Coronavirus - Covid 19

[Nicks]

Si cette crise ne questionne pas les quarante dernières années en matière de système économique, alors je crois que l'humanité sera bonne pour la casse.

Pour ceux qui disent qu'on ne pouvait pas prévoir l'étendue de cette pandémie, il faut quand même regarder deux mois et demi en arrière, quand on a commencé à parler du virus en Chine et qu'on entendait parler de villes entières en quarantaine. Peut-être que nos dirigeants ne se sont pas souvenu que la mondialisation était dans sa forme la plus développée dans l'histoire humaine et que donc, le virus n'avait aucune chance d'arriver chez nous.

Plus probablement, ils se sont d'abord penchés sur les conséquences économiques de cette épidémie et on pensé que laisser développer l'immunité de groupe serait le moins préjudiciable. Sauf que l'exemple italien a vite montré les limites d'un choc de morbidité de cette ampleur sur la société, y compris d'ailleurs sur leur caste, puisqu'ils sont eux-même touchés. Paradoxalement, c'était aussi le pire choix économique à faire puisque cela déséquilibre complètement les structures pour de longues semaines.. Sanitairement, cela a fait perdre un bon mois au moins de préparation. Je ne parle même pas de la communication désastreuse : mais non sortez, vivez, n'ayez pas peur. Heu non restez chez vous. Mais allez voter. Non maintenant, restez bien chez vous, mais allez travailler quand même. Sans masque non. On n'en a pas, parce qu'on a laissé le privé auto-réguler tout ça. Ca marche bien l'auto-régulation, on a vu ça avant 2008.

Plus encore, voilà des années qu'entre autres services publics, l'hôpital est concassé et les agents méprisés , qu'on supprime les lits, qu'on assèche les moyens et que nombreux sont ceux qui hurlent, je dis bien hurlent au saccage et à l'irresponsabilité. Et aujourd'hui, il faudrait dédouaner des criminels de leur responsabilité ? Cette fois-ci, j'espère bien que les comptes seront réglés à la sortie de cette crise.

Le court-termisme, les abandon de souveraineté en chaîne, le bien-commun au fossé...

En attendant, voilà leur réponse. Personne ne pourra dire qu'ils ne l'ont pas cherché...

https://www.marianne.net/societe/c-est-confirme-la-loi-urgence-coronavirus-va-revenir-sur-les-droits-aux-conges-les-35-heures?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1584711081

[Ben]

C'est rassurant d'une certaine façon de voir que la vie continue...

il y a 6 minutes, Nicks a dit :

Si cette crise ne questionne pas les quarante dernières années en matière de système économique, alors je crois que l'humanité sera bonne pour la casse.

Pour ceux qui disent qu'on ne pouvait pas prévoir l'étendue de cette pandémie, il faut quand même regarder deux mois et demi en arrière, quand on a commencé à parler du virus en Chine et qu'on entendait parler de villes entières en quarantaine. Peut-être que nos dirigeants ne se sont pas souvenu que la mondialisation était dans sa forme la plus développée dans l'histoire humaine et que donc, le virus n'avait aucune chance d'arriver chez nous.

Plus probablement, ils se sont d'abord penchés sur les conséquences économiques de cette épidémie et on pensé que laisser développer l'immunité de groupe serait le moins préjudiciable. Sauf que l'exemple italien a vite montré les limites d'un choc de morbidité de cette ampleur sur la société, y compris d'ailleurs sur leur caste, puisqu'ils sont eux-même touchés. Paradoxalement, c'était aussi le pire choix économique à faire puisque cela déséquilibre complètement les structures pour de longues semaines.. Sanitairement, cela a fait perdre un bon mois au moins de préparation. Je ne parle même pas de la communication désastreuse : mais non sortez, vivez, n'ayez pas peur. Heu non restez chez vous. Mais allez voter. Non maintenant, restez bien chez vous, mais allez travailler quand même. Sans masque non. On n'en a pas, parce qu'on a laissé le privé auto-réguler tout ça. Ca marche bien l'auto-régulation, on a vu ça avant 2008.

Plus encore, voilà des années qu'entre autres services publics, l'hôpital est concassé et les agents méprisés , qu'on supprime les lits, qu'on assèche les moyens et que nombreux sont ceux qui hurlent, je dis bien hurlent au saccage et à l'irresponsabilité. Et aujourd'hui, il faudrait dédouaner des criminels de leur responsabilité ? Cette fois-ci, j'espère bien que les comptes seront réglés à la sortie de cette crise.

Le court-termisme, les abandon de souveraineté en chaîne, le bien-commun au fossé...

En attendant, voilà leur réponse. Personne ne pourra dire qu'ils ne l'ont pas cherché...

https://www.marianne.net/societe/c-est-confirme-la-loi-urgence-coronavirus-va-revenir-sur-les-droits-aux-conges-les-35-heures?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1584711081

toujours en campagne @Nicks?

[nemo]

La politique ne s’arrête jamais même s'il vaut probablement mieux laisser la polémique pour après la situation d'urgence. Je partage pourtant largement l'avis de Nicks

[Nicks]

La politique, c'est la cité. Ne pas s'apercevoir qu'il y a des causes structurelles à l'impact d'une crise sanitaire et de la gestion de la crise économique qu'elle engendre, c'est soit de l'aveuglement, soit de l'irresponsabilité.

[Rochambeau]

Vidéo intéressante de la Chronique Politique,

On apprend que le gouvernement français a suivi à la lettre les consignes de l'OMS (du moins les vieilles consigne), mais il a péché dans la vitesse de son application. Le vidéaste fait aussi une intéressante allusion à une étude du CDC qui revient sur la gestion de crise de certaines villes états-uniens qui fut confronté à la grippe espagnols.

Révélation

 

 

[Skw]

Le 18/03/2020 à 13:35, Skw a dit :

Un article intéressant dans la Washington Post, avec 4 simulations théoriques (non représentatives des modes de diffusion du Covid-19). Dans l'ordre : libre circulation, quarantaine (qui connaît toujours des failles dans sa mise en oeuvre), distanciation sociale modérée (1/4 de la population est autorisée à se déplacer), distanciation sociale marquée (1/8 de la population est autorisée à se déplacer).

L'article est en anglais, mais les graphiques sont parlants : https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

[...]

Dans la suite de ce l'on pouvait visionner sur l'article du Washington Post, pas mal de simulations/analyses/visualisation/data mining - avec les bénéfices et les limites inhérentes à ces outils - disponibles sur la communauté Wolfram: https://wolfr.am/coronavirus

Modifié le 20 mars 2020 par Skw

[Akhilleus]

Comme je disais dans l'autre thread

On manque de recul sur l'immunité conférée par l'infection (protectrice totale,  partielle)

Les autres choses qui peuvent expliquer ces "re infectés"

Sensibilité / spécificité du test pas optimale, formation des techs a l'usage du test et lecture des resultats pas optimales

Variations des souches virales circulantes

Secretion de virus par des personnes guéries

Reinfection toujours possible quelque soit le pathogene chez des patients fragiles qu'on aura tenu a bout de bras et guéris -temporairement- (immunodeprimés, diabetiques incontrolés...etc...)

[pascal]

Je tiens à vous préciser quand même que "après" ce n'est pas sur AD Net que vous règlerez vos comptes ... pour ce genre de choses il y a des endroits dédiés

-les urnes

-les réunions politiques

-debout sur une caisse à Hyde Park

-les blogs en tout genre

-les courriers des lecteurs

-les manifs (éventuellement)

Ici on traite des questions de défense au cas où vous l'auriez oublié... on est dans le cas présent TRÈS largement hors charte ... estimez vous heureux que tous les sujets sur le corona ne soient pas verrouillés.

Je préfère prévenir.

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Je tiens à vous préciser quand même que "après" ce n'est pas sur AD Net que vous règlerez vos comptes ... pour ce genre de choses il y a des endroits dédiés

-les urnes

-les réunions politiques

-debout sur une caisse à Hyde Park

-les blogs en tout genre

-les courriers des lecteurs

-les manifs (éventuellement)

Ici on traite des questions de défense au cas où vous l'auriez oublié... on est dans le cas présent TRÈS largement hors charte ... estimez vous heureux que tous les sujets sur le corona ne soient pas verrouillés.

Je préfère prévenir.

 

Et nul part pour régler ses comptes à coup de....

Révélation

 

?

 

 

Alors là...

Révélation

 

 

 

[Hirondelle]

il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Comme je disais dans l'autre thread

On manque de recul sur l'immunité conférée par l'infection (protectrice totale,  partielle)

Les autres choses qui peuvent expliquer ces "re infectés"

Sensibilité / spécificité du test pas optimale, formation des techs a l'usage du test et lecture des resultats pas optimales

Variations des souches virales circulantes

Secretion de virus par des personnes guéries

Reinfection toujours possible quelque soit le pathogene chez des patients fragiles qu'on aura tenu a bout de bras et guéris -temporairement- (immunodeprimés, diabetiques incontrolés...etc...)

Ce manque de certitude invalide totalement tte stratégie d’immunité de troupeau au passage, non ?

(médecin ou quelque chose d’approchant Akhilleus ?)

[Nicks]

Parler du coronavirus sans aborder l'aspect politique, autant ne pas traiter le sujet en effet...

[Scarabé]

Gend'Actualités 

4 h · 

Ecoles de formation de gendarmerie fermées : des centaines d’élèves affectés

Face à l’épidémie de coronavirus, la décision de fermer les écoles de formation de la gendarmerie a été prise.

Le but est de permettre aux élèves d’être affectés pour renforcer les effectifs sur le terrain partout en France.

Au total, ce sont près de 3700 jeunes femmes et hommes qui vont quitter leur formation en cours et venir gonfler les rangs de la gendarmerie ces prochains jours. "Une manoeuvre administrative et logistique sans précédent.

[Castor]

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

Ce manque de certitude invalide totalement tte stratégie d’immunité de troupeau au passage, non ?

(médecin ou quelque chose d’approchant Akhilleus ?)

Au final tous les pays sont revenus sur leur stratégie d'immunité de troupeau et ont mis en place des confinements plus ou moins pousés et plus ou moins respectés

[Niafron]

il y a 31 minutes, Nicks a dit :

Parler du coronavirus sans aborder l'aspect politique, autant ne pas traiter le sujet en effet...

Tout est politique.

Après, le but ici, c est d échanger sur des sujets qui nous passionnent alors que nous avons un panel d opinions très large.

Moi d ailleurs en découvrant le forum, j étais persuadé qu il serait très orienté et force m est d admettre que j avais tort.

Donc bon, comme la vocation première  est l aspect technique, il me semble raisonnable de ne pas trop insister sur l aspect politique ici.

Comme s est lié, forcément, on déborde un peu, et faut reconnaître qu on a quand même une relative tolérance de la modération par rapport à la lettre de la charte.

Voilà, l équilibre est pas trop mauvais au final, ici j apprends plein de trucs, même et surtout grâce à des gens avec qui je ne serais sans doute d accord sur rien si on parlait de notre vision du monde. Et quand je veux me lâcher sur le gouvernement ou le système, j ai largement l occasion de le faire ailleurs. 

Y a plein de remarques qui me brûlent les lèvres mais je les garde pour moi, tout est question de contexte.

Air Defense est pour moi un outil précieux, pas envie de le casser.

[Shorr kan]

il y a 24 minutes, Castor a dit :

Au final tous les pays sont revenus sur leur stratégie d'immunité de troupeau et ont mis en place des confinements plus ou moins pousés et plus ou moins respectés

Quelques pays font de la résistance et s’entêtent sur la voie de "l'immunité collective", comme les Pays-Bas.

Au spécialistes du forum, vous en pensez quoi de cette stratégie ?

Si j'ai bien compris le problème c'est que ça risque de "bouchonner" dans les hôpitaux du fait de la contagion de la maladie, mais est-ce une stratégie si déraisonnable ?

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Castor a dit :

Au final tous les pays sont revenus sur leur stratégie d'immunité de troupeau et ont mis en place des confinements plus ou moins pousés et plus ou moins respectés

Si je ne trompe pas, à part le Royaume-Uni personne n'a pratiqué la stratégie d'immunité de troupeau.

A vrai dire les pays européens ont semble-t'il suivi les procédures en vigueur de l'OMS, sauf que ils se sont fait surprendre par l'ampleur de cette pandémie ... c'est tout.

[13RDP]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

Quelques pays font de la résistance et s’entêtent sur la voie de "l'immunité collective", comme les Pays-Bas.

Au spécialistes du forum, vous en pensez quoi de cette stratégie ?

Si j'ai bien compris le problème c'est que ça risque de "bouchonner" dans les hôpitaux du fait de la contagion de la maladie, mais est-ce une stratégie si déraisonnable ?

Sans être un spécialiste ca me semble surtout une stratégie très aléatoire voire suicidaire, plus là pour masquer une impréparation/impuissance qu'autre chose.

Une "immunité collective" c'est pas quelque chose qui se crée en 1 mois, ni même en 6 ou en 60. L'humanité a mis des siècles pour développer une "résistance" -pas une immunité- à certaines maladies.

Demandez aux amérindiens ce qu'ils en pensent de l'immunisation collective-éclair.

 

 

Modifié le 20 mars 2020 par 13RDP

[Niafron]

il y a 16 minutes, Shorr kan a dit :

Quelques pays font de la résistance et s’entêtent sur la voie de "l'immunité collective", comme les Pays-Bas.

Au spécialistes du forum, vous en pensez quoi de cette stratégie ?

Si j'ai bien compris le problème c'est que ça risque de "bouchonner" dans les hôpitaux du fait de la contagion de la maladie, mais est-ce une stratégie si déraisonnable ?

Ca dépend pourquoi...

J imagine que tu demandes si c est raisonnable ou pas d un point de vue humain.

Difficile à dire car il est quasi impossible de pronostiquer les conséquences économiques, sociales et autres du confinement et les dégâts de long terme sur la population.

Après, tu as vu le film Blackhawk Down?

Au début, ils veulent juste évacuer un mec qui a fait une stupide chute...

Une chose en entrainant une autre ils se retrouvent avec 18 morts et des dizaines de blessés ( et on va passer sur les centaines de civils morts qui, "pudiquement", ne sont d d'ailleurs pas trop évoqués dans le film...).

Mais bon, quel genre d armée abandonne ses blessés sur le terrain?

Modifié le 20 mars 2020 par Niafron

[P4]

14 minutes ago, Shorr kan said:

Quelques pays font de la résistance et s’entêtent sur la voie de "l'immunité collective", comme les Pays-Bas.

Au spécialistes du forum, vous en pensez quoi de cette stratégie ?

Si j'ai bien compris le problème c'est que ça risque de "bouchonner" dans les hôpitaux du fait de la contagion de la maladie, mais est-ce une stratégie si déraisonnable ?

Tu risques de casser ton système hospitalier pour longtemps, non?

Modifié le 20 mars 2020 par P4

[P4]

45 minutes ago, Castor said:

Au final tous les pays sont revenus sur leur stratégie d'immunité de troupeau et ont mis en place des confinements plus ou moins pousés et plus ou moins respectés

C'est plutot un changement de communication.

[Henri K.]

Les équipes de personnel soignant venant de 4 coins de la Chine continuent à quitter Wuhan et la province du Hubei, en héro.

https://www.weibo.com/tv/v/IzvPKwVzp?fid=1034:4484636802220057

55 jours de confinement strict, 40 000 soignants venus en renfort.

Henri K.

[Akhilleus]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Ce manque de certitude invalide totalement tte stratégie d’immunité de troupeau au passage, non ?

(médecin ou quelque chose d’approchant Akhilleus ?)

Pas medecin

Enseignant chercheur dans une unité avec bcp de medecins epidemiologistes (parmi les premiers a etre intervenu via Reacting France sur l'épidémie d'Ebola)

Travail sur le reservoir, la circulation et la diversité genetique des pathogenes (dans mon cas c"est les champignons pathogene, dans l'unité au sens large c'est le VIH, Ebola, la tuberculose)

 

[Castor]

il y a une heure, Rochambeau a dit :

Si je ne trompe pas, à part le Royaume-Uni personne n'a pratiqué la stratégie d'immunité de troupeau.

A vrai dire les pays européens ont semble-t'il suivi les procédures en vigueur de l'OMS, sauf que ils se sont fait surprendre par l'ampleur de cette pandémie ... c'est tout.

https://www.lefigaro.fr/sciences/la-france-mise-sur-l-immunite-de-groupe-pour-arreter-le-coronavirus-20200313

Citation

 

La France mise sur l’«immunité de groupe» pour arrêter le coronavirus

DÉCRYPTAGE - Sans le dire explicitement, le président de la République a opté pour une gestion au long cours de l’épidémie.

 

Apres même au UK cette stratégie est liée explicitement a un respect suffisant des consignes de "social distancing" et BOJO a dit explicitement que si ces mesures ne sont pas suivies, d'autres plus contraignantes seront mise en place. On voit même un élan dans le secteur privé de fermeture préventive des commerces et de restrictions d’accès: restaurant en livraison et take away only, fermeture des certains grands magasins a Londres (Selfridges, Harrods, tous les IKEA), work from home généralisé quand possible (rupture de stock des écrans d'ordis en ce moment dans nombre magasins). 

Modifié le 20 mars 2020 par Castor

[true_cricket]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Tout est question de formulation, je m'explique: parler d'impréparation c'est évident, tous les pays à commencer d'ailleurs par la Chine en ont été victimes. Désinvolture certainement pas ... je parlerais d'une absence de repères. Qui fin janvier envisageait la crise chinoise comme une pandémie mondiale ... une faible minorité de spécialistes et de mémoire aucun de ceux qui aujourd'hui ici comme ailleurs crient au loup.

La gestion des stocks a été "libéralisée" à l'initiative de certains décideurs après H1N1 c'est un vrai problème, tout comme l'est la vision commerciale de ce qui doit toujours relever de la réserve stratégique.

Avant de critiquer les dirigeants regardons bien ce que nous nous faisons à notre niveaux après on en rediscutera, regardons ce que nous sommes prêts en temps normal à accepter au quotidien. J'en parle avec un certain bonheur sur un forum où en temps normal pour beaucoup hormis les crédits de la Défense et de la sécurité rien ne compte vraiment ...

 

Il y a 2 heures, Nicks a dit :

Si cette crise ne questionne pas les quarante dernières années en matière de système économique, alors je crois que l'humanité sera bonne pour la casse.

Pour ceux qui disent qu'on ne pouvait pas prévoir l'étendue de cette pandémie, il faut quand même regarder deux mois et demi en arrière, quand on a commencé à parler du virus en Chine et qu'on entendait parler de villes entières en quarantaine. Peut-être que nos dirigeants ne se sont pas souvenu que la mondialisation était dans sa forme la plus développée dans l'histoire humaine et que donc, le virus n'avait aucune chance d'arriver chez nous.

Les réalités du monde sont beaucoup plus compliquées. Il n'est pas possible d’apporter des réponses simple à des problèmes complexes.

Je tiens à signaler qu'il faut préparer le prochain événement, pas de quoi lutter contre le précédent. C'est comme à la guerre : il est bien plus facile de se prépare à la guerre d'avant qu'à la prochaine. Le seul problème est qu'on la perdra si l'on cède à la facilité intellectuelle.

[Ben]

Il y a 2 heures, Nicks a dit :

La politique, c'est la cité. Ne pas s'apercevoir qu'il y a des causes structurelles à l'impact d'une crise sanitaire et de la gestion de la crise économique qu'elle engendre, c'est soit de l'aveuglement, soit de l'irresponsabilité.

Je te reponds en MP

il y a 32 minutes, Akhilleus a dit :

Pas medecin

Enseignant chercheur dans une unité avec bcp de medecins epidemiologistes (parmi les premiers a etre intervenu via Reacting France sur l'épidémie d'Ebola)

Travail sur le reservoir, la circulation et la diversité genetique des pathogenes (dans mon cas c"est les champignons pathogene, dans l'unité au sens large c'est le VIH, Ebola, la tuberculose)

 

Tu travaille sur l'amanite tue mouche? :)