[MEDOR]

[Boule75]

Il y a 13 heures, alexbaba a dit :

Avant de vouloir négocier il faudrait déjà que les turcs (et les Allemands) précisent ce qu'il y a à négocier.

C'est quoi ce fameux "partage" équitable prôné par les turc ?

Il n'est pas question d'équité ici mais bien de droit. Si les turcs estiment qu'il ne serait pas respecté (pour x ou y raison qui restent à préciser) qu'ils saisissent au préalable la cji ou, à minima,  qu'ils proposent une argumentation fondée sur la raison.

La balle est dans le camps des turcs, qui revendiquent et qui sont donc en demande, pas dans celui des grecs ou de l'UE. 

Il ne faudrait pas que les Allemands oublient les conditions préalables nécessaires à l'amorce d'une "médiation" et elles ne sont pas réunies en l'espèce.

En effet, les protagonistes de cette sombre histoire ne sont pas sur un pied d'égalité tant en termes de légalité que de légitimité. 

C'est vrai et pour autant le droit ne dit pas tout : la convention de Montego Bay prévoit la nécessité de Traités entre les états dont les ZEE se tutoient, pour clarifier et figer les frontières, tout simplement parce que même entre états entendant appliquer la convention de bonne foi, il reste matière à discussions et à interprétation, il reste des droits de passage à négocier, des susceptibilités à aplanir, bref, des ajustements à trouver pour parvenir à une relation de bon voisinage.

Le discours de la Turquie va très au-delà de ça, mais la Grèce semble prête à des discussions, tout de même, elle a un peu de marge.

[Fusilier]

La présence française est constante autour de Chypre,  en février 2020 ce qui semble des éléments de la brigade de protection de la FREMM Brétagne et du détachement fusiliers font des exercices de tir avec la Garde Nationale Chypriote. 

 

[NUBEALTIUS]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

C'est vrai et pour autant le droit ne dit pas tout : la convention de Montego Bay prévoit la nécessité de Traités entre les états dont les ZEE se tutoient, pour clarifier et figer les frontières, tout simplement parce que même entre états entendant appliquer la convention de bonne foi, il reste matière à discussions et à interprétation, il reste des droits de passage à négocier, des susceptibilités à aplanir, bref, des ajustements à trouver pour parvenir à une relation de bon voisinage.

Le discours de la Turquie va très au-delà de ça, mais la Grèce semble prête à des discussions, tout de même, elle a un peu de marge.

C'est d'ailleurs ce qui c'est passé entre la France et l'Angleterre 

De plus contrairement à la propagande turc une ZEE n'entrave en rien la libre circulation des navires ( même des navires militaire, à la condition bien sur que ces derniers ne soient pas dans une attitude agressive )

[alexbaba]

il y a 29 minutes, Boule75 a dit :

C'est vrai et pour autant le droit ne dit pas tout : la convention de Montego Bay prévoit la nécessité de Traités entre les états dont les ZEE se tutoient, pour clarifier et figer les frontières, tout simplement parce que même entre états entendant appliquer la convention de bonne foi, il reste matière à discussions et à interprétation, il reste des droits de passage à négocier, des susceptibilités à aplanir, bref, des ajustements à trouver pour parvenir à une relation de bon voisinage.

Le discours de la Turquie va très au-delà de ça, mais la Grèce semble prête à des discussions, tout de même, elle a un peu de marge.

Le problème est que la turquie refuse tout recours au droit (qui même imparfait constitue la seule base de négociation possible).

En 1976, ils ont refusé d'aller devant devant la cji (saisie par la Grèce) en mettant en avant une clause de réserve annexée à l'acte d'adhésion non pas de la Turquie mais de la Grèce elle-même (https://www.icj-cij.org/fr/affaire/62/communiques-presse voir le communiqué de presse n°9).

Aujourd'hui la Turquie n'envisage même pas la voie juridique.

 La Turquie refuse le droit (du coup ça ne sert à rien de parler de traités) donc elle refuse toute base de négociation.

Sans base de négociations que reste t'il ? Il ne reste que la force et le fait accompli (ce que les turques appellent équité) malheureusement.

Les Allemands, en acceptant d'envisager une médiation, en refusant le rapport de force,  marchent totalement sur le droit international.

Paradoxalement les Allemands du fait de leur pacifisme (inepte) légitiment et donc renforcent le bellicisme des turques.

Et c'est un jeu très dangereux à mon sens. Ici il ne faut surtout pas négocier.

Modifié le 29 août 2020 par alexbaba

[true_cricket]

Il y a 13 heures, alexbaba a dit :

Avant de vouloir négocier il faudrait déjà que les turcs (et les Allemands) précisent ce qu'il y a à négocier.

C'est quoi ce fameux "partage" équitable prôné par les turc ?

Il n'est pas question d'équité ici mais bien de droit. Si les turcs estiment qu'il ne serait pas respecté (pour x ou y raison qui restent à préciser) qu'ils saisissent au préalable la cji ou, à minima,  qu'ils proposent une argumentation fondée sur la raison.

La balle est dans le camps des turcs, qui revendiquent et qui sont donc en demande, pas dans celui des grecs ou de l'UE. 

Il ne faudrait pas que les Allemands oublient les conditions préalables nécessaires à l'amorce d'une "médiation" et elles ne sont pas réunies en l'espèce.

En effet, les protagonistes de cette sombre histoire ne sont pas sur un pied d'égalité tant en termes de légalité que de légitimité. 

En effet. Pour négocier, il faut être deux. Si l'un des deux ne veut pas parvenir à un consensus, ce n'est que de la perte de temps.

[kalligator]

"la BALLE est dans le camp des turcs"    en attendant la torpille l'AASM etc elle seront toutes dans votre camp

[Fusilier]

il y a 32 minutes, NUBEALTIUS a dit :

e plus contrairement à la propagande turc une ZEE n'entrave en rien la libre circulation des navires ( même des navires militaire, à la condition bien sur que ces derniers ne soient pas dans une attitude agressive )

Attention de ne pas confondre mer territoriale (les 12 Nm) et ZEE, la juridiction de l'Etat riverain ne s'exerce pleinement que dans les limites des 12 Nm.  Même si le libre passage inoffensif y est garanti comme tu le soulignes. Sur la ZEE, le Etat riverain n'exerce que des compétences économiques, en fait on est assez proches des principes de la haute mer et de la loi du pavillon 

[Kelkin]

Citation

Rafale-V / S

“Rafal”

“Raphael-M”

Rafaley

Le traducteur automatique s'est surpassé !

 

Bon, c'est une traduction d'un site russe. L'analyse est assez  simpliste, juste des additions de matériel de chaque camp sans vraiment chercher à faire la différence entre matériel total et matériel qui puisse être envoyé sur la zone -- à moins qu'une guerre totale ne soit déclarée, aucun pays pas même la Turquie ne risquera plus qu'une fraction de sa force dans ce conflit.

[ARPA]

il y a 36 minutes, Pierre_F a dit :

Si certains veulent commenter cette analyse du plateau de Risk : 

Si la France et l'Égypte soutiennent activement la Grèce, la Truquie sera défaite (et elle perdra Chypre) 

https://bulgarianmilitary.com/2020/08/28/if-france-and-egypt-actively-support-greece-turkey-will-be-defeated/

Je ne pense pas que la présence de l'Égypte (ou des EAU) soit nécessaire.

Cela peut servir de marge si le Qatar, l'Iran, la Russie ou la Chine souhaite participer.

[Chimera]

Le porte parole du gouvernement Erdogan a publié cette video hallucinante sur Twitter il y a quelques jours. Si les allemands n'arrivent pas à en conclure que leur approche de dialogue est peine perdue, je sais pas ce qu'il leur faut.

 

[NUBEALTIUS]

il y a 4 minutes, Chimera a dit :

Le porte parole du gouvernement Erdogan a publié cette video hallucinante sur Twitter il y a quelques jours. Si les allemands n'arrivent pas à en conclure que leur approche de dialogue est peine perdue, je sais pas ce qu'il leur faut.

 

Ils ont vrillé complet .....

[nemo]

Ils font de la surenchére à destination interne ce qui à mon avis est surtout signe qu'ils vont pas tarder à tourner casaque car voie sans issue dans le monde "réel".

[Fanch]

Je sais pas trop.

Ça commence à aller tellement loin pour Recep que "tourner casaque" reviendrait quand même à faire une grosse croix sur son ego. Je ne sais pas si il en est capable.

[TarpTent]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

Je ne pense pas que la présence de l'Égypte (ou des EAU) soit nécessaire.

Cela peut servir de marge si le Qatar, l'Iran, la Russie ou la Chine souhaite participer.

La Russie ne devrait pas s’engager frontalement, parce qu’elle n’y a aucun interêt. Encore moins en s’opposant au camp « européen ».
Non pas qu’un affaiblissement de la Turquie ne l’arrangerait pas, en Syrie comme en Abkhazie ou encore en Tchétchénie, mais simplement parce qu’en cas d’implication directe, elle rouvrirait la porte à des représailles dans ces régions peu apaisées.

Elle a donc plutôt intérêt à rester en retrait, espérer voire même favoriser en coulisses un affrontement qui lui offrirait plus de marge de manoeuvre et une baisse significative in fine de l’influence turque dans les régions/pays qui l’intéressent (Syrie, Libye, etc) ainsi qu’en Mer Noire.
Et puis ça réduirait encore les chances de la Turquie de contrebalancer auprès des européens l’apport en gaz russe... et tant pis pour l’Allemagne !
 

Le Qatar n’a pas pu se créer les débouchés vers l’Europe qu’elle souhaitait pour son gaz pendant le conflit syrien, et voir son allié turc affaibli ne l’aiderait en rien, tout comme prendre part à une coalition contre elle. Aucun intérêt pour elle à s’engager, d’un côté comme de l’autre.

 

L’Iran n’a aujourd’hui que trop peu de soutiens dans la région - et au-delà - pour décider d’aller faire mumuse quel que soit le camp choisi.
Se froisser avec la France n’est pas dans son intérêt, tout comme se fermer les débouchés pour son pétrole vers la Turquie via proxy ne l’est pas non plus.

 

Et la Chine se tiendra loin mais restera intéressée : tout pays au sortir d’un conflit qui se retrouvera en déficit de moyens ou d’infrastructures sera bien évidemment largement aidé par celle-ci dans le cadre de sa politique La Ceinture et la Route. Le tout sans aucune arrière-pensée, bien évidemment...

 

À l’inverse, l’Egypte y a des intérêts directs et doit participer si elle veut derrière en tirer les bénéfices dans sa lutte d’influence avec la Turquie.

Modifié le 29 août 2020 par TarpTent

[DrWho]

il y a une heure, Chimera a dit :

Le porte parole du gouvernement Erdogan a publié cette video hallucinante sur Twitter il y a quelques jours. Si les allemands n'arrivent pas à en conclure que leur approche de dialogue est peine perdue, je sais pas ce qu'il leur faut.

 

C’est pour le Concours de l’Eurovision 2021?

Modifié le 29 août 2020 par DrWho

[Lezard-vert]

il y a 13 minutes, Fanch a dit :

Je sais pas trop.

Ça commence à aller tellement loin pour Recep que "tourner casaque" reviendrait quand même à faire une grosse croix sur son ego. Je ne sais pas si il en est capable.

quel ridicule ....dire qu'une bombinette peut anéantir tout ça ....

[TarpTent]

il y a 7 minutes, DrWho a dit :

C’est pour le Concours de l’Eurovision 2021?

De notre côté, on doit bien pouvoir réquisitionner l’Hermione et mobiliser le bataillon Puy du Fou...

[Boule75]

il y a 15 minutes, DrWho a dit :

C’est pour l’Eurovision 2021?

Pas assez gai.

-->

[Patrick]

Il y a 1 heure, Chimera a dit :

Le porte parole du gouvernement Erdogan a publié cette video hallucinante sur Twitter il y a quelques jours. Si les allemands n'arrivent pas à en conclure que leur approche de dialogue est peine perdue, je sais pas ce qu'il leur faut.

Il y a même des derviches tourneurs! 

[Kelkin]

"La pomme rouge est le grand platane à l'ombre duquel les peuples opprimés se rafraîchissent" mais oui bien sûr.

[Snapcoke]

il y a une heure, Kelkin a dit :

"La pomme rouge est le grand platane à l'ombre duquel les peuples opprimés se rafraîchissent" mais oui bien sûr.

Ca picole fort chez nos amis Turque...

[MrBlue]

Il y a 6 heures, ARPA a dit :

Je ne pense pas que la présence de l'Égypte (ou des EAU) soit nécessaire.

Cela peut servir de marge si le Qatar, l'Iran, la Russie ou la Chine souhaite participer.

La Turquie d'Erdogan en 2020 on ne doit pas être loin de l'Irak de Saddam en 1990 niveau relation internationale. Si ça bouge, personne ne le défendra, il a quand même agacé pas mal de monde. Je vous mal la Russie ou l'Iran ne vont pas soutenir le mec avec qui ils sont passés pas loin de l'affrontement en Syrie il n'y a pas si longtemps.

Modifié le 29 août 2020 par MrBlue

[mudrets]

il y a 20 minutes, MrBlue a dit :

La Russie d'Erdogan en 2020 

Euh, la Turquie d'Erdogan, non ?

[MrBlue]

il y a 4 minutes, mudrets a dit :

Euh, la Turquie d'Erdogan, non ?

Exact, corrigé, merci.

[Kerloas]