Coronavirus - Covid 19

[Henri K.]

il y a 42 minutes, Carl a dit :

Erf, pour que ce soit un minimum drôle, il faudrait au moins un petit fond de vérité, à moins d'avoir le cerveau fortement alcoolisé ou sinisé (les 2 peut-être ?).

D'un autre coté, on ne peut pas trop en vouloir aux chinois, l'humour n'est pas et n'a jamais été un de leur points forts ...

 

il y a 40 minutes, Boule75 a dit :

On se demande an quoi. Le couplet sur les hypothétiques moqueries qui auraient accompagné les constructions d'hôpitaux relèvent du B-A-BA de la réthorique victimaire... et sont basés sur du vent, non ? Jamais vu dire ici ou ailleurs que ces hôpitaux étaient comparés à des camps...

Ca date de quand ? (les dates sont clé).

US : https://www.nytimes.com/2020/02/06/world/asia/coronavirus-china.html

Taiwan : https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3870468

Début Février

Ca m'a pris 15 secondes sur Google en tapant "china hospital Concentration camp"

Henri K.

P.S. C'est sur que les Chinois manquent de l'humour... puisque le texte a été écrit par une Suédoise qui habite en Chine depuis 2012, si ma mémoire est bonne. 

Modifié le 9 avril 2020 par Henri K.

[rendbo]

Il y a des fois en France quand on lit certains articles, on se pose des questions sur le fonctionnement nos administrations... ou sur la qualité de l'article et la capacité de comprendre du journaliste (mais pas sur celle de dérouler son histoire)

Citation

Alors que les masques manquent cruellement partout en France, notre bureaucratie empêche l’homologation de celui fabriqué par un entrepreneur de l’Essonne.

Depuis quelques jours, Laurent Chatin a le masque. Plutôt que mettre son personnel au chômage partiel, comme l’ont fait tant d’autres chefs d’entreprise, le patron de Damiron, une société spécialisée dans la papeterie médicale, a voulu se rendre utile. «J’avais des machines, un savoir faire, il me semblait naturel d’en faire profiter le pays», soupire-t-il. Avec ses huit salariés, il a donc travaillé d’arrache-pied pendant quinze jours pour concevoir un masque de protection anti coronavirus qui réponde aux normes de l’Afnor. Et, disons-le, il est plutôt satisfait du résultat. Son produit, livrable en kit (le masque proprement dit et son attache, extrêmement facile à fixer) se présente comme un cône en papier de fort grammage, jetable et recyclable, (le virus ne survit que trois heures sur du papier, contre deux jours sur du tissu) parfaitement adaptable aux différentes formes des visages et suffisamment épais pour intercepter la plupart des postillons. Conscient des immenses besoins du pays, Laurent Chatin a adapté son appareil de production afin de pouvoir en livrer près de 15 millions par mois, au prix de 50 centimes pièce.

Encore faudrait-il pour cela que les pouvoirs publics lui donnent leur feu vert ! Pour essayer de l’obtenir, notre homme a couru la semaine dernière apporter six prototypes à la Direction Générale de l’Armement (DGA). Bizarrement, c’est en effet cette administration qui a été chargée de tester l’efficacité des nouveaux modèles de masques médicaux. Problème : ses fonctionnaires sont presque aussi débordés que les infirmières des services de réanimation. Dès le lendemain, ils lui font donc parvenir un mail l’informant qu’ils ne testeront pas ses modèles parce qu’ils sont en papier, ce qui ne correspond pas à la logique du projet. «Je les ai rappelés tout de suite et devant mon insistance, ils ont fini par accepter de prendre ma demande en compte».

Deux jours plus tard, le verdict tombe : masques refusés. Motif : ils ne collent pas assez bien au visage. Pour justifier leur décision, les laborantins de la DGA agrémentent leur réponse d’une photo d’un des cônes pendant lamentablement devant la bouche d’un mannequin. «Ils n’avaient pas compris que c’était un kit et qu’il fallait fixer l’attache !» se stupéfie Laurent Chatin. Après leur avoir fait gentiment remarquer leur bévue, il demande aux techniciens de bien vouloir refaire un test, sérieux celui-là. Mais il n’obtient aucune réponse.

Le patron de Damiron ne se décourage pas pour autant. A force de faire le siège des ministères, il finit par tomber sur la secrétaire d’Etat Agnès Pannier-Runacher en personne, qui lui conseille de s’adresser à l’Apave, le principal organisme privé de certification. Cela fera aussi bien l’affaire que la DGA, lui laisse-t-elle entendre. Ni une ni deux, il s’empresse de remplir les formulaires, suit les instructions à la lettre, et, deux jours plus tard, présente à l’Apave un dossier complet. Pour s’entendre de nouveau adresser un refus poli. Cette fois, c’est parce que son masque jetable et à usage unique n’est pas lavable qu’on refuse de le tester. «Cela n’entre pas dans notre process», lui fait-on valoir, un peu ennuyé.

Mardi après midi, une semaine après avoir commencé son parcours du combattant, Laurent Chatin, jamais découragé, a adressé un email au directeur général de l’Apave. Qui – ô miracle - a accepté, semble-t-il, de débloquer la situation. Les masques du PDG de Damiron vont-ils finir par être testés ?

https://www.capital.fr/entreprises-marches/ce-patron-est-pret-a-livrer-15-millions-de-masques-par-mois-mais-ladministration-bloque-1367159

 

[Boule75]

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

US : https://www.nytimes.com/2020/02/06/world/asia/coronavirus-china.html

Taiwan : https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3870468

Début Février

Ca m'a pris 15 secondes sur Google en tapant "china hospital Concentration camp"

Ben oui, sauf qu'il n'est pas question de concentration camp dans l'article du NyTimes, et pas plus dans le Taiwanais ; aucun des deux ne contient le terme concentration d'ailleurs.

Et ça aussi ça prend deux secondes... et ça fournit une très bonne illustration d'attitude victimaire.

 

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

Henri K.

P.S. C'est sur que les Chinois manquent de l'humour... puisque le texte a été écrit par une Suédoise qui habite en Chine depuis 2012, si ma mémoire est bonne. 

Oh tu sais, on ne manque pas de débiles prétentieux bien de chez nous si on cherche. Le truc d'Onfray tout à l'heure...

[Henri K.]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Ben oui, sauf qu'il n'est pas question de concentration camp dans l'article du NyTimes, et pas plus dans le Taiwanais ; aucun des deux ne contient le terme concentration d'ailleurs.

Et ça aussi ça prend deux secondes... et ça fournit une très bonne illustration d'attitude victimaire.

 

Oh tu sais, on ne manque pas de débiles prétentieux bien de chez nous si on cherche. Le truc d'Onfray tout à l'heure...

Pour certains, ce n'est peut-être pas assez explicites, pour d'autres, ça en est probablement de trop.

Pour l'attitude victimaire, je crois surtout qu'on est pile dedans en Europe et surtout aux Etats Unis en ce moment.

On verra comment ça se terminera.

Henri K.

[vincenzo]

Quelques infos sur l hopital saint joseph à Marseille : actuellement 17 patients covid seulement  en rea, 1 seul deces en 1 semaine, une partie des infirmières rea qui passe en chômage partiel, abandon du traitement chloroquine, fermeture d une unité de soins palliatifs créé spécialement pour les patients covid en fin de vie, et aujourd'hui 0 urgences adultes et 19 urgences pédiatriques 

Un hopital de 800 lits et 2500 employés à l arrêt 

 

[gustave]

il y a 28 minutes, Henri K. a dit :

US : https://www.nytimes.com/2020/02/06/world/asia/coronavirus-china.html

Taiwan : https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3870468

Début Février

Ca m'a pris 15 secondes sur Google en tapant "china hospital Concentration camp"

Henri K.

P.S. C'est sur que les Chinois manquent de l'humour... puisque le texte a été écrit par une Suédoise qui habite en Chine depuis 2012, si ma mémoire est bonne. 

Rien vu dans l'article du NYT. Je manque sûrement d'humour.

Quant à la citation elle est justement une citation d'un militant, pas une affirmation du journal (qui par ailleurs parle de ressemblance avec des éléments d'une prison dans son titre, ce qui ne parait pas incohérent avec ce qui est décrit ceci dit).

En déduire une posture globale du monde contre la Chine vertueuse me parait quelque peu exagéré...

[Akhilleus]

il y a une heure, Carl a dit :

Erf, pour que ce soit un minimum drôle, il faudrait au moins un petit fond de vérité, à moins d'avoir le cerveau fortement alcoolisé ou sinisé (les 2 peut-être ?).

D'un autre coté, on ne peut pas trop en vouloir aux chinois, l'humour n'est pas et n'a jamais été un de leur points forts ...

 

Toi, tu n'as pas regardé ou lu la presse américaine ou discuté avec des américains récemment. Ce n'est effectivement pas drole parceque c'est n'est même plus une caricature de ce qui circule outre manche

Citation

On verra comment ça se terminera.

Mal

Les américains cherchent un responsable (tout désigné)

Les comparaisons de Trump avec Pearl Harbor ne sont pas vraiment innocentes

Ca pue un peu le va-t-en guerrisme. Passé un certain nombre de morts aux USA, ca peux déraper

Cassandre a parlé ......

[gustave]

Que les US accusent la Chine d'être en partie responsable, même de façon exagérée, ne signifie pas que ce n'est pas plus ou moins le cas. La Chine plaide à mon sens de façon tout aussi injustifiée sa partition..

[Henri K.]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Mal

Les américains cherchent un responsable (tout désigné)

Les comparaisons de Trump avec Pearl Harbor ne sont pas vraiment innocentes

Ca pue un peu le va-t-en guerrisme. Passé un certain nombre de morts aux USA, ca peux déraper

Cassandre a parlé ......

Une bombe à HK, 7 millions de mort, plus X millions à Shenzhen, suis mal...

Même Car Glass ne sauvera pas mes fesses...

Aller, 2 doigts de Sky et au dodo, de toute façon on va tous mourir un jour.

Henri K.

[Skw]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Les américains cherchent un responsable (tout désigné)

Et, autre ingrédient, une élection à l'approche... avec la nécessité pour Trump de déminer toutes les critiques qui pourraient être adressées à son encontre. Les Chinois seront à l'origine du pêché originel... Personnellement, et peut-être suis-je à côté de la plaque, mais je ne vois pas cela déraper à court terme. En revanche, cela fournit un terreau pour les années à venir...

[rendbo]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Les américains cherchent un responsable (tout désigné)

Pour rebondir là dessus et aussi sur les articles de @Henri K., en Ukraine ils tracent l'arrivée du Covid-19 sur deux vecteurs principalement : les travailleurs revenus d'Europe de l'Ouest, et surtout aux (rares) Ukrainiens aisés ayant été en sport d'hiver dans nos stations. Dans le second cas, le facteur est d'autant plus cristallisant qu'une partie de ces cons n'auraient pas respectés la quarantaine imposée à l'hopital, et auraient pris la poudre d'escampette (ma femme utilise le mot évadé, elle maitrise mieux sa langue que moi...).

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Que les US accusent la Chine d'être en partie responsable, même de façon exagérée, ne signifie pas que ce n'est pas plus ou moins le cas. La Chine plaide à mon sens de façon tout aussi injustifiée sa partition..

Non sérieusement, lis la presse outre manche . Ce n'est même pas exagéré le terme a appliquer à ce ce qui traine dans leur presse (et je ne parle pas de feuilles de chou mais de journaux "prestigieux" style Bloomberg, Chicago Tribune/Herald, NYT, WP.....)

Sans parler de la presse TV

Et des relais politiques

Ca en est limite a sentir les ADM de Saddam de 2003....

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Et, autre ingrédient, une élection à l'approche... avec la nécessité pour Trump de déminer toutes les critiques qui pourraient être adressées à son encontre. Les Chinois seront à l'origine du pêché originel... Personnellement, et peut-être suis-je à côté de la plaque, mais je ne vois pas cela déraper à court terme. En revanche, cela fournit un terreau pour les années à venir...ù

Je serais d'accord à 90%

L'inconnue pour le court (ou plutot moyen) terme (sur que les Minuteman ne vont pas sortir tout de suite)  est 1- le nombre de morts aux USA 2- l'impact sur la popularité de POTUS45 et de l'élection US

Maintenant ou plus tard, ca schlingue

[Skw]

il y a une heure, P4 a dit :

Coronavirus: à Marseille, Macron s'affiche au côté du Pr Raoult

Marseille vaut bien une messe.

PS : Ne vous écharpez pas ! C'est plus pour le bon mot qu'autre chose 

[Fanch]

il y a 23 minutes, Henri K. a dit :

Une bombe à HK, 7 millions de mort, plus X millions à Shenzhen, suis mal...

Même Car Glass ne sauvera pas mes fesses...

Aller, 2 doigts de Sky et au dodo, de toute façon on va tous mourir un jour.

Henri K.

Moi, j'irai à la variole pour déconner, le nuke c'est surfait 

[P4]

11 minutes ago, Skw said:

Marseille vaut bien une messe.

PS : Ne vous écharpez pas ! C'est plus pour le bon mot qu'autre chose 

Je suis près à manger mon chapeau!!!

[Niafron]

Au sujet des USA, une controverse qui commence à monter:

https://www.usatoday.com/story/news/nation/2020/04/07/who-dying-coronavirus-more-black-people-die-major-cities/2961323001/

Facteurs multiples semble t il, mais le portrait ainsi esquissé de la société américaine n est guère flatteur.

[Boule75]

il y a 45 minutes, Henri K. a dit :

Pour l'attitude victimaire, je crois surtout qu'on est pile dedans en Europe et surtout aux Etats Unis en ce moment.

On se plaint de la Chine, en Europe ?

[Akhilleus]

à l’instant, Boule75 a dit :

On se plaint de la Chine, en Europe ?

Bcp moins que les USA et plus sur des details techniques tel l'accès aux masques, les delais de livraison etc

Mais aussi son role a l'OMS en debut de crise

Mais on est a mille lieu du discours limite raciste (on est pas loin des discours antijaponais de 41) vu aux US

[Niafron]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Voilà ce qui nous caractérise nous Français; on chicane on ergote on râle mais pourquoi ceci pourquoi cela ... Veux-tu me dire ce que la démocratie vient faire là dedans ? Tout Maire a un pouvoir de Police point barre ...

Le plus simple serait de se dire "c'est comme çà on en a pour X semaines mais on la ferme on fait le dos rond on attend que çà se passe" ...

Non trop simple il faut qu'on contourne qu'on adapte qu'on finasse "qui a un chien qui n'en a pas qui à le droit à ci pas à çà et mon maire il a dit que" etc etc ... çà plus le ressentiment politique envers tel Maire qui est LR ou LREM ou PS ou je ne sais quoi

Nous ne savons pas faire autrement que de RALER c'est dans notre culture, nos gênes, dans ces conditions il est illusoire de vouloir adopter des solutions "à la Coréenne" ... voir "à la chinoise"

 

Je vais tout de même me permettre de préciser qu il y a aussi des gens ( ici en France ) dotés d un grand sens civique, qui respectent à la lettre le confinement ainsi que les autres mesures ET qui, pour des considérations politiques dont on ne débattra pas ici, sont fondamentalement opposés à certaines mesures décrétées ces derniers temps.

Avoir des convictions, ce n est pas râler.

[Boule75]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

Je vais tout de même me permettre de préciser qu il y a aussi des gens ( ici en France ) dotés d un grand sens civique, qui respectent à la lettre le confinement ainsi que les autres mesures ET qui, pour des considérations politiques dont on ne débattra pas ici, sont fondamentalement opposés à certaines mesures décrétées ces derniers temps.

Avoir des convictions, ce n est pas râler.

Et d'ailleurs, les histoires d'applications mobiles, je les sens mal, mais mal...

[Phacochère]

il y a 36 minutes, Skw a dit :

Et, autre ingrédient, une élection à l'approche... avec la nécessité pour Trump de déminer toutes les critiques qui pourraient être adressées à son encontre. 

C'est exactement ça: L'OMS, la chine, les états démocrates, General motors, les fakes news médias... Cette réthorique a tellement infusé dans le débat publique que les réalités n'impriment plus. Au mieux les opinions s'hystérisent toujours plus, sans rationalité, indépendamment des faits. Voir ses conférences de presse et ses rapports avec les journalistes est hallucinant. Il a modeler les esprits d'une partie de son l'électorat qui lui passe tout. Ça finira très mal. 

[Niafron]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

On se plaint de la Chine, en Europe ?

Ecoute je pense être un bon exemple... j ai la dent très dur contre, si ce n est la Chine, du moins le gouvernement chinois.

Par contre, je ne souhaite certainement pas une confrontation "physique" et je rejoins ce que dit @Akhilleus au sujet de ce qu on entend aux USA et qui m inquiète beaucoup.

 

Modifié le 9 avril 2020 par Niafron

[Picdelamirand-oil]

L'abstract de l'étude que le Pr Raoult a remise à Macron

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

ABSTRACT 
 

Contexte 

Dans une enquête récente, la plupart des médecins du monde entier ont considéré que l'hydroxychloroquine (HCQ) et l'azithromycine (AZ) sont les deux médicaments les plus efficaces parmi les molécules disponibles contre le COVID-19. 

Néanmoins, à ce jour, un seul essai clinique préliminaire a démontré son efficacité sur la charge virale. De plus, une étude clinique incluant 80 patients a été publiée, et l'efficacité in vitro de cette association a été démontrée. 

Méthodes 

L'étude a été réalisée à l'IHU Méditerranée Infection, Marseille, France. Une cohorte de 1061 patients COVID-19, traités pendant au moins 3 jours avec l'association HCQ-AZ et un suivi d'au moins 9 jours a été étudiée. 

Les critères d'évaluation étaient le décès, l'aggravation et la persistance de l'excrétion virale.

Résultats

Du 3 mars au 9 avril 2020, 59 655 échantillons provenant de 38 617 patients ont été testés pour la COVID-19 par PCR. Sur les 3 165 patients positifs confiés à notre institut, 1 061 patients non publiés auparavant répondaient à nos critères d'inclusion. Leur âge moyen était de 43,6 ans et 492 étaient de sexe masculin (46,4%). 

Aucune toxicité cardiaque n'a été observée. Un bon résultat clinique et une guérison virologique ont été obtenus chez 973 patients en 10 jours (91,7 %). Un portage viral prolongé à la fin du traitement a été observé chez 47 patients (4,4 %) et a été associé à une charge virale plus élevée au moment du diagnostic (p < 10-2 ), mais la culture virale était négative au jour 10 et tous sauf un ont été éliminés par PCR au jour 15. 

Un résultat médiocre a été observé chez 46 patients (4,3 %) ; 10 ont été transférés aux soins intensifs, 5 patients sont décédés (0,47 %) (74-95 ans) et 31 ont nécessité une hospitalisation de 10 jours ou plus. 

Parmi ce groupe, 25 patients sont maintenant guéris et 16 sont toujours hospitalisés (98% des patients guéris jusqu'à présent). Les mauvais résultats cliniques étaient significativement associés à l'âge avancé (RC 1,11), à une gravité initiale plus élevée (RC 10,05) et à une faible concentration sérique d'hydroxychloroquine 2. 

En outre, de mauvais résultats cliniques et virologiques ont été associés à l'utilisation d'agents bêta-bloquants sélectifs et d'antagonistes des récepteurs de l'angiotensine II (P 3 jours de HCQ-AZ que chez les patients traités avec d'autres régimes à l'IHU et dans tous les hôpitaux publics de Marseille (p< 10-2 ). 

Interprétation 

La combinaison HCQ-AZ, lorsqu'elle est mise en œuvre immédiatement après le diagnostic, est un traitement sûr et efficace pour le COVID-19, avec un taux de mortalité de 0,5%, chez les patients âgés. Elle évite l'aggravation de la maladie et élimine la persistance et la contagiosité du virus dans la plupart des cas.

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Abstract_Raoult_EarlyTrtCovid19_09042020_vD1v.pdf

Et un tableau qui synthétise les résultats

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Table_final_website_IHU_09_04_2020.pdf 

 

 

Modifié le 9 avril 2020 par Picdelamirand-oil

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, vincenzo a dit :

Quelques infos sur l hopital saint joseph à Marseille : actuellement 17 patients covid seulement  en rea, 1 seul deces en 1 semaine, une partie des infirmières rea qui passe en chômage partiel, abandon du traitement chloroquine, fermeture d une unité de soins palliatifs créé spécialement pour les patients covid en fin de vie, et aujourd'hui 0 urgences adultes et 19 urgences pédiatriques 

Un hopital de 800 lits et 2500 employés à l arrêt 

 

Etonnant qu'ils n'ont pas acceuilli plus de patients de la région parisienne/Grand Est pour soulager le personnel en réa qui sont sur les rotules ou à la limite des patients italiens.

[Phacochère]

@AkhilleusTout s'explique, c'était une question de méthode ! 

 

Modifié le 9 avril 2020 par Phacochère
Mise en forme