Coronavirus - Covid 19

[Wallaby]

Il y a 6 heures, TarpTent a dit :

Il faut relire 300 ans d’histoire des épidémies de peste à Venise (450 ans si l’on remonte à celle de 1348, la première) pour voir combien les hommes sont généralement incapables de lever les yeux de leur nombril, et combien le « contrôle civique » et la prise de conscience des peuples a permis de limiter largement les conséquences de celle-ci, en inventant notamment les lazzarets ainsi que la quarantaine., entre autres règles particulièrement contraignantes.

Mais il ne faut jamais apprendre de l’histoire, ce ne serait pas drôle, sinon. Autant répéter les mêmes erreurs, et surtout les mêmes âneries.

J'ai posté un lien sur la peste de Justinien il y a peu de temps.

J'ai lu la Peste de Camus en mars-avril dernier pendant le confinement. C'est de la fiction, mais c'est très riche sur le plan philosophique, en faisant incarner les différents points de vues par différents personnages (le médecin, le fonctionnaire, le voyou, le représentant de commerce de passage, le père de famille, le curé, etc...) avec leurs hésitations, leurs revirements. Les parcours ne sont pas en ligne droite, ils sont sinueux.

Modifié le 11 septembre 2020 par Wallaby

[kalligator]

Bonne chance à SinopeMT

[pascal]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

On oublie que derrière les machines il y'a des humains et que en ce moment, c'est flu tendu pour les techniciens (8h-21h), les secretaires et le personnel support

D'ou multiplication des erreurs (y compris tubes perdus)

Mais on risque aussi d'aller vers un craquage/surchauffe de la ressource humaine

C'est le point dur en ce moment dans les labo CHU il faut se rendre compte que ces gens là sont sur la brèche depuis mars car avant l'augmentation des test Covid et ben il y avait le travail courant plus la montée en puissance Covid et bien entendu pour des questions de budget et d'organisation dont il serait bien trop long de vous détailler le salmigondis on augmente pas les effectifs

 

Dernière chose çà fait des années que les labo privés et les cliniques et hopitaux privés se déchargent consciencieusement sur l'hôpital public de la plupart des des analyses peu lucratives ...

Le diable se niche dans les détails.

[koojisensei2]

Pendant que le nombre de cas explose en France :

https://www.lefigaro.fr/sciences/en-direct-coronavirus-la-france-attend-les-annonces-du-gouvernement-20200911

Coronavirus : «pour les personnes positives, la durée d'isolement est réduite à 7 jours», dit Jean Castex

Je sais vraiment pas si c'est vraiment la bonne chose à faire aujourd'hui.

 

 

[SinopeMT]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

On oublie que derrière les machines il y'a des humains et que en ce moment, c'est flu tendu pour les techniciens (8h-21h), les secretaires et le personnel support

D'ou multiplication des erreurs (y compris tubes perdus)

Mais on risque aussi d'aller vers un craquage/surchauffe de la ressource humaine

Je pense que c'est le cas pour le labo qui a récupéré le dépistage fait par la municipalité: vu qu'ils étaient injoignables et ne sont plus joignable depuis la mise à jour de la boîte vocale. 

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Mais après 1 semaine, toujours aucun résultat (par mail ou téléphone).
In fine, je finis par craquer et les appeler : résultat négatif, mais ils s'étaient trompé en notant toutes mes coordonnées (téléphone, email ET adresse postale)...

Au moins en juillet, le flux était très bas et le secrétariat des labos répondait. Ce n'est plus le cas aujourd'hui où la vague est là. J'étais plutôt fier de moi d'avoir réussi à me faire dépister en une heure mais je me sens lamentable de ne pas avoir les résultats rapidement au contraire de beaucoup. D'expérience malheureusement, mon identité et mon lieu de naissance ne cesse de me causer du tort avec l'administration.

 

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

trentenaire je-m'en-foutiste dans ma boîte

Ce n'est pas mon cas vu que je bosse dans l'hôtellerie, que je passe mon temps à me passer du gel dans les mains et désinfecter mon poste de travail, TPE etc... avec masque évidemment. Quant à la vie sociale, n'étant pas un oiseau de nuit, je ne pense pas avoir été dans un rassemblement supérieur à 8 personnes depuis le déconfinement et je n'ai passé qu'une semaine dans le Sud-Est. Je pense que mon cas vient essentiellement de la prévalence du virus dans ma tranche d'âge. D'un autre côté, je n'ai pas de symptômes et sans l'appel de mon amie, je n'en aurais rien su.

Quant à la dernière mesure de Castex, le timing m'a l'air on ne peut plus malheureux n'est-ce pas?

[NUBEALTIUS]

Interview à la radio et témoignage expliquant qu'avec les tests "gratuits", et bé y'en a qui en profite pour ce faire tester tout les jours.... et en parallèle il y aurait une tension plus que palpable dans les files d'attente avec de plus en plus dàgression verbale contre les employés des labos.... des fois j'ai comme une envie de tarter les gens .....

[vincenzo]

il y a 46 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Interview à la radio et témoignage expliquant qu'avec les tests "gratuits", et bé y'en a qui en profite pour ce faire tester tout les jours.... et en parallèle il y aurait une tension plus que palpable dans les files d'attente avec de plus en plus dàgression verbale contre les employés des labos.... des fois j'ai comme une envie de tarter les gens .....

ah ça c'est sur à st jo la securité doit etre la, des gens en sont venus limite aux mains la semaine dernière, et aujourd'hui ma femme a du demander de respecter la distanciation sociale, les gens se collent, ils ont peur de se faire doubler et de ne pas pouvoir se faire tester.

[NUBEALTIUS]

il y a 4 minutes, vincenzo a dit :

ah ça c'est sur à st jo la securité doit etre la, des gens en sont venus limite aux mains la semaine dernière, et aujourd'hui ma femme a du demander de respecter la distanciation sociale, les gens se collent, ils ont peur de se faire doubler et de ne pas pouvoir se faire tester.

Des dingues....

[Snapcoke]

il y a 13 minutes, vincenzo a dit :

ah ça c'est sur à st jo la securité doit etre la, des gens en sont venus limite aux mains la semaine dernière, et aujourd'hui ma femme a du demander de respecter la distanciation sociale, les gens se collent, ils ont peur de se faire doubler et de ne pas pouvoir se faire tester.

En tant qu'ASVP cette semaine j'ai dû faire la surveillance devant le labos du centre ville, les jeunes racailles du coins s'amuse a craché sur les gens dans la fils d'attente... Et ils en arrivent a ce battre entre eux...

[Wallaby]

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/covid-19-si-on-ne-regle-pas-la-question-des-tests-on-reconfinera-184463 (10 septembre 2020)

Médecin de formation, le sénateur membre du groupe socialiste, Bernard Jomier a mis les pieds dans le plat en interpellant le professeur Lima. « Clairement, il n’y a toujours pas de doctrine, c’est ce que vous êtes en train de nous dire ? »

Le membre du conseil scientifique a alors jugé bon de résumer son propos : « Le dépistage doit être fait différemment du diagnostic. Il doit y avoir des filières de diagnostic dédiées. Point. Deuxième chose, dans le cadre du dépistage il faut qu'on ait un inventaire de la puissance analytique que l'on a en face et qu'on ne se lance pas dans ces stratégies de dépistage en disant qu'on va faire toutes les universités [l'exemple donné par B Jomier dans sa question] alors qu'on sait qu'on ne peut pas le faire. Il faut qu’on classe par ordre ce qu’on fait et quand on voudra monter en puissance (dans les dépistages) il faut regarder où est la ressource pour monter en puissance ».

Ce à quoi, René-Paul Savary a réagi : « Pourquoi ça n’a pas été fait avant puisque ça fait des semaines qu’on est sur cette stratégie de dépister tout le monde ? ». « C’est une décision de l’exécutif » rappelle le professeur.

[koojisensei2]

Avec ce qui avait été annoncé hier , sous entendant qu'il y aura des décisions fortes et un nombre de positif proche de 10 000, j'espérais vraiment des mesures renforcés aujourd'hui. 
Au final, pas grand chose n'a été renforcé ce soir. On nous annonce même d'un raccourcissement de l'isolement pour les cas confirmés avec carrément une durée divisé par deux.
Moi je dis bravo, plus je regarde et moins je comprend les décisions. Pourtant, on est à l'entré de l'hiver et la situation ne va surement que s'empirer à ce rythme la. 
Allez, je paris sur une situation semblable à mars d'ici fin octobre avec un peu d'optimisme.

[rendbo]

Je sais qu'il y a un fil déconne sur le Covid, mais vu qu'on parlait ici sérieusement du cerceau à bretelle comme moyen simple d'avoir une distance sociale correcte, ça a presque autant sa place ici que Gaston

Révélation

 

Sinon dans ma boite, les RH/HSE, qui sont pas la moitié de matheux, ont inventé dans l'open space la règle des 4m2, pour garantir que toute personne soit à 1 mètre les uns des autres... lemode d'emploi est aussi marrant que de calculer 1²*3.14159=4

[Henri K.]

 

[Wallaby]

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coroanvirus-il-ne-faut-pas-tester-tous-les-asymptomatiques-les-laboratoires-alertent-sur-la-penurie-de-tests-pcr-2164284.html (11 septembre 2020)

Il semble également de plus en compliqué d'être dépisté rapidement, faute d'écouvillons. "Depuis mardi, les délais se sont allongés de manière irréaliste", continue le Dr Favre [médecin généraliste à Villeneuve D'Ascq (Nord)], assurant qu'il faut désormais "entre 7 et 15 jours" [vraiment ? ça me parait quand même beaucoup] pour obtenir un rendez-vous. Une situation qui ne se limite d'ailleurs pas qu'au nord de la France. 

"Nous sommes en extrême tension", indique ce vendredi sur notre antenne Vincent Pargade, responsable d'un laboratoire à Paris (voir vidéo en tête de cet article). Dans son centre, il n'accepte plus que "les personnes symptomatiques et les cas contacts". "Nous avons mis énormément de moyens humains pour réaliser un tri des malades", avoue-t-il. "Par exemple, nous ne pouvons plus nous permettre de réaliser des PCR avant un voyage. Cela ne présente aucun intérêt de santé publique."

« j'ai une livraison le lundi et je suis en contingentement, c'est à dire j'en fais 400 par jour point. On distribue des bons de rationnement, en fait. On en distribue 200 sur ce site, 100 sur un autre et 50 sur un autre. Et on est en priorité 1 de testing, c'est à dire qu'on ne fait que les sujets symptomatiques et les cas contact. Il n'y a pas d'amélioration prévue avant mi-octobre. Je refuse des patients, des patients en contact ou symptomatiques. À 8h on arrête de donner nos bons et à 13h on a déjà fini. Le contact tracing est compromis à Paris et en Île de France »

"Dans le sud de la France, certains me parlent même de délais de 7 jours avant d'obtenir un résultat." Conséquence : en attendant de savoir s'ils sont contaminés, certains porteurs du Covid-19 ne sont pas isolés. "Médicalement, cela provoque une diffusion du virus dans la communauté", avertit Lionel Barrand

Pour le président du syndicat national des jeunes biologistes, il y a eu "une montée en charge trop rapide" avec une incitation trop importante pour "se faire tester n'importe où, n'importe comment". "Il ne faut pas dépister tous les asymptomatiques", demande-t-il. "Sinon, cela veut dire tester 70 millions de Français. Cela prendrait 70 semaines, juste pour les tester une fois ! C'est une mauvaise stratégie. Le gouvernement a permis à tout le monde de se faire tester sans ordonnance et avec une prise en charge à 100%. Résultat : cela coince complètement."

[kalligator]

No panic : si il y a reguin de contamination la plupart des cas sont nettement plus bénin qu'au printemps...

La Suisse a annoncé des mesures liées à la hausse des contaminations en Fr. mais pas pour les régions frontalières, pas fou notre grincheux fédéral

[koojisensei2]

Il y a 1 heure, kalligator a dit :

No panic : si il y a reguin de contamination la plupart des cas sont nettement plus bénin qu'au printemps...

La Suisse a annoncé des mesures liées à la hausse des contaminations en Fr. mais pas pour les régions frontalières, pas fou notre grincheux fédéral

Au printemps, on avait des pics de 100 000 cas par jours donc statistiquement, il y avait beaucoup plus de cas grave qu'aujourd'hui et la douceur de la météo avait peut etre eu un role également sur le nombre de cas grave. 

Sauf qu'aujourd'hui, on est déjà à 10 000 cas détecté par jour et nous entrons dans une période de l'année beaucoup moins clémente au niveau de la température.

Et dernière chose, il ne faut pas se focaliser sur la période de l'année où les grippes circulent le plus car ce n'est absolument pas la même contamination. Le R0 de ce virus est bien plus élevé en temps normal.

[Wallaby]

Le 29/04/2020 à 20:14, Wallaby a dit :

Une pierre prussienne a été jetée dans le jardin des "le-masque-ça-ne-sert-à-rien" :

https://www.jim.fr/e-docs/une_victoire_allemande_a_iena__182760/document_actu_pro.phtml (27 avril 2020)

Iéna, le lundi 27 avril 2020 – La ville allemande d’Iéna, bien connu des admirateurs de Napoléon (et des usagers du métro parisien), a rendu le port du masque obligatoire dans les lieux publics [transports et les magasins], avec des résultats spectaculaires.

Le 13 octobre 1806 à Iéna, à la veille de la bataille entre les armées françaises et prussiennes, le philosophe allemand Hegel apercevait l’Empereur Napoléon et voyait en lui « l’âme du monde ». 200 ans plus tard, le maire de la ville, Thomas Nitzsche (sans doute philosophe lui-aussi) est peut-être également en train de devenir, plus modestement, le symbole d’un monde qui doit changer ses habitudes face à l’épidémie de coronavirus.

Le 6 avril dernier, la ville a rendu le port du masque obligatoire dans les commerces, les transports en commun et sur le lieu de travail. Si la municipalité a pu fournir les hôpitaux et médecins en matériel de protection, les 110 000 habitants ont quant à eux du faire avec les moyens du bord, soit en confectionnant des masques artisanaux eux-mêmes, soit en achetant auprès des ateliers de couture de la ville qui tournent à plein régime. Pour l’instant, aucune sanction n’est prévue pour les récalcitrants. Le maire mise sur la bonne volonté des habitants mais n’exclut pas de mettre en place des amendes si la discipline se relâche.

Les résultats de cette stratégie sont spectaculaires. Aucun nouveau cas de coronavirus n’a été signalé depuis l’entrée en vigueur de cette mesure. « Nous avions 155 cas de Covid-19 le 9 avril, depuis ce chiffre n’a pas changé, nous n’avons pas un cas de plus » explique fièrement le maire.

Aucun surcroit d’activité n’est à signalé dans les hôpitaux de la ville. Il suffit pourtant de faire quelques kilomètres hors de la cité pour constater une augmentation des cas et des hospitalisations, signe que c’est bien le port du masque qui a permis à la ville saxonne de faire la différence. « Nul vainqueur ne croit au hasard » disait Nietzche (le philosophe, pas le maire).

https://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=902 (20 août 2020)

En Allemagne, une étude comparative entre les différentes régions où le port du masque grand public a été rendu obligatoire [dans les transports, ou dans les magasins ou les deux] conclut à une nette réduction de l’incidence des cas de Covid-19 (Mitze et al. 2020) [*]. Selon la région analysée, les masques faciaux ont permis de réduire le nombre cumulé de cas de Covid-19 enregistrés entre 2,3% et 13% sur une période de 10 jours après l’entrée en vigueur de l’obligation de les porter.  Les auteurs du rapport   concluent   que   les   masques   faciaux   ont   permis   de   réduire   la   croissance   quotidienne du taux d’infections signalées d’environ 40% [15]. Le cas de la ville de Jena, la   première   ville   d’Allemagne   à   l’avoir   rendu   obligatoire   à   partir   du   6   avril,   est   particulièrement significatif,  une  diminution  de  23%  a  été  calculée  après  20  jours  d’obligation et de 13% après 10 jours. La réduction calculée pour les personnes de plus de 60 ans était de 50% mais plus faible pour les 15-34 ans (10%) et les 35-59 ans (20%).

[*] http://ftp.iza.org/dp13319.pdf (juin 2020)

[koojisensei2]

il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

https://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=902 (20 août 2020)

En Allemagne, une étude comparative entre les différentes régions où le port du masque grand public a été rendu obligatoire [dans les transports, ou dans les magasins ou les deux] conclut à une nette réduction de l’incidence des cas de Covid-19 (Mitze et al. 2020) [*]. Selon la région analysée, les masques faciaux ont permis de réduire le nombre cumulé de cas de Covid-19 enregistrés entre 2,3% et 13% sur une période de 10 jours après l’entrée en vigueur de l’obligation de les porter.  Les auteurs du rapport   concluent   que   les   masques   faciaux   ont   permis   de   réduire   la   croissance   quotidienne du taux d’infections signalées d’environ 40% [15]. Le cas de la ville de Jena, la   première   ville   d’Allemagne   à   l’avoir   rendu   obligatoire   à   partir   du   6   avril,   est   particulièrement significatif,  une  diminution  de  23%  a  été  calculée  après  20  jours  d’obligation et de 13% après 10 jours. La réduction calculée pour les personnes de plus de 60 ans était de 50% mais plus faible pour les 15-34 ans (10%) et les 35-59 ans (20%).

[*] http://ftp.iza.org/dp13319.pdf (juin 2020)

Tiens, un revirement idéologique de ta part ? Je ne m'attendais pas à ce que tu défend le port du masque. 

Non, je sais bien que c'est le port du masque à l'extérieur  qui ne passe pas chez toi

Modifié le 12 septembre 2020 par koojisensei2

[Wallaby]

il y a 1 minute, koojisensei2 a dit :

Tiens, un revirement idéologique de ta part ? Je ne m'attendais pas à ce que tu défend le port du masque.

Faudrait suivre. J'ai été parmi les premiers à défendre la notion de masque pour tous contre ses détracteurs.

Par exemple j'ai mis un "upvote" au message de Snapkoke (et j'étais bien seul)

Et je j'ai pas mis d'upvote au message de quelqu'un qui répondait à Snapcoke en le traitant de « gens qui pensent que les jeux videos c'est la vraie vie ».

[koojisensei2]

à l’instant, Wallaby a dit :

Faudrait suivre. J'ai été parmi les premiers à défendre la notion de masque pour tous contre ses détracteurs.

Par exemple j'ai mis un "upvote" au message de Snapkoke (et j'étais bien seul)

Et je j'ai pas mis d'upvote au message de quelqu'un qui répondait à Snapcoke en le traitant de « gens qui pensent que les jeux videos c'est la vraie vie ».

Effectivement, avec preuve en photo 

 

[kalligator]

Ce matin apéro public sur la place du marché à Monthey, j'étais le seul avec un masque alors que les participants étaient cougnés.

[Wallaby]

https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-les-autorites-ne-comprennent-pas-cette-epidemie-3991296 (12 septembre 2020)

La situation va continuer à se dégrader", alerte Catherine Hill en soulignant tout particulièrement la hausse préoccupante des admissions journalières en réanimation. Un chiffre multiplié par trois et demi en quatre semaines selon elle. "Dans huit semaines on sera presque à 700, comme le nombre maximum atteint en avril. Il y a quelque chose qui ne va pas. C’est vraiment une catastrophe."

Pour la scientifique c'est toute l'organisation des autorités sanitaires qui est à revoir. Elle leur conseille avant tout de "séparer le dépistage du diagnostic", assurant qu'on ne détecte actuellement "qu'un cas sur cinq". Pour cela, le dépistage massif de la population semble la solution la plus adéquate. "Il faut essayer de tester au maximum l’ensemble de la population même avec des tests qui sont moins performants. Les tests antigéniques sont parfaits pour cela", préconise-t-elle avant d'appeler à aider les laboratoires en leur fournissant plus de personnels.

"Si on arrivait enfin à avoir des tests salivaires, qui sont disponibles dans d’autres pays, on pourrait grouper les tests. Avoir les échantillons de 20 personnes dans un seul tube", a aussi proposé Catherine Hill.

https://www.jim.fr/medecin/actualites/pro_societe/e-docs/jean_castex_beaucoup_de_bruit_pour_peu_dannonces__184397/document_actu_pro.phtml (11 septembre 2020)

Notons, pour commencer, la comparaison difficile à comprendre de Jean Castex, qui filant la métaphore guerrière initiée par le Président en mars a indiqué qu’il n’y avait pas de ligne Maginot contre la Covid-19… ce que certains ont pu interpréter comme un regret bien surprenant ou d’autres comme un rappel inconscient de l’inefficacité prévisible des barrières que nous pouvons dresser face à la pandémie…

Après avoir fait le constat d’une « dégradation manifeste » de la situation épidémique et d’une menace sur les hôpitaux et les services de réanimation, le Chef du gouvernement a égrené une suite de mesures…imprécises. Il a ainsi étonné beaucoup d’observateurs qui s’attendaient à des décisions disruptives, comme l’annulation des fêtes de mariage, la limitation du nombre de contacts par personne ou des confinements locaux ou catégoriels.

[kalligator]

J'ai l'impression que ça patauge sévère dans les hautes sphères presqu'autant qu'en février mars. Pourquoi pas de test salivaire Wallaby ?

[Snapcoke]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Snapkoke (et j'étais bien seul)

C'est qui ce snapkoke 

 

Modifié le 12 septembre 2020 par Snapcoke

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Snapcoke a dit :

C'est qui ce snapkoke 

Pardon, mon orthographe a déraillé. Je te présente mes plus plates excuses.