'aide Russe en janvier. Aide humanitaire à l'Ukraine et aux opposants à la guerre Russes :

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/kazakhstan-russie-un-divorce-provoque-par-la-guerre-en-ukraine

[collectionneur]

Je m'est ici cette article concernant l'Asie Centrale et leur relation refroidi avec la Russie signalé dans le fil Ukraine car le régime du Kazakhstan s'est attiré la hargne de Moscou :

https://france.dayfr.com/international/amp/279056

 ....le président kazakh Kassym-Jomart Tokaïev s’est rendu en Turquie pour signer des accords de coopération militaire (dont la construction d’une usine de drones d’attaque ANKA au Kazakhstan) et le développement de corridors logistiques (marchandises et hydrocarbures) contournant la Russie. territoire. Ce geste a couvé en Russie, inspirant une série de déclarations agressives, comme un appel à “dénazifier le Kazakhstan” d’un député du Parlement de Moscou

[Heorl]

Il y a 5 heures, collectionneur a dit :

Je m'est ici cette article concernant l'Asie Centrale et leur relation refroidi avec la Russie signalé dans le fil Ukraine car le régime du Kazakhstan s'est attiré la hargne de Moscou :

https://france.dayfr.com/international/amp/279056

 ....le président kazakh Kassym-Jomart Tokaïev s’est rendu en Turquie pour signer des accords de coopération militaire (dont la construction d’une usine de drones d’attaque ANKA au Kazakhstan) et le développement de corridors logistiques (marchandises et hydrocarbures) contournant la Russie. territoire. Ce geste a couvé en Russie, inspirant une série de déclarations agressives, comme un appel à “dénazifier le Kazakhstan” d’un député du Parlement de Moscou

Faut-il en déduire que pour ces brillants intellectuels tout ce qui refuse d'être russe est par définition nazi ?