[MEDOR]

[NoxxMos]

Il est urgent de prendre des sanctions contre la Turquie, et d'envoyer plus de matos sur place. Il menace directement la France et le peuple le maintenant...

[NUBEALTIUS]

Pour bien commencer des négociations il faut toujours commencer par flatter les parties adverses :

"Erdogan s'en prend à Macron et aux dirigeants grecs, «cupides et incompétents»" : http://www.lefigaro.fr/international/erdogan-s-en-prend-a-macron-et-aux-dirigeants-grecs-cupides-et-incompetents-20200830

«Le peuple grec accepte-t-il ce qui risque de lui arriver à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ?», a d'abord lancé Erdogan lors d'une cérémonie de remises de diplômes à des officiers à Ankara. «Le peuple français sait-il le prix qu'il devra payer à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ?», a-t-il ajouté.

«Lorsqu'il s'agit de combattre, nous n'hésitons pas à donner des martyrs (...) La question est la suivante: ceux qui s'érigent contre nous en Méditerranée et (au Proche-Orient) sont-ils prêts aux mêmes sacrifices ?», a déclaré Erdogan. «À nos ennemis, nous disons 'chiche !'», 

Ankara, qui se montre inflexible face aux menaces de sanctions européennes, a par ailleurs annoncé samedi de nouvelles manoeuvres militaires au nord de l'île de Chypre. Et le vice-président turc Fuat Oktay a mis en garde le même jour contre toute extension des eaux territoriales grecques à 12 milles marins, contre six actuellement. Ce serait un «casus belli», a-t-il déclaré.

J'ai hâte de voir comment nos amis Allemands vont réussir à mener à terme leur mission de Médiation. Ça va se régler en milliards d'Euro, comme au temps des pirates Ottomans

Modifié le 30 août 2020 par NUBEALTIUS

[Patrick]

il y a 3 minutes, NUBEALTIUS a dit :

«Le peuple français sait-il le prix qu'il devra payer à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ?», a-t-il ajouté.

Bring it on fucker, and see how it goes.

il y a 4 minutes, NUBEALTIUS a dit :

«Lorsqu'il s'agit de combattre, nous n'hésitons pas à donner des martyrs (...) La question est la suivante: ceux qui s'érigent contre nous en Méditerranée et (au Proche-Orient) sont-ils prêts aux mêmes sacrifices ?», a déclaré Erdogan. «À nos ennemis, nous disons 'chiche !'», 

"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."

George S. Patton.

 

Du coup ça tombe bien.

[alexbaba]

Je rêve ou erdo essaye de flatter le peuple grec ?

C'est pas possible, il doit il y avoir une erreur de traduction. 

Cela m'ettonerait grandement que le peuple grec ait oublié la "tragédie pontique" (pour ne pas utiliser d'autres expressions moins diplomatiques).

Je serais encore plus surpris que ledit peuple mette cette tragédie sur le dos de ses "dirigeants cupides et incompétents".

Modifié le 30 août 2020 par alexbaba

[Kelkin]

"Les forces armées turques sont devenues l'espoir des musulmans opprimés et victimes partout dans le monde" -- et tout particulièrement des musulmans kurdes, n'est-ce pas ?

[Fanch]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

La Turquie pourrait sans doute conquérir certaines îles grecques proches. Le vice-président turc en a carrément lancé la menace hier.

Il peut menacer tant qu'il veut,  il prendra peut être le risque de faire débarquer quelques gusses qui repartiraient aussitôt en guise de provocation avec toute les excuses qui vont bien (pb de GPS, il y avait du vent on s'est mis à l'abri, l'officier qui commandait est une buse…).  Mais envahir une île façon "Malouines" je n'y crois pas ; faudrait vraiment être cinglé et débile.

Déjà car les Grecs ne laisseront pas faire, ensuite car il se mettra à dos une bonne partie de la communauté internationale, enfin dans ce cas je ne vois pas pourquoi la Grèce ne demanderait pas l'application de l'article 5 et de la défense européenne. En bref il légitimerait pleinement que ses militaires deviennent des cibles légitimes pour BEAUCOUP de monde.

En plus vu la distance entre la Grèce et la Turquie, un conflit ouvert dans ce coin là risque d'être très, très sale, les deux participants devront très vite réduire de manière importante le potentiel militaire de l'autre ; les premières heures seront "animées". Pas comme pour les Malouines ou L'Irak où il y a eu une longue phase logistique. Faudra envoyer du lourd tout de suite. La distance de Larissa à Balikesir c'est 450 bornes, ça va vite en F16. 

Mais je ne vois pas trop comment le Turquie (ou plutôt Recep) peut engager un mouvement désescalatoire , sans donner une image de faible et c'est ça le plus compliqué. Par contre un pourrissement sur le durée jusqu'aux prochaines élections turques, oui pourquoi pas.

 

En tout cas l'ambiance doit être sympa dans certains bureaux OTAN. 

[cracou]

Erdogan fait son show pour l'interne mais j'ai pas une seule seconde cru qu'il allait attaquer quoi que ce soit.

Pourquoi exactement? Se couper de ses débouchés d'achats? Se faire fermer les frontières? Se faire rire au nez par tous les états arabes (qui aiment pas les turcs, à la base). Tiens en parlant de ça, l'unité arabe s'est pas faite sur le dos des turcs en 1917? Ah ben merde alors!

Et si les turcs lèchent les pieds de Poutine ben grand bien leur fasse.

Donc il se fait un caca nerveux en interne pour se faire bien voir mais en pratique c'est zéro.

[NUBEALTIUS]

il y a 1 minute, cracou a dit :

Donc il se fait un caca nerveux en interne pour se faire bien voir mais en pratique c'est zéro.

Il a intérêt de préparer une bonne vieille feinte sortie des fagots .... sinon il est mort politiquement 

[RugbyGoth]

Ça ressemble quand même beaucoup a une fuite en avant. Généralement ça fini dans un mur ce genre de course.

[cracou]

il y a 21 minutes, RugbyGoth a dit :

Ça ressemble quand même beaucoup a une fuite en avant. Généralement ça fini dans un mur ce genre de course.

Plus souvent une dictature classique quand il se rend compte que ça ne prend plus.

[Ciders]

La vraie question est de savoir quand la frénésie médiatique et nationaliste cessera d'hypnotiser l'opinion publique pour qu'elle se rende compte que le mur approche à grands pas.

[Arland]

il y a 55 minutes, Fanch a dit :

Par contre un pourrissement sur le durée jusqu'aux prochaines élections turques, oui pourquoi pas.

A condition qu'elles aient lieu, avant sa mort si possible... sauf si cette dernière est violente.

[Fanch]

Franchement le buter ne ferait que mettre de l'huile sur le feu et normalement c'est 2023 les prochaines élections.

[wagdoox]

il y a 55 minutes, Fanch a dit :

Franchement le buter ne ferait que mettre de l'huile sur le feu et normalement c'est 2023 les prochaines élections.

Oui le soucis c’est bien l’entre temps car plus l’economie turque va mal moins il aura de chances d’etre reelu. 
en conséquence il va devenir de plus en belliqueux pour obtenir le petrol qu’il veut et pour le cas éventuel retourner la colere du peuple sur l’étranger.  Le regime joue sa survie...

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Pierre_F a dit :

Les amis .. je crois que nous sommes définitivement tous menacés, au titre de l'Europe, de la Nation et à titre personnel par cette nouvelle allocution d'Erdogan.  

Il ne comprend pas qu'il risque lui même d'y laisser sa peau comme beaucoup de dictateurs !

 

ca me rappelle ca 

La difference c’est qu’il disait ne pas attaquer... chacun comprendra ce qu’il voudra. 

[Alexis]

Il y a 3 heures, NUBEALTIUS a dit :

Pour bien commencer des négociations il faut toujours commencer par flatter les parties adverses :

"Erdogan s'en prend à Macron et aux dirigeants grecs, «cupides et incompétents»" : http://www.lefigaro.fr/international/erdogan-s-en-prend-a-macron-et-aux-dirigeants-grecs-cupides-et-incompetents-20200830

«Le peuple grec accepte-t-il ce qui risque de lui arriver à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ?», a d'abord lancé Erdogan lors d'une cérémonie de remises de diplômes à des officiers à Ankara. «Le peuple français sait-il le prix qu'il devra payer à cause de ses dirigeants cupides et incompétents ?», a-t-il ajouté.

«Lorsqu'il s'agit de combattre, nous n'hésitons pas à donner des martyrs (...) La question est la suivante: ceux qui s'érigent contre nous en Méditerranée et (au Proche-Orient) sont-ils prêts aux mêmes sacrifices ?», a déclaré Erdogan. «À nos ennemis, nous disons 'chiche !'», 

Ankara, qui se montre inflexible face aux menaces de sanctions européennes, a par ailleurs annoncé samedi de nouvelles manoeuvres militaires au nord de l'île de Chypre. Et le vice-président turc Fuat Oktay a mis en garde le même jour contre toute extension des eaux territoriales grecques à 12 milles marins, contre six actuellement. Ce serait un «casus belli», a-t-il déclaré.

Il faut quand même apprécier la modération du président turc et de son vice-président.

Du moins si on les compare à leur allié politique, le chef du MHP (*) Devlet Bahçeli qui a aujourd'hui déclaré ceci

`` La Grèce est une tumeur maligne depuis 1821 ''

(...) «Si cette tumeur ne doit pas être traitée, elle sera supprimée quel qu'en soit le coût. Les politiques de tension de la Grèce, le désir agressif et possessif que je dois tordre la patience et la tolérance de la Turquie mesurent le point de rupture, ont amené la dernière étape. Apparemment, le désir et l'appétit de la Grèce de se jeter dans la mer ont de nouveau augmenté »

(...)  L'invitation de Merkel à tous les pays de l'UE de se tenir aux côtés de la Grèce est essentiellement un appel de croisé.  La Grèce jouant avec le feu, la France provoquant, et ceux assis à la table de jeu mise en place pour jouer pour le gagnant sont des pays familiers.

Donc la Grèce est une "tumeur maligne", et Angela Merkel un chef croisé...

 

(*) Qui est "généralement classé à l'extrême-droite"... me demande bien pourquoi, d'ailleurs  ? 

[wagdoox]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

Donc la Grèce est une "tumeur maligne", et Angela Merkel un chef croisé...

Réthorique éculée 

[gustave]

Chez nous oui...

Encore une fois cette rhétorique parle aux peuples moyen-orientaux de façon générale (ce qui ne signifie pas que tous les gens en font leur priorité), tout comme le pillage de l'Afrique ailleurs. La traiter par le mépris n'y réponds en rien.

[Kelkin]

il y a 53 minutes, Alexis a dit :

Du moins si on les compare à leur allié politique, le chef du MHP (*) Devlet Bahçeli qui a aujourd'hui déclaré ceci

`` La Grèce est une tumeur maligne depuis 1821 ''

(...) «Si cette tumeur ne doit pas être traitée, elle sera supprimée quel qu'en soit le coût. Les politiques de tension de la Grèce, le désir agressif et possessif que je dois tordre la patience et la tolérance de la Turquie mesurent le point de rupture, ont amené la dernière étape. Apparemment, le désir et l'appétit de la Grèce de se jeter dans la mer ont de nouveau augmenté »

Cette dernière phrase est une allusion claire et nette aux génocides commis par les Turcs au début du 20ème siècle contre les Arméniens, les Assyriens, et les Grecs.

La rhétorique d'Erdogan et de ses alliés repose sur l'idée que pour le peuple turc, la conquête violente et le massacre des vaincus, le génocide des non-turcs, est quelque chose de Beau, de Bien, de Glorieux.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Pierre_F a dit :

 

Il y a effectivement des parallèles mais cela ne sert pas l’argumentation qui passera pour tarte à la crème !

Si chacun s’estime dans son droit et qu’ils le revendiquent, alors il faut les mettre au défi de porter cette affaire devant un tribunal.

Mais je pense qu’Erdogan sait très bien que son dossier est plus faible que celui des Grecs pour revendiquer. La force est sa seule voie.

 

 

Personnellement et ça expliquera que oui ça sert l’argument, je pense qu’Érdo l’a fait exprès. 
le passage sur la turquie n’a pas une armee mais est une armée fait furieusement (je ne pouvais pas m’en empêcher) penser à ce qu’on disait à l’époque, « la Prusse n’est pas un pays avec une armée mais une armée qui a un pays ». Après ça peut être que de la réthorique ou la preuve d’un belisime bien réel, chacun se fera une idée 

[Boule75]

Il y a 12 heures, Lordtemplar a dit :

Ce n'est pas une nouvelle info, mais juste la reprise des articles de la presse grecque, qui ont raconte tout et n'importe quoi depuis quelques temps.  Cela me rappelle un article italien qui parlait de vendre des fremms, typhons etc...a l'Egypte.  Des reves pour des realites, ou bien des titres sensationalistes pour vendre dans les kiosque.  

En attendant des vrais info de sources credibles

Je ne doute pas qu'on trouve à boire et à manger sur l'Internet grec, mais on a pas vu psser autant de balivernes grecques que de turques, loin s'eb faut ! Et les nouvelles grecques sur la collision ente frégates semblent également corroborées.

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Chez nous oui...

Encore une fois cette rhétorique parle aux peuples moyen-orientaux de façon générale (ce qui ne signifie pas que tous les gens en font leur priorité), tout comme le pillage de l'Afrique ailleurs. La traiter par le mépris n'y réponds en rien.

On doit bien avoir quand même une idée du niveau d'adhésion de la population turque à ce discours, non ? Là ce qu'Erdogan cherche à nous faire croire, et cherche à imposer sur place, c'est l'idée de la guerre totale. Je dois avouer douter que la rue turque gobe ça : les dernières élections ont prouvé que le soutien à l'AKP & Co. avait faibli. Ils sont déjà fatigués par des années de conflits, une pandémie, une économie qui part en vrille, un pouvoir autoritaire, la conscription, alors repartir en guerre encore, plus chaude... ça doit faire cogiter. Et pour du gaz que personne n'a jamais vu en prime, ça devrait faire réfléchir dans les chaumières.

 

La menace qu'il faut peut être surveiller, ce sont des attentats, chez nous, des coups de mains, des choses viceuses : la Turquie a largement eu l'occasion de sélectionner dans un viver fécond en Syrie et chez elles, et ce serait le prototype d'une défense de faible au fort. La réaction serait violentissime je pense, peut être même avec large coalition européenne cette fois.

Modifié le 31 août 2020 par Boule75

[jojo (lo savoyârd)]

La diaspora turque reste étrangement silencieuse, ne trouvez-vous pas ? Que faut-il en pensez ?

[Conan le Barbare]

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

La diaspora turque reste étrangement silencieuse, ne trouvez-vous pas ? Que faut-il en pensez ?

Qu'ils sont avec Erdogan en majorité mais qu'ils craignent tous que ça dégénère sévère et qu'ils se fasse expulser de ces pays européens qu'ils méprise mais qu'ils ne veulent pas quitter quand même ! 

[Boule75]

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La diaspora turque reste étrangement silencieuse, ne trouvez-vous pas ? Que faut-il en pensez ?

La majeure partie est morte de trouille (pour elle, pour la famille sur place) ou profondément mal à l'aide. Ou n'y croit pas.

Edit : il est probablement temps de parler aux turcs en Europe, de trouver les relais si ça n'est pas déjà fait..

Modifié le 31 août 2020 par Boule75

[Boule75]

Article "amusant" du WaPo, avec une présentation assez aimable pour Erdogan et très peu pour M. Macron : les gens des think tanks anglais, qui feraient autorité en Europe du haut de leur clairvoyance éprouvée, parlent de la "furie" d'Emmanuel Macron envers Erdogan, et affirment que c'est très très mal perçu.

Sur le président turc, pas grand chose en revanche... Il y a bien des gens qui veulent nous nuire, n'est-ce pas, mais cela cache une bonne nouvelle : le retour du Royaume-Uni sur la scène internationnale, par les latrines !

Citation

Some countries appear unimpressed by Macron’s aggressive approach to Turkey. “French fury at Ankara is met with a mix of understanding and eye-rolling in Berlin, Rome and London,” wrote Emile Hokayem of British think tank IISS last month. “There is little love for Turkey in Western capitals these days, but the French way of confronting Erdogan is not popular either.”

->

Certains pays ne semblent pas impressionnés par l'approche agressive de Macron envers la Turquie. "La fureur française à Ankara se heurte à un mélange de compréhension et d'observation à Berlin, Rome et Londres", a écrit Emile Hokayem du groupe de réflexion britannique IISS le mois dernier. "Il y a peu d'amour pour la Turquie dans les capitales occidentales de nos jours, mais la façon française d'affronter Erdogan n'est pas populaire non plus".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Notez le "last month" qui renvoie à juillet. Si c'était de la furie macronesque alors,qu'est-ce devenu fin août ?

Modifié le 31 août 2020 par Boule75