German Tiger UHT

[Philippe Top-Force]

Non, ce ne sont pas vraiment les clivages/tensions/virulences entre partis politiques. Les premières raisons évoquées (inhibition post 45 et constitution) sont les bonnes. Le massacre de Kunduz (http://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz_airstrike) a constitué un vrai traumatisme, et ce sur l'ensemble de la population et des acteurs politiques, gauche et droite confondues, même si la gauche a plus protesté, la droite étant alors aux affaires.

Oui, mais ça va être dur, surtout que la version UHT n'est pas la plus facilement exportable. En outre, si jamais il y a des clients pour le Tigre, les Français pourront se targuer d'un réel engagement, dans une région afghane plus dure que le nord, ou encore en Libye. Bref, les Allemands vont-ils tenter de réduire la cible des 80 Tigres auprès d'Eurocopter en s'engageant sur d'autres projets d'hélicos ? Parce que je les vois mal vendre leur Tigre UHT. Etant donné le prix, ce n'est pas non plus le PARS qui va attirer les foules... à moins qu'il y ait un gros point chaud qui se fasse jour sur la planète. Pour rappel, également, rien ne dit que le 27/30 mm soit un jour opérationnel sur la version UHT !

Le massacre de Kunduz (http://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz_airstrike) a constitué un vrai traumatisme, et ce sur l'ensemble de la population et des acteurs politiques, gauche et droite confondues, même si la gauche a plus protesté, la droite étant alors aux affaires.

En fait, ce que j'aurais du dire mais tu l'as bien résumé à la suite de l'incident à Kunduz. ;)  alors que je résumais par ça: "Soit les virulences/clivages/tensions/oppositions de certains groupes de parti politique". ...sans rentrer dans les détails. ;)

ce n'est pas non plus le PARS qui va attirer les foules...

Il me semble que l'Inde porte un intérêt sur le PARS 3...

Bref, les Allemands vont-ils tenter de réduire la cible des 80 Tigres auprès d'Eurocopter en s'engageant sur d'autres projets d'hélicos ?

D'autres projets militaires

Eurocopter, ce sont 3 pays coopérants donc je ne pense pas que Berlin s'engage seule dans un autre programme d'hélicoptère militaire. ;)  

Il y a une décision à prendre sur le futur HTL/HTH/F....pour remplacer les CH53GS allemands et doter la France d'une capacité qu'elle n'a pas.L'ALAT est toujours dépourvue de Chinook ou Super Stallion.

Je vois mal Berlin s'engager seule ou seule en coopération avec Boeing.Sans que la partie française soit au courant.

Il y a une décision de la part de Berlin à prendre pour remplacer ses H navals Sea Lynx/Super Lynx/Sea King ,elle n'a pas commandée de NFH90, contrairement aux néerlandais, italiens, français, ...

Puisque Berlin tient tant à la parité, alors qu'elle s'en tient à préserver sa commande de 80 Tigre...

[Skw]

Il me semble que l'Inde porte un intérêt sur le PARS 3...

Oui, j'avais oublié. De toutes manières les possibilités ne sont pas énorme pour une telle arme : Inde/Pakistan, Emirats et Arabie Saoudite, ou à la limite un pays d'Amérique du Sud si Chavez s'excite.

Eurocopter, ce sont 3 pays coopérants donc je ne pense pas que Berlin s'engage seule dans un autre programme d'hélicoptère militaire. ;)

On peut justement imaginer que Berlin s'engage à investir davantage que les autres partenaires dans un futur programme commun, pour compenser les réductions de commandes sur le Tigre, tout cela, bien évidemment, sans demander de compensations industrielles... Cela pourrait peut-être convenir à Eurocopter et aux différents pays partenaires. Et j'avais bien évidemment à l'esprit un futur HTL/HTH...

M'enfin, je crois à moitié à ce que j'écris  :P

[An_Braz]

Je pense surtout que les Allemands avaient du mal à imaginer qu'ils évolueraient si vite sur le plan géostratégique. Ils savaient pertinemment que leurs Tigres seraient inadaptés à des conflits asymétriques à l'autre bout de la planète. Mais, au début de la décennie 2000, les Allemands peinaient encore à imaginer que leurs forces armées puissent être employées hors du territoire national. A la limite, ils pouvaient imaginer envoyer la Luftwaffe ou quelques supports logistiques, mais pas la Bundeswehr. Autrement dit, l'état actuel des forces allemandes témoigne de la conception que pouvaient avoir les politiciens - et plus largement la société allemande - de leur pays à la fin des années 1990. Etant donné le passé (les 2 Guerres mondiales), puis une réunification récente, ils estimaient/imaginaient que l'Allemagne aurait à rester dans la réserve.

Tout à fait correct.

[An_Braz]

on voit bien maintenant le fait que Berlin veut réviser ce marché et le réduire de moitié.Ne respectant plus la parité et la cible initiale de 80 Tigre.C'est pareil avec les A400M ou les NH90.

Donc ils auront probablement des Tigre sur les bras? Combien ? Plus personne ne le sait...Alors rendre le TIGER "combat proven" comme l'ont fait tant de pays avec certains armements testés en réel sur l'Afghanistan ,c'est de bonne augure pour mieux les vendre s'ils trouvent preneurs dans une clientèle restreinte pouvant s'en payer. ;)

C'est un peu plus compliqué que ça.

Déjà leur réduction d'équipement est tout à fait en phase avec leur restructuration en armée de métier.

Ensuite, dire qu'ils vont "réduire de moitié" est un raccourci grossier et inexact (et il n'y aura sans doute jamais de Tigre UHT en revente "d'occasion").

[An_Braz]

La version Export du Tigre est le HAD, considérée comme aboutie et multi-missions / multi-théâtres.

[Philippe Top-Force]

C'est un peu plus compliqué que ça.

Déjà leur réduction d'équipement est tout à fait en phase avec leur restructuration en armée de métier.

Ensuite, dire qu'ils vont "réduire de moitié" est un raccourci grossier et inexact (et il n'y aura sans doute jamais de Tigre UHT en revente "d'occasion").

Je comprends ta position délicate et policée Julien,  ;)

Certes, il n'empêche que nous ne sommes plus dans les formats initiaux pour Berlin à 212 appareils et 215 pour Paris, j'en suis conscient je suis cela depuis 2004...J'observe que les 2 Capitales coopérantes du projets industriels s'étaient engagées à prendre chacune 80 appareils...

Libres aux allemands de faire leurs réformes structurelles de défense et révisions cartes militaires, nous l'avons fait en 1996 pour la réforme de la professionnalisation de nos armées et en 2008 avec les RGPP défense/Cartes militaires/Bases de défense/PEGP/Révisions programmatiques/ ....Et les 2 lois de programmations militaires qui en découlaient.

Moi ce qui m'intéresse au travers de ce programme Tigre, c'est la capacité opérationnelle et tactique de l'ALAT.La préservation et l'optimisation de la BITD en voilure tournante pour la France, j'estime que pour un industriel, l'important c'est de conserver la capacité d'ingénierie, le maintien des bureaux d'études, R&D, les savoir faire et compétences.Le maintien de la capacité de conception et de commercialisation, la capacité de production d'armement majeur, seul et indépendant pour garder nos prérogatives et sans dépendre de qui que ce soit. Point barre!

J'avoue que depuis 2004, je veille sur certains sujets, je m'interroge aussi sur les choix de la défense à savoir s'ils sont plus dictés par des considérations économique que par ses vrais besoins tactiques/opérationnels/opératifs.

Je vais te faire une confidence, ça en a attiré plus d'un y compris le meilleur consultant en stratégie et de défense. =) 

Ainsi si Berlin renégocie à la baisse encore sa nouvelle dotation de UHT Tiger, cela m'inquiète quelque part à l'approche des rédactions du nouveau Livre Blanc de la défense 2013. 

[jeck]

Allez voir le World Factbook de la CIA, il est éloquent sur l'Allemagne :

http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html

Dans la rubrique "disputes, international", l'allemagne n'a... rien ! L'Allemagne n'est en guerre avec personne.

none

Pour info, en France, on trouve les infos suivantes :

Madagascar claims the French territories of Bassas da India, Europa Island, Glorioso Islands, and Juan de Nova Island; Comoros claims Mayotte; Mauritius claims Tromelin Island; territorial dispute between Suriname and the French overseas department of French Guiana; France asserts a territorial claim in Antarctica (Adelie Land); France and Vanuatu claim Matthew and Hunter Islands, east of New Caledonia

[Philippe Top-Force]

http://forcesoperations.com/2012/12/27/bapteme-feu-allemand/

[BPCs]

est ce qu'ils auront cette technique mise au point par CAssidian :

Cassidian has announced that it has developed an electronic defence system which will provide vehicles, ships and helicopters with reliable protection against laser-guided weapons. Cassidian has developed the concept for the German procurement authority.

The concept is based on the ‘dazzling’ process, and dazzles the targeting optics of the enemy missile with an eye-safe laser beam. Laser-guided missiles are guided to their targets by the marksman keeping the weapon station’s sight aimed at the target. The weapon station either sends control signals to the missile via laser, or it aims a laser beam itself at the target, whose reflections then guide the missile to its target. In both cases, the marksman can no longer track the target due to the dazzling beam so that the missile no longer receives any targeting information and shoots past the target. The most common countermeasure currently is to spray artificial fog.

Cassidian’s new system uses special multispectral technology which is also effective against protective goggles. The use of an eye-safe laser is important to be able to use the system even in a civil environment, such as on board ships or helicopters in harbours or airports. This means that the dazzling is not associated with eye damage.

http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/cassidian-details-new-protection-against-laser-gui/

[Philippe Top-Force]

Ils sont OP donc voici leur configuration en Afghanistan.

Panier roquette 70 et pod 12.7

[MH]

Marrante la petite antenne sur le haut du flanc droit de la queue.

[Deres]

Ils sont OP donc voici leur configuration en Afghanistan.

Panier roquette 70 et pod 12.7

C'est pas hyper sexy comme configuration ...

Dans le genre, "De toute façon, on ne s'en servira pas, on est juste là pour impressionner les talibans", c'est pas mal !

En masse, l'appareil embarque peut être plus de matériel d'auto-protection que d’armement offensif !

[g4lly]

C'est pas hyper sexy comme configuration ...

Dans le genre, "De toute façon, on ne s'en servira pas, on est juste là pour impressionner les talibans", c'est pas mal !

En masse, l'appareil embarque peut être plus de matériel d'auto-protection que d’armement offensif !

Le plus amusant c'est de rapporter cela au prix de l'engin :lol: 40 millions d'euros pour promener une doucette et un panier d'hydra!!!

[spike-er]

un caracal en emporte autant lol

[An_Braz]

un caracal en emporte autant lol

Roh ! Quelle erreur grossière :

1. Un Caracal souffre de Hot & High en Afgha

2. Un Caracal, ou un autre Transporteur Tactique, n'offre pas la même dynamique de vol qu'un Tigre

3. Un Caracal, ou un autre Transporteur Tactique, n'est pas "optimisé" pour assurer les missions telles que celles du Tigre

4. Un Caracal, ou un autre Transporteur Tactique demême génération, ne bénéficie pas de toutes les technologies de combat d'un Tigre (casque TopOwl...)

5. C'est l'occasion pour l'Allemagne de valider leur configuration en "Combat Proven" et bénéficier de tout le retour d'expérience que ce genre de déploiement apporte

... En bref, dire que "un caracal en emporte autant", c'est comme de dire qu'une estafette peut aussi servir pour faire des courses sur circuit ou, tout simplement, pour des longs trajets en voiture sur autoroute...

[MontGros]

Un bon vieux panier de roquettes ca doit faire mal quand même.

[Skw]

Marrante la petite antenne sur le haut du flanc droit de la queue.

Ajoutée sur les exemplaires ASGARD de la version UHT. Je crois qu'elles ont été installées afin d'étendre les capacités de communications dans le cadre d'interventions multinationales. Peut-être que An_Braz a plus de précisions ?

[Krogort]

C'est une antenne satcom.

[An_Braz]

C'est une antenne satcom.

Correct !

Très utile au niveau OTAN d'ailleurs

[Philippe Top-Force]

http://www.air-cosmos.com/industrie/berlin-diminue-sa-commande-a-eurocopter.html

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/03/saignee-dhelicos-pour-la-bundeswehr.html

Berlin vient réduire sa cible de dotation de UHT Tiger de 80 à 57.  ;)

[Stalker]

Esperons que sa ne donne pas des idées à Bercy déja que 80 s'est une flotte de poche alors 57  :O

[Skw]

Esperons que sa ne donne pas des idées à Bercy déja que 80 s'est une flotte de poche alors 57  :O

De plus, et An_Braz pourra peut-être me contredire, j'ai l'impression que le taux de disponibilité n'est pas exceptionnel. Ensuite, est-ce dû à une enveloppe trop restreinte pour l'entretien ? à des dysfonctionnements dans la chaîne logistique ? Peut-être la disponibilité serait-elle grandement améliorable si l'on voulait vraiment y mettre les moyens ? Bref, je n'ai pas du tout d'éléments de réponse à ces questions, qui seraient pourtant nécessaires dans le but de comprendre pourquoi on ne peut pas envoyer plus de Tigres en opex.

PS : afin de prolonger le HS, ne pas hésiter à me répondre sur ce fil : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2088.930.html

[Philippe Top-Force]

https://www.youtube.com/watch?v=M5HF-qIrXx8#t=35

Modifié le 9 septembre 2014 par Philippe Top-Force

[Remzou 2.0]

Est ce normal de voir un Tigre UHT se balader en Alsace en direction de Belfort de plus et sans escorte française ? L'espace Schengen vaut aussi pour les hélicoptères d'attaques... ?

[pascal]

ben tu sais d'un autre côté quand 2 Tornado allemands survolent le Massif Central ils ne sont pas accompagnés ils ont déposé un plan de vol tout simplement ...