LA GUERRE SOUTERRAINE

[Janmary]

Pour échapper aux coups, il faut échapper à la vue.

Depuis des temps immémoriaux et face aux invasions, les populations n’ont eu de cesse que de se protéger dans des grottes, des tunnels naturels ou creusés avec de l’alimentation et de l’eau pour tenir durant un temps maximum contre les exactions de toutes natures.

Par la suite, ce fut également un refuge militaire pour la sauvegarde des troupes  et des bases de contre-attaque. L’Histoire abonde de ces opérations de protection des populations et de combats. Au Moyen-âge en Cappadoce, en France, en Algérie, au Vietnam, en Afghanistan, en Palestine et au Liban, cette façon de combattre s’est souvent traduit par la mise en échec de l’ennemi malgré sa supériorité technologique écrasante.

1° - Un ouvrage que je conseille fut édité par deux frères qui ont planchés et recherchés longtemps sur ce sujet. Cet ouvrage historique qui étudie s’est arrêté aux confins de la seconde guerre mondiale. Donc la guerre Sino-japonaise, la guerre du Pacifique, la guerre de Corée, la guerre du Vietnam (sauf la guerre du Liban et de la Palestine pour contourner les blocus) n’y figure pas.

La guerre souterraine – Sous terre, on se bat aussi

 Par Jérôme et Laurent Triolet - Chez Perrin 2011

 

2° - J’avais entendu parler des tunnels de Cu-Chi  au Vietnam. J’ai eu loisir de visiter ce pays avec un ami né en Indochine pendant prés d’un mois pour visiter ces contextes entre autre (Voir ci-dessous). Un ouvrage à été édité sur ce sujet.

Les tunnels de Cu Chi  - L'incroyable histoire de la guerre souterraine au Vietnam

Par John Penycate et Tom Mangold - Chez Albin Michel 1986

 

3° - J’avais évoqué par ailleurs les tunnels Nord-Coréen durant la guerre de Corée lors de mes déplacements professionnels aux USA avec d’anciens combattants du Vietnam et de Corée de mon groupe dans lequel je travaillais (Litton Ptecision Product Inc.). Puis j’ai acquis  un ouvrage concernant ces tunnels par un journalise connu qui traversa , avant la seconde mondiale, l’URSS par le Transsibérien, resta en Poste à Tokyo durant le second conflit mondiale et suivi par la suite la Guerre de Corée (Voir ci-dessous). Il écrivit un ouvrage sur ce sujet et d’autres (Voir ci-dessous).

Orient Extrême - Par Robert Guillain - Chez Le Seuil 1986

 

4° - J’avais posté – ici même - dans le sujet « La guerre de Corée », ces éléments ci-dessous rapportés pour l’essentiel. J’avais été contesté par un internaute sur ces affirmations de tunnels à 60 mètres de profondeurs en Corée. J’ai retrouvé sur un de mes Disque durs amovible, le texte Francisé du texte américain de plusieurs conflits avec l’utilisation des tunnels. La traduction fut faite par le système de traduction automatique. Il donne des informations sur la longueur des tunnels, des profondeurs et des volumes de la terre déplacée. J’ajoute donc ces nouvelles données à ce file.

 

5° - Un point sur la guerre du Pacifique. Le général Mac Arthur avait décidé d’isoler, puis de prendre la formidable base Japonaise de RABAUL (Ex-possession allemande comme la Nouvelle Guinée dont la prononciation est RA-BA-AUL). Impossible. Un document récent paru à la télévision sur les Chaines « Histoire » et « Toute l’Histoire » nous ont fait visiter ce contexte souterrain. 100.000 soldats Nippons se sont réfugiés dans ces labyrinthes  creusés par eux même. Pas étonnant que l’aviation et l’aéronavale US n’ait pas pu les déloger.

 

6° - CHINE et VIETNAM

Je suis allé près d'un mois au Vietnam (voyage parmi la population, donc peu onéreux avec un groupe d'amis) et malheureusement pas en Chine ou j'aurais aimé aller au Yunnan (fief des Tigres Volants en Chine durent le second conflit mondial par le petit chemin de fer en voie de 60 cm construit par les Français qui relie Hanoï à Kumming et qui n'existe plus.(Lors de la saison chaude, les résidents de Hanoï allaient au Yunnan, sur les hauts plateaux, pour "respirer". Sacré voyage !).

Les techniques de combat ancestrales développées par la Chine furent employés  par les forces communistes de la chine du Nord contre les Japonais, par utilisation de tunnels de villages en villages, grottes et salles en sous-sol pour la protection des villages, techniques d'embuscades dans ces labyrinthes, Etc.Etc. Les forces communistes ont survécus malgré des pertes dues aux différences d'armements entre ces derniers et les Japonais.

Outre le fait d'avoir inventé la boussole, la poudre, les Chinois (et les Vietnamiens pour se protéger de son grand voisin) ont mis au point dès cette époque - donc ancestrale - des techniques de défense avec bambous acérés pour empaler dans des trous les pieds des "étrangers" (toujours valable au Vietnam avec les américains) et des herses dans la forêt ou jungle.

Un proverbe vietnamien dit, du reste, "L'autorité de l'Empereur s’arrête à la herse de bambous du village"

Les techniques de guérilla en Chine et au Vietnam furent mises au point dès cette époque contre les envahisseurs de tout poils et utilisés encore aujourd'hui (Corée, Vietnam, etc.)

En Chine, avant  le second conflit mondial, c'est un allemand, le général Alexander von Falkenhausen, conseiller militaire  du général Chiang Kaï-Shek (Avant que ce fut le général Claire Lee Chenault avec ses « Figres Volants ») qui remis la guérilla à l'honneur en Chine contre les forces Japonaises sur une grande échelle au point que les Japonais demandèrent aux autorités allemandes de la relever de son poste et de le faire repartir en Allemagne (en 1937) au vue des dégâts commis par les Forces Nationalistes de la guérilla envers des divisions entières japonaises (s'il vous plait)

"L'Empire du Milieu" à de solides bases ancestrales en matière de combats et qui ont évolués que dans le sens de l'armement malgré une modernisation des autres vecteurs de l'armement (nucléaire, missiles, etc.).

Dans la Chine du Nord, Les Japonais combattirent contre les forces Chinoise dans les tunnels.

Lors des bombardements massifs américains sur le Nord-Vietnam, les habitants des villages trouvaient refuge dans les sapes en profondeurs reliées entre elles.

La France à utilisé au cours des siècles, la protection souterraine par tunnels, grottes, etc. Un ouvrage récent est à lire et étudier en ce sens pour les passionnés.

-La guerre souterraine – Sous terre, on se bat aussi

 Par Jérôme et Laurent Triolet - Chez Perrin 2011

 

Un autre ouvrage a également était édité sur les tunnels de "Cu Chi" que je n'avais pas en partant au Vietnam mais j'ai retrouvé les photos des entrés des tunnels qui sont "visitables" par les occidentaux. Ces tunnels, prés de Saigon, jusqu'à 40 mètres de profondeur – limité par les nappes d’eau plus en profondeur – avait une « garnison » égale à une division. Au dessus d’eux, une division d’infanterie américaine !

Les tunnels de Cu Chi  - L'incroyable histoire de la guerre souterraine au Vietnam

Par John Penycate et Tom Mangold  - Chez Albin Michel 1986

 

LA PREMIÈRE ÉTUDE APRÈS GUERRE FUT  LA CORÉE

1950 = Attaque Nord Coréenne en Corée du Sud. Les forces US et ROK (Republic Of Korea ou Corée de sud) se retrouvèrent dans le sud, dans le réduit de Fusan.
Guerre perdue ?

Le général MacArthur, organise après la retraite sur Pusan, en bas de la péninsule, le débarquement à Inchon, au niveau de Séoul, du corps amphibie US avec la « First of Marines » (1° de Marines) – et une division d’infanterie - dont tous les militaires avaient combattus dans les iles du Pacifique (Tarawa, Peleliu, Eniwetok, Saipan, Iwo-Jima, Okinawa, etc.) et rappelé sous les drapeaux.

Gros succès du débarquement et offensive générale américaine et ROK qui arrive presque au Yalu à la frontière Chinoise.

Formidable contre offensive Chinoise (400.000 hommes portés à 1 million d’hommes pour la suite pour «libérer » la péninsule)
La 1° Division de Marine est encerclée au réservoir de Chosin par des températures Sibériennes.

Citation célèbre de son chef, le major-général Edward Almond  « Nous ne battons pas en retraite, nous attaquons dans une autre direction ». Rembarquement sur les navires de la flotte à Wonsan après avoir percé les lignes chinoises.

L’aviation américaine fait un massacre. Le front se stabilise à la ligne entre les deux Corées sur le 38° parallèle.
Offensive de part et d’autres. Toujours autour du 38° parallèle.

De guerre lasse, négociations à Panmunjun sur la ligne du 38° parallèle de 1945.
D’un coté, les officiers généraux américains et de l’autre les artistes de la rouerie.
Et l’on amuse la planète, et c’est la guerre psychologique, bref, il reste les BON chinois et Nord Coréens et les « CRIMINELS » américains !

Et de reprendre les armes !

Seulement là, problème ! Les Chinois et Nord-Coréens s’étaient enterrés ! Dans le sol et dans la montagne à plus de 60 mètres (source de mes collègues américains) de profondeurs avec des cavernes pour des trains de ravitaillement.
Impossible de prendre seulement une de ces montagnes !
Obus de 406 (1 tonne) des cuirassés de la Marine (le célèbre « Missouri » sur lequel avait été signée la capitulation Japonaise), bombe de 250, 500 et 1000 kg, napalm à profusion.
Rien n’y fit. Les offensives se soldaient par des milliers de morts sans rien apporter.

Les noms de ces montagnes sont connus = La crête sanglante, le hachoir à viande, etc.
La situation se figea et c’est à la mort de Staline – 1953 - que l’armistice fut rapidement signé !

1° - LA GUERRE DE CORÉE
Par Robert Leckie (Ancien Marine de la 1° Division de Marines du Pacifique et de Corée). - Robert Laffont 1963 (Écrivain et Journaliste d’investigation).

  Aujourd’hui, le livre et les mémoires de Robert Leckie  font l’objet d’une série (Band of Brothers) « L’enfer du Pacifique » sous le titre original de « The Pacific » chez Warner DVD Club.com et qui vient de repasser à la télévision.

 

2° -  Orient Extrême - Par Robert Guillain - Chez Le Seuil 1986

 Ou l’auteur, journaliste, fit le voyage du Transsibérien en 1937, couvrit la guerre Sino-Japonaise à Shanghai en 1937-1938, se trouva bloqué au Japon pendant toute la seconde guerre mondiale, objet de  livre remarquable.

« La guerre au Japon », chez Stock) 1979, et réédité sous le titre  « J’ai vu bruler Tokyo », chez Arléa 1990),

 « La Corée 1951-1953 »,

  « Diên Biên Phû » 1954, etc.

  Il écrivit, concernant la Corée « La grande surprise pour les alliés à été de découvrir le fabuleux réseau des fortifications souterraines de l’adversaire [...].En surface la  tranchée est peu profonde, mais on y découvre un puits étroit, on y descend et on se trouve dans un « métro » avec galeries interminables, salles souterraines, logements,  soutes à munitions ou à réserves, garages de camions ou même de locomotives, silos pour pièces d’artillerie ».....

  Le tout, sous la montagne  et les ponts sous la surface de l’eau comme au Vietnam par la suite.

 

COMPLÉMENT =  DOCUMENT US (TRADUCTION AUTOMATIQUE) CONCERNANT LES TUNNELS SOUS TERRAIN SINO  - NORD-COREEN.

Subtitle 4: guerre de Corée Sur la péninsule coréenne de la guerre souterraine a atteint une échelle massive. De l'expérience dans la Seconde Guerre mondiale aux États-Unis avait compté sur l'aviation. Forces nord-coréennes avaient subi de lourdes pertes de frappes aériennes qui les ont contraints de construire des abris souterrains. Initialement fortifications souterraines ont été construites de façon indépendante par des unités individuelles et leur placement était chaotique. Par la suite fortifications souterraines ont été réunis en un seul système. L'ampleur de la guerre souterraine est attestée par les faits suivants. La longueur de l'avant était de 250 kilomètres tandis que la longueur des tunnels souterrains était de 500 kilomètres. Donc, pour chaque kilomètre de l'avant, il y avait deux kilomètres de tunnels souterrains. Un total de 2.000.000 mètres cubes de roche ont été extraits. La Corée du Nord a développé une théorie de la guerre souterraine. Manpower, entrepôts et de petit calibre des canons ont été complètement logés souterrain qui les rend moins vulnérables aux frappes aériennes et d'artillerie. Sur la surface de fausses cibles (bunkers...tranchées et des entrées de leurre au système de tunnel) qui a rendu difficile la détection de véritables cibles américaines forçant les forces de gaspiller des munitions. Directement sous la surface des casernes spacieuses ont été construites, permettant des unités entières à être rapidement ramenées à la surface pour un court laps de temps et aussi rapidement retournés à l'abri souterrain. La Corée du Nord a même créé des abris souterrains pour l'artillerie. Pendant les bombardements d'artillerie a été roulé dans des bunkers situés à l'intérieur des montagnes. Quand une accalmie est venu les canons ont été annulées sur une zone spéciale devant le bunker. Quelques obus ont été tirés et les canons révulsés dans le bunker à nouveau. Contrairement à d'autres exemples de la guerre souterraine troupes nord-coréennes ne pas seulement rester dans les tunnels. forces nord-coréennes avaient trouvé refuge dans les tunnels du bombardement et des bombardements et des États-Unis en attente d'attaque à la baïonnette. Lorsque les forces américaines ont atteint le sol dans la zone des tunnels, choisi unités nord-coréens émergeraient de se livrer à la main-à-main en profitant de leur supériorité numérique. Actuellement la stratégie nord-coréenne est de construire autant installations souterraines que possible pour l'usage militaire dans le cas d'une attaque des États-Unis. La profondeur des installations souterraines atteint 80 à 100 mètres qui les rendent difficiles à détruire, même avec l'utilisation d'armes nucléaires tactiques. Dans la guerre de Corée la tactique de la guerre du tunnel a été employée par les forces chinoises elles-mêmes. "La station chinoise à la guerre du tunnel, et les pertes dévastatrices aux soldats américains, ont conduit à la fermeture des tunnels entrées par Commandement des Nations Unies. Selon prisonnier plus tard des interrogatoires de guerre, les officiers chinois avaient tué un certain nombre de leurs propres soldats dans les tunnels, parce que ce dernier avait voulu creuser leur chemin et se rendre au commandement des Nations Unies ».

Janmary

Note = D’autres document de ce type disponible sur d’autre conflits disponible.

Il s’agit d’une présentation courte sur ce sujet qui est toujours d’actualité et reste des plus importants.

 

Modifié le 27 avril 2020 par Janmary

[Gibbs le Cajun]

En Picardie par chez moi les villages étaient souvent fortifié au Moyen-âge, faut dire qu'il y avait du passage au niveau envahisseurs, plus les bandes de pillards, donc il y avait aussi des tunnels, il y avait même un concept de système défensif dans la construction des maisons du village, obligeant une troupe d'agresseurs à être canalisée, forçant l'agresseur a envoyé un par un leurs hommes. 

Dans un village qui a vu des éboulements de la chaussée et ils ont vu au fond du cratère profond de 30 mètres, il y avait visible au fond des voûtes creusées, on savait qu'il y avait des tunnels datant du Moyen-âge, mais ça pourrait aussi dater de la durant la la 1ère guerre guerre mondiale, vu que le village a bien morfler, secteur français. 

Le village au Moyen-âge était fortifié via des levées de terre et fosse, un donjon , et pour les tunnels certains allaient jusqu'à l'église et apparemment allait dans plusieurs direction, vers des puits d'eau aussi. 

Faudrait que j'essaie de retrouver l'auteur d'un livre qui relaté les villages fortifiés, tunnels, au Moyen-âge et dans l'histoire , il parlait aussi de la Picardie. Mais je ne retrouve pas son nom ni le titre du livre. 

 

Modifié le 28 avril 2020 par Gibbs le Cajun

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

En Picardie par chez moi les villages étaient souvent fortifié au Moyen-âge, faut dire qu'il y avait du passage au niveau envahisseurs, plus les bandes de pillards, donc il y avait aussi des tunnels, il y avait même un concept de système défensif dans la construction des maisons du village, obligeant une troupe d'agresseurs à être canalisée, forçant l'agresseur a envoyé un par un leurs hommes. 

Dans un village qui a vu des éboulements de la chaussée et ils ont vu au fond du cratère profond de 30 mètres, il y avait visible au fond des voûtes creusées, on savait qu'il y avait des tunnels datant du Moyen-âge, mais ça pourrait aussi dater de la durant la la 1ère guerre guerre mondiale, vu que le village a bien morfler, secteur français. 

Le village au Moyen-âge était fortifié via des levées de terre et fosse, un donjon , et pour les tunnels certains allaient jusqu'à l'église et apparemment allait dans plusieurs direction, vers des puits d'eau aussi. 

Faudrait que j'essaie de retrouver l'auteur d'un livre qui relaté les villages fortifiés, tunnels, au Moyen-âge et dans l'histoire , il parlait aussi de la Picardie. Mais je ne retrouve pas son nom ni le titre du livre. 

 

Celui-là ?

L'ATLAS DES VILLES ET VILLAGES FORTIFIÉS EN FRANCE

http://bbf.enssib.fr/consulter/bbf-1979-05-0278-045

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :

Celui-là ?

L'ATLAS DES VILLES ET VILLAGES FORTIFIÉS EN FRANCE

http://bbf.enssib.fr/consulter/bbf-1979-05-0278-045

Je crois que c'est celui-ci, merci ! 

Sinon j'ai eu l'occasion de voir en Picardie le travail où l'on a utilisé les grottes, tunnels qui avaient été conçu  par l'homme être réutiliser par les armées allemande, française durant la 1ère guerre Mondiale. On a un paquet d'aménagement et de travaux qui ont été fait. Quand on voit la caverne du Dragon, c'est impressionnant ! 

Idem sujet peut abordé, mais mais la guerre des mines durant la 1ere guerre Mondiale fut aussi l'occasion de travailler le combat de sapes et contre sapes, ou l'idée était de faire sauter une grosse position. Il me semble que les viets l'ont aussi fait à Diên Biên Phu. 

Les canadiens avaient creusé des tunnels pour permettre aux troupes d'avancer à l'abri au plus près des positions allemande, et ça a bien fonctionné. 

Citation

 

Des tunnels de quelques kilomètres sont creusés, débouchant au plus près des lignes allemandes. Ceux-ci permettront aux renforts de se déployer sur leur ligne de départ de manière discrète et sans perte sous les tirs de barrage allemands.

Un de ces tunnels peut être visité sur le site de Vimy.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_crête_de_Vimy

Sur le sujet des mines durant la 1ere guerre Mondiale, il y a un film australiens qui traitent du sujet, hill 60. 

D'ailleurs on notera que l'emploi des gens ayant travailler comme mineur ont été beaucoup employé, logique vu leur connaissance, idem pour les britanniques & Cie, idem côté allemand. Je sais que les britanniques avaient aussi recrute des spécialistes dans le civil. À lire vu comment ils ont géré. J'ai découvert ces soldats quand j'étais gamin, avec la bande dessinée Charley s'en va t'en guerre, très bien faite même si il y a des éléments ayant une vision étayée une période pacifiste et ou reste encore de gros cliché. 

Leur surnom était clay kickers, vu la technique pour creuser, c'est expliqué ici :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tunnelling_companies_of_the_Royal_Engineers

Modifié le 28 avril 2020 par Gibbs le Cajun

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je crois que c'est celui-ci, merci ! 

Sinon j'ai eu l'occasion de voir en Picardie le travail où l'on a utilisé les grottes, tunnels qui avaient été conçu  par l'homme être réutiliser par les armées allemande, française durant la 1ère guerre Mondiale. On a un paquet d'aménagement et de travaux qui ont été fait. Quand on voit la caverne du Dragon, c'est impressionnant ! 

Idem sujet peut abordé, mais mais la guerre des mines durant la 1ere guerre Mondiale fut aussi l'occasion de travailler le combat de sapes et contre sapes, ou l'idée était de faire sauter une grosse position. Il me semble que les viets l'ont aussi fait à Diên Biên Phu. 

Les canadiens avaient creusé des tunnels pour permettre aux troupes d'avancer à l'abri au plus près des positions allemande, et ça a bien fonctionné. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_crête_de_Vimy

Sur le sujet des mines durant la 1ere guerre Mondiale, il y a un film australiens qui traitent du sujet, hill 60. 

D'ailleurs on notera que l'emploi des gens ayant travailler comme mineur ont été beaucoup employé, logique vu leur connaissance, idem pour les britanniques & Cie, idem côté allemand. Je sais que les britanniques avaient aussi recrute des spécialistes dans le civil. À lire vu comment ils ont géré. J'ai découvert ces soldats quand j'étais gamin, avec la bande dessinée Charley s'en va t'en guerre, très bien faite même si il y a des éléments ayant une vision étayée une période pacifiste et ou reste encore de gros cliché. 

Leur surnom était clay kickers, vu la technique pour creuser, c'est expliqué ici :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tunnelling_companies_of_the_Royal_Engineers

Certains musées (Péronne/Arras..) font effectivement régulièrement de bonnes expositions sur le sujet et pas mal de choses sont en ligne.

-Article sur Naours 

Les soldats voyageurs : une quantité exceptionnelle de graffitis de soldats de la Grande Guerre dans la Cité souterraine de Naours

https://nordoc.hypotheses.org/1478

- Ce site est pas mal avec des articles disponibles : 

SOUTERRAINS & VESTIGES

http://souterrains.vestiges.free.fr/ 

- En PDf telechargeable : Hors-série - Quelle archéologie pour les traces de la Grande Guerre ? archéologie en Champagne - Ardennes et en Nord - Pas-de-Calais

sur cette page : https://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac-Hauts-de-France/Ressources-documentaires/Les-publications-du-Nord-Pas-de-Calais-du-Service-regional-de-l-archeologie-SRA

- Inscriptions souterraines relatives à la 1ère guerre mondiale (16 p.)

http://annales.org/archives/x/thomas-1re-guerre-mondiale.pdf

Tout ce qui est lié au centenaire de 14-18 :

https://www.centenaire.org/fr/archeologie/lextraordinaire-monde-souterrain-des-soldats-de-la-grande-guerre

https://www.centenaire.org/fr/autour-de-la-grande-guerre/publications-recentes/graffitis-bas-reliefs-de-la-grande-guerre

On peut même visiter virtuellement une carrière :

https://www.centenaire.org/fr/archeologie/videos/visite-virtuelle-de-la-carriere-souterraine-de-Neuville-Saint-Vaast

Ici, les Creutes du Soissonnais

http://rgh.univ-lorraine.fr/articles/view/116/Creutes_et_reseaux_de_defenses_dans_les_paysages_de_guerre_exemple_du_Mont_Chatte_Hermonville_France

- Inventaire de sites de la Grand Guerre :

https://www.archeosites.fr/sites-de-la-grande-guerre/c/0

Pour les mines, l'effet est massif :

La Boiselle : 35 t d'explosifs, 90 m de large, 22 m de fond

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_de_mine_de_La_Boisselle

https://www.archeosites.fr/sites-de-la-grande-guerre/c/0/i/18168210/trou-de-mine

Modifié le 28 avril 2020 par Benoitleg

[Gibbs le Cajun]

@Benoitleg

Merci pour les liens.

Peronne est un superbe musée, j'ai eu l'occasion d'y allait, très bien fichu, j'habite à  60 km de Peronne. Et il y a un bar ambiance Pub juste en face musée , un véritable petit musée. 

 

 

[Benoitleg]

Le 29/04/2020 à 02:07, Gibbs le Cajun a dit :

@Benoitleg

Merci pour les liens.

Peronne est un superbe musée, j'ai eu l'occasion d'y allait, très bien fichu, j'habite à  60 km de Peronne. Et il y a un bar ambiance Pub juste en face musée , un véritable petit musée. 

 

 

Les terrasses des bars et restaurants sur la place en face de l'historial de Péronne sont effectivement agréables à fréquenter à partir du mois de mai.

Il existe aussi le Musée Somme 1916 d'Albert, établi dans l'ancien abri anti-aérien de la ville long de plus de 200 m :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Musée_Somme_1916

http://www.musee-somme-1916.eu/

Un truc un peu invraisemblable et posé dans le village de Pozière bien ravagé en 14-18, le bar Tommy offre un jardin de reconstitutions de tranchées  et abris:

https://letommy1916.com/

https://letommy1916.com/musee-museum/

 

PS : La Boisselle, Pozière, Albert, Péronne,... j'ai l'impression d'évoquer la jeunesse de mon paternel ....

 

 

Modifié le 30 avril 2020 par Benoitleg

[Capitaineconan]

https://www.chateaudebreze.com/chateau-de-la-loire-souterrains.html

2 châteaux en un, un en surface et une forteresse troglodyte 4 km de galerie 

[Rob1]

L'armée autrichienne s'exerce au combat souterrain... avec des blindés

 

[LBP]

Il y a 16 heures, Rob1 a dit :

L'armée autrichienne s'exerce au combat souterrain... avec des blindés

 

c'est pour la chasse aux zombis ?

[Chronos]

Le combat urbain est aussi un combat souterrain et il y a, si je comprends bien;, plusieurs axes susceptibles d'être exploités par des armées, le métro étant le plus employable pour des véhicules.
 

Maintenant je comprends pas très bien où ils sont. Les tunnels n'ont pas de route aménagée et pourtant il y a des signalisations etc.

[Fanch]

Ca peut être une ancienne carrière souterraine

[Shorr kan]

 

 

 

[LBP]

Il y a 21 heures, Fanch a dit :

Ca peut être une ancienne carrière souterraine

Ils se préparent à envahir les mondes de la terre creuse

[Fanch]

Pas vraiment.

Les souterrains sont un environnement extrêmement challengeant pour une armée ; une grand part de ce qui fait la force des armées modernes devient inutilisable : plus d'appui aérien ou ART, plus de GPS, pas de carte, problème de communication radio, problème avec l'air ambiant, la luminosité... 

Regarde une carte souterraine de l'Ile de France, un vrai gruyère entre les lignes de métro à Paris, les carrières un peu partout...  Près de Montmorency tu as une carrière de gypse avec plus de 100 km de galerie. La plupart des pays développé ont également des souterrains (naturels ou artificiels) qui peuvent servir de zones refuges, ou logistique en cas de guerre (tous les conflits récents ont eu leur lot de souterrains : WW1, WW2, Algérie, Vietnam, Afgha, Irak...)

Le combat dans un souterrain, c'est comme tout, tu peux improviser, mais si tu as l'occasion de t'y préparer un minimum c'est mieux.