USA Primaires Démocrate

[Shorr kan]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Là, tous les grillons rient.

 

C'est toi qui voulait de l'air du temps, hein.

Traite moi d’ignare si tu veux, mais je vois pas la référence.

Jule Renard peut être ?

[Boule75]

il y a 17 minutes, Shorr kan a dit :

Traite moi d’ignare si tu veux, mais je vois pas la référence.

Jule Renard peut être ?

Euh... C'est d'moi, tout chaud de ce soir.

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Euh... C'est d'moi, tout chaud de ce soir.

 

 

 

[Rufus Shinra]

Bon, sinon, y en a-t-il encore ici qui croient à la victoire de Sanders ? Ou bien est-ce une fourberie de la part des barons Démocrates ?

[Lezard-vert]

Sanders  - Biden -Trump   y en aura-t-il encore un vivant dans 3 mois ?

[Rufus Shinra]

il y a 8 minutes, Lezard-vert a dit :

Sanders  - Biden -Trump   y en aura-t-il encore un vivant dans 3 mois ?

Elizabeth II leur survivra à tous et prendra le contrôle comme Reine-Déesse, une fois pour toutes.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Bon, sinon, y en a-t-il encore ici qui croient à la victoire de Sanders ? Ou bien est-ce une fourberie de la part des barons Démocrates ?

Nan.

J'ai bien peur que tu ne gagnes sur ce coup, étant donné que les chances de Monsieur Joe face à Monsieur Donald sont assez limitées pour dire le moins.

On est partis pour quatre ans de plus de Trump. Sauf peut-être s'il se lourde véritablement sur le coronavirus mais c'est pas dit.

[Tancrède]

2 hours ago, Rufus Shinra said:

Elizabeth II leur survivra à tous et prendra le contrôle comme Reine-Déesse, une fois pour toutes.

41 minutes ago, Alexis said:

Nan.

J'ai bien peur que tu ne gagnes sur ce coup, étant donné que les chances de Monsieur Joe face à Monsieur Donald sont assez limitées pour dire le moins.

On est partis pour quatre ans de plus de Trump. Sauf peut-être s'il se lourde véritablement sur le coronavirus mais c'est pas dit.

Faut vraiment pas s'arrêter à ce que Trump dit ou a l'air de faire: depuis 5 ans maintenant, dont (presque) 4 de présidence, il faudrait avoir pris le réflexe. C'est pas ce que Trump dit qui compte, c'est ce qu'il (ou son administration) fait. La parole publique (aux USA, mais aussi ailleurs, y compris chez nous) est désormais en grande partie déconnectée de l'action publique, et dans mon hypothèse générique que Trump est un symptôme, pas une cause, je pointerais que les raisons sont à chercher ailleurs: décrédibilisation de la classe politique et de nombre d'institutions (à tort et à raison), scène médiatique complètement barrée et corrompue (recherche du clic/de l'audience à tout prix, business model fondé sur l'outrage permanent, biais idéologiques, instrumentalisation par divers pôles de pouvoir -partis, grands sponsors, courants d'idées), public éclaté en tribus.... Du coup, l'arène publique est principalement le lieu de batailles d'influences et de perceptions plus ou moins fondées sur le court à très court terme, qui se sont détachées en très grande partie de la réalité des actions et intentions d'action effective; bref, l'agora est désormais, pour ainsi dire à 100% (je caricature pour la clarté), réservée à une politique politicienne de la plus basse sorte, peu liée au réel avec qui les dernières amarres ont été larguées. Cette proportion était en baisse continue, à mon avis en suivant l'évolution technique, sociologique et commerciale des médias depuis 30-40 ans, et les médias sociaux auront été l'accélérateur final.

Et quand il s'agit de Trump, c'est juste plus manifeste parce que le mode d'expression du gars n'est pas.... Subtil. 

Mais au final, cette guéguerre de mots, d'annonces, de postures.... Dans les médias et sur les médias sociaux, ça n'est rien et cela compte très peu: une bonne part du public y est d'ailleurs désormais très peu sensible, et ça date d'avant Trump. Dans son cas, il semble que la plupart des gens, du moins ceux qui regardent encore, se répartissent en trois camps: "orange man bad", "MAGA!!!!" et "Trump's gonna Trump". 

[Alexis]

il y a 18 minutes, Tancrède a dit :

Pas mal :-) ! De mon côté j'attends avec impatience la prochaine saison de The Crown.

Netflix a promis "encore plus de sang, de nudité et de violence" ! Même s'il est vrai que la série a "déjà beaucoup choqué par son ultra-violence gratuite".

Révélation

 

 

[Nicks]

Ouaip, c'est mal barré pour Sanders et l'establishment démocrate a quand même bien aidé. Mais le vote des noirs, qui continuent à voter avec ténacité contre leurs intérêts, a bien plombé les chances de Bernie, avec la contribution non négligeable de Warren sans laquelle le super tuesday n'aurait sans doute pas cassé la dynamique. Bon en toute logique, Trump part avec de bonnes chance de ré-élection et s'il perd, rien ne changera, sinon la forme.

[kalligator]

Tous les prétendants se ralliés à Biden...même Warren dont les idées étaient proches de Bernie.

Alors oui il y a une volonté de faire désigner Biden malgré ses lacunes, ses gaffes et la quasi certitude qu'il va se faire laminer aux débats et sûrement dans les urnes...

Il n'y avait pas une primaire hier ? Je ne désespère pas d'un sursaut dans le bon sens

[rendbo]

il y a 49 minutes, kalligator a dit :

Tous les prétendants se ralliés à Biden...même Warren dont les idées étaient proches de Bernie.

Alors oui il y a une volonté de faire désigner Biden malgré ses lacunes, ses gaffes et la quasi certitude qu'il va se faire laminer aux débats et sûrement dans les urnes...

Il n'y avait pas une primaire hier ? Je ne désespère pas d'un sursaut dans le bon sens

à coté de cela toutes les personnes qui n'en pouvait plus du système savent pour qui voter. Et pour ceux qui votaient pour untel parce qu'ils n'aimaient l'autretel, ils n'ont maintenant plus qu'un choix..

[kalligator]

C'est consternant s'ils n'ont plus le choix qu'entre la mèche jaune et l'Alzheimer...

[vincenzo]

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Tous les prétendants se ralliés à Biden...même Warren dont les idées étaient proches de Bernie.

Alors oui il y a une volonté de faire désigner Biden malgré ses lacunes, ses gaffes et la quasi certitude qu'il va se faire laminer aux débats et sûrement dans les urnes...

Il n'y avait pas une primaire hier ? Je ne désespère pas d'un sursaut dans le bon sens

Oui primaire hier : 6 etats : biden remporte Mississippi, le Missouri et le Michigan. Apres 70 % des dépouillements petite avance dans l'Idaho pour Biden.

Donc c'est surement mort pour Sanders, qui est d'ailleurs rentré dans le vermont sans faire de déclaration.

Biden lui a tendu la main et appelle au rassemblement pour battre Trump.

La seule chance de Sanders sera le debat de dimanche entre deux et que Biden fasse vraiment de la merde.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/joe-biden-tend-la-main-a-bernie-sanders-ensemble-nous-vaincrons-donald-trump_fr_5e688d32c5b60557280dc674?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

Modifié le 11 mars 2020 par vincenzo

[nemo]

il y a 54 minutes, vincenzo a dit :

Oui primaire hier : 6 etats : biden remporte Mississippi, le Missouri et le Michigan. Apres 70 % des dépouillements petite avance dans l'Idaho pour Biden.

Donc c'est surement mort pour Sanders, qui est d'ailleurs rentré dans le vermont sans faire de déclaration.

Biden lui a tendu la main et appelle au rassemblement pour battre Trump.

La seule chance de Sanders sera le debat de dimanche entre deux et que Biden fasse vraiment de la merde.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/joe-biden-tend-la-main-a-bernie-sanders-ensemble-nous-vaincrons-donald-trump_fr_5e688d32c5b60557280dc674?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

Biden va faire de la merde c'est évident mais pas sur que cela permette à Sanders de l'emporter. De toute façon je suis convaincu que Trump va gagner depuis des mois maintenant. Ce serait dommage de s'arréter en si bon chemin pour lui vous ne trouver pas? Le défi ce sera dans 4 ans de trouver quelqu'un d'encore plus débile que lui. Mais je suis sur que les tazus y arriveront.

[jean-françois]

J'ai un bon candidat pour l'après-Trump, ou plutôt une bonne candidate : Ivanka.

[elannion]

il y a 11 minutes, nemo a dit :

Trump va gagner depuis des mois maintenant. Ce serait dommage de s'arréter en si bon chemin pour lui vous ne trouver pas? Le défi ce sera dans 4 ans de trouver quelqu'un d'encore plus débile que lui. Mais je suis sur que les tazus y arriveront.

Surtout qu'on semble arriver au bout du système "démocratique" US. Les tensions internes n'ont jamais semblé aussi grande avec une quasi scission entre les côtes et l'intérieur du pays.

On se fout un peu (beaucoup) de la gueule du redneck US avec son flingue dans la main droite et sa bible dans la main gauche mais ils sont représentatifs d'une population qui souffre réellement. Cela a déjà été évoqué mais rien que le problème de la dépendance aux opiacés est une tragédie qui les touchent majoritairement. Et ils sont touchés car les premiers victimes de cette société qui va dans le mur. Beaucoup de ces camés le deviennent après un passage à l'hôpital. . .

Idem pour le progressisme ambiant. certain trouve qu'on en fait des caisses mais question perduration du lien social on repassera. . .

La captation des richesses n'a jamais été aussi grande par un aussi petit nombre: les 1% des 1% les plus riches. . .

Franchement Trump réélu quid du Parti démocrate ? Je n'ose même pas imaginer 2024

Là je vais rejoindre tancrède on va aboutir à une néoféodalisation de la société

 

[vincenzo]

il y a 6 minutes, elannion a dit :

Surtout qu'on semble arriver au bout du système "démocratique" US. Les tensions internes n'ont jamais semblé aussi grande avec une quasi scission entre les côtes et l'intérieur du pays.

On se fout un peu (beaucoup) de la gueule du redneck US avec son flingue dans la main droite et sa bible dans la main gauche mais ils sont représentatifs d'une population qui souffre réellement. Cela a déjà été évoqué mais rien que le problème de la dépendance aux opiacés est une tragédie qui les touchent majoritairement. Et ils sont touchés car les premiers victimes de cette société qui va dans le mur. Beaucoup de ces camés le deviennent après un passage à l'hôpital. . .

Idem pour le progressisme ambiant. certain trouve qu'on en fait des caisses mais question perduration du lien social on repassera. . .

La captation des richesses n'a jamais été aussi grande par un aussi petit nombre: les 1% des 1% les plus riches. . .

Franchement Trump réélu quid du Parti démocrate ? Je n'ose même pas imaginer 2024

Là je vais rejoindre tancrède on va aboutir à une néoféodalisation de la société

 

Oui ca va finir en société décrite dans les films American Nightmare

[Shorr kan]

Je ne sais pas d'où  vous vient cette certitude de la réélection de Trump.

 

[jean-françois]

la médiocrité des candidats en face.

 

[Tancrède]

3 hours ago, jean-françois said:

la médiocrité des candidats en face.

 

Pour toute sa corruption et sa nullité en tant que candidat/meneur de campagne, sans compter sa "compétence" douteuse d'ex-troisième couteau soudain sorti du lot par Obama, Biden a quand même quelques trucs qui roulent pour lui, que seuls ses multiples gaffes, écarts désagréables (comme sa dernière sortie en date contre un syndicaliste, ou son intolérance aux critiques) et moments révélateurs (qu'il n'est qu'une créature du "marais") peuvent compromettre: il va avoir TOUS les médias ou presque pour lui, qui couvriront toutes ses fautes, les feront disparaître ou empêcheront même qu'elles soient discutées à grande échelle en premier lieu, et cela va valoir beaucoup. L'establishment américain va se concentrer autour de lui façon Macronnie à la puissance 200, et quasiment tous les médias traditionnels vont agir en conséquence et lécher la main qui les nourrit. A contrario, Trump sera d'autant plus caricaturé et "mis en scène" de façon complètement scénarisée, quoique le vrai Trump fasse. Ce dont HRC a bénéficié en 2016 ne sera rien à côté de ce qui vient, et ce d'autant plus que les grandes plates-formes de médias sociaux seront cette fois pleinement de la partie dans le même sens: tout ce qui n'ira pas dans le sens de Biden sera effacé, empêché d'apparaître, mis en silo, censuré, rabaissé dans les priorités.... Les méthodes plus ou moins discrètes de faire disparaître l'opposition sans en avoir trop l'air ne manquent pas. De même que celle qui se foutent de ne pas en avoir l'air parce qu'il faut se faire à l'idée que désormais, ce que twitter/facebook/google/reddit veulent, ils le peuvent et ils se foutent que vous protestiez: ils contrôlent l'accès à l'espace public où vos protestations pourraient peut-être être entendues. 

Autre avantage de Biden: il a assez bien réussi à incarner (sans réellement l'être) le "candidat par défaut", et le "modéré": ne jamais sous-estimer la puissance potentielle de ce candidat "neutre" (du moins dans la perception) surtout autour de l'électorat type "majorité siliencieuse" (terme semi ironique) cad peu militant, peu organisé politiquement, souvent calme, sans agenda trop impératif, et attaché à l'idée de stabilité et de peu de grands changements aventureux. Couplé à des médias complaisants qui empêcheront que les fautes de Biden, les politiques déplaisantes qui se profilent derrière lui.... Ne soient (trop) exposées en place publique, cet avantage devient potentiellement très dangereux pour Trump. 

En bref, malgré la sénilité de plus en plus manifeste, ou peut-être en partie grâce à elle (parce que ça favorise l'image du "vieux Joe inoffensif"), malgré les preuves de la réalité du personnage (type "néolibéral", technocrate top-down, assez méprisant et cassant), sans récolter ni investir beaucoup de fric (presque rien à côté de Bernie), sans avoir d'organisation de campagne digne de ce nom (quasi aucun "ground game") et en étant très peu actif, réactif ou proactif,  il a réussi à somnambuler vers une candidature très crédible. Sa seule vulnérabilité sera aux accidents, infligés par Trump, les circonstances.... Ou lui-même. 

En somme, c'est une candidature "week end at Bernie's" pour les démocrates, mais où le rôle titre sera tenu... Par Joe (pour les amateurs de ce CLASSIQUE du cinéma série Z):

     Cela devient: 

 

Pour ceux (de mauvais goût) qui n'ont pas vu le film, le principe est que le type au milieu est un cadavre qu'on fait passer pour vivant. 

Modifié le 11 mars 2020 par Tancrède

[Kelkin]

Tiens, un autre dessin de presse :

Allez, je vais faire mon Tancrède : ces deux personnages, regrette que le vainqueur ne soit pas un non-blanc comme Kamala Harris, Cory Booker, ou Andrew Yang; ou un non-hétéro comme Buttigieg, ou un non-homme comme Elizabeth Warren ou Amy Klobuchar. Quand aux finalistes, ils sont renvoyés dos-à-dos en tant que vieillards blancs.

À aucun moment ils ne se préoccupent des idées, des programmes, ce qui compte se résume à l'identité raciale ou sexuelle.

Cela dit, justement, ils ont perdu. Le vote woke n'a pas porté.

[Tancrède]

4 minutes ago, Kelkin said:

Tiens, un autre dessin de presse :

 

Allez, je vais faire mon Tancrède : ces deux personnages, regrette que le vainqueur ne soit pas un non-blanc comme Kamala Harris, Cory Booker, ou Andrew Yang; ou un non-hétéro comme Buttigieg, ou un non-homme comme Elizabeth Warren ou Amy Klobuchar. Quand aux finalistes, ils sont renvoyés dos-à-dos en tant que vieillards blancs.

À aucun moment ils ne se préoccupent des idées, des programmes, ce qui compte se résume à l'identité raciale ou sexuelle.

Cela dit, justement, ils ont perdu. Le vote woke n'a pas porté.

Ce qui est assez révélateur dans l'Etat de Washington qui, plus encore que la Californie, et avec l'Oregon (enfin, pour les deux, on parle surtout de leur bande côtière et de leur ville principale; le reste est républicain), sont les Etats les plus woke des USA. Toutes les caricatures de hipsters ultra-gauche-bobo-bien-pensante viennent de là, bien plus encore que de la côte est. Seattle et Portland sont, avec San Francisco, le coeur battant de Wokeland. Que Sanders ne l'ait emporté (provisoirement, cela changera peut-être dans les jours à venir) que de 0,2% dans l'Etat de Washington, où Biden n'a même pas fait campagne et pas claqué un kopeck (et n'avais pas d'organisation sur le terrain), devrait être un sérieux avertissement pour le parti démocrate et ce qu'il laisse filer dans ses rangs. 

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, jean-françois a dit :

la médiocrité des candidats en face.

 

 

il y a 36 minutes, Tancrède a dit :

Pour toute sa corruption et sa nullité en tant que candidat/meneur de campagne, sans compter sa "compétence" douteuse d'ex-troisième couteau soudain sorti du lot par Obama, Biden a quand même quelques trucs qui roulent pour lui, que seuls ses multiples gaffes, écarts désagréables (comme sa dernière sortie en date contre un syndicaliste, ou son intolérance aux critiques) et moments révélateurs (qu'il n'est qu'une créature du "marais") peuvent compromettre: il va avoir TOUS les médias ou presque pour lui, qui couvriront toutes ses fautes, les feront disparaître ou empêcheront même qu'elles soient discutées à grande échelle en premier lieu, et cela va valoir beaucoup. L'establishment américain va se concentrer autour de lui façon Macronnie à la puissance 200, et quasiment tous les médias traditionnels vont agir en conséquence et lécher la main qui les nourrit. A contrario, Trump sera d'autant plus caricaturé et "mis en scène" de façon complètement scénarisée, quoique le vrai Trump fasse. Ce dont HRC a bénéficié en 2016 ne sera rien à côté de ce qui vient, et ce d'autant plus que les grandes plates-formes de médias sociaux seront cette fois pleinement de la partie dans le même sens: tout ce qui n'ira pas dans le sens de Biden sera effacé, empêché d'apparaître, mis en silo, censuré, rabaissé dans les priorités.... Les méthodes plus ou moins discrètes de faire disparaître l'opposition sans en avoir trop l'air ne manquent pas. De même que celle qui se foutent de ne pas en avoir l'air parce qu'il faut se faire à l'idée que désormais, ce que twitter/facebook/google/reddit veulent, ils le peuvent et ils se foutent que vous protestiez: ils contrôlent l'accès à l'espace public où vos protestations pourraient peut-être être entendues. 

Autre avantage de Biden: il a assez bien réussi à incarner (sans réellement l'être) le "candidat par défaut", et le "modéré": ne jamais sous-estimer la puissance potentielle de ce candidat "neutre" (du moins dans la perception) surtout autour de l'électorat type "majorité siliencieuse (terme semi ironique) cad peu militant, peu organisé politiquement, souvent calme, sans agenda trop impératif, et attaché à l'idée de stabilité et de peu de grands changements aventureux. Couplé à des médias complaisants qui empêcheront que les fautes de Biden, les politiques déplaisantes qui se profilent derrière lui.... Ne soient (trop) exposées en place publique, cet avantage devient potentiellement très dangereux pour Trump. 

En bref, malgré la sénilité de plus en plus manifeste, ou peut-être en partie grâce à elle (parce que ça favorise l'image du "vieux Joe inoffensif"), malgré les preuves de la réalité du personnage (type "néolibéral", technocrate top-down, assez méprisant et cassant), sans récolter ni investir beaucoup de fric (presque rien à côté de Bernie), sans avoir d'organisation de campagne digne de ce nom (quasi aucun "ground game") et en étant très peu actif, réactif ou proactif,  il a réussi à somnambuler vers une candidature très crédible. Sa seule vulnérabilité sera aux accidents, infligés par Trump, les circonstances.... Ou lui-même. 

En somme, c'est une candidature "week end at Bernie's" pour les démocrates, mais où le rôle titre sera tenu... Par Joe (pour les amateurs de ce CLASSIQUE du cinéma série Z):

     Cela devient: 

 

Pour ceux (de mauvais goût) qui n'ont pas vu le film, le principe est que le type au milieu est un cadavre qu'on fait passer pour vivant. 

 

En gros l'atout maître de Biden est sa "médiocrité" au sens ancien de l'étymologie latine terme  de moyen.

[Tancrède]

4 minutes ago, Shorr kan said:

 

 

En gros l'atout maître de Biden est sa "médiocrité" au sens ancien de l'étymologie latine terme  de moyen.

Yep: sa médiocrité APPARENTE en terme de programme (en fait assez peu existant: il flippe floppe, ne dit rien de précis qui ne soit dédit ensuite.... Le pur apparatchik) et de charisme (inoffensif dans les perceptions, voire sympa à l'occasion). Le sandwich pain de mie blanc et beurre doux, qui n'est présenté que quand quelqu'un le demande vraiment, c'est son axe de communication. J'en veux pour preuve anecdotique le slogan le plus "osé" de toute sa campagne: "no malarkey" (pas de baratin), en référence à un des seuls moments un tant soit peu notables de sa carrière, quand il a rabroué Sarah Palin lors du débat des VP putatifs en 2008, en disant que ce qu'elle avançait était du pur "malarkey": c'est une expression à peu près aussi osée que ne pas dire qu'il fait beau de la même manière que tout le monde, et qui avait le "charme" additionnel de profondément dater l'émetteur, étant donné qu'il s'agit d'un terme très vieillot, qui a quitté l'usage courant (chez les moins de 50 ans) depuis les années 60. 

A part ça, le gars a autant d'originalité qu'un album de pop contemporaine. Le tempo en moins. 

Modifié le 11 mars 2020 par Tancrède